[Thread Ufficiale] Dark Souls II

[Therinai]

Originariamente inviato da fraussantin

Dragon dogma ce l'ho, ma non ha niente a che fare con i souls.

Gameplay completamente diverso e opposto.

Si hai ragione come gameplay non c'entra una fava con i souls, volevo dire che l'ho trovata una bella alternativa restando sugli rpg.

[hexaae]

Originariamente inviato da andry18

Direi che riguardo il combat system l'attenzione dedicata è grossomodo la stessa, pure nei souls ci sono varie chicche che in pochi conoscono (ad esempio i vari "calci" che cambiano in base all'equipaggiamento, per dirne una)
Da questo punto di vista sono sugli stessi livelli, il sistema di combattimento è il punto forte di entrambi i titoli (parlo in maniera generale "souls" vs lotf), molti elementi sono in comune (tanto da poter definire LotF un soulslike) ma per il resto prendono strade diverse, che possono piacere o meno (il diverso sistema di checkpoint, per dirne uno, o la maggiore componente narrativa rispetto alla lore)

No, non sono affatto sullo stesso livello i 2 CS. In DS hai "tante" armi e armature e i Jap hanno disegnato tante mosse, ma fanno sempre la stessa cosa e si gioca allo stesso identico modo tutto il gioco. In LoF c'è un abisso e cambiare build e armi cambiano completamente l'approccio. Inoltre LoF ha MOLTE più combo segrete e chicche (una su tutte: lo scudo sulla schiena para), con collisioni precise (non come i DS) e buona AI dei nemici (non pervenuta nei DS). C'è anche un certo realismo nella fisica delle armi/armature. Il combattimento in LoF è ben superiore ai DS.
È un po' come se dicessi che il CS di Dark Messiah in fondo è uguale a Wolfenstein the new order...

[andry18]

Originariamente inviato da Darkless

Tutto molto bello ma chi se l'è inventato dato che non sta scritto da nessuna parte ?

riguardo quale dei 3 punti?
-il primo è un ragionamento personale, associato ad una grande verità della vita (tira più un pdf che un carro di buoi)
-il secondo è una constatazione su tutti i personaggi secondari e non finiti per diventare vacui nella serie (mi pare ne parlasse anche frampt), più un discorso fatto da lucathiel mi pare, ma come detto ci erano già arrivati tutti (la storia di Siegmeyer è quella più lapalissiana)
-il terzo è un po' detto nell'intro, un po' dalla sorta di maggiordomo al castello, ne parla un po' anche shanalotte (che ti segue qui e lì per il gioco, e ti fa un discorsetto interessante proprio prima dell'area finale) e per il resto altri indizi sparsi che ora non ricordo esattamente visto che non ci gioco da tempo. cmq i golem sono stati creati a seguito di esperimenti sui giganti catturati, motivo per il quale li controlli tramite la fratellanza dei giganti

[andry18]

Originariamente inviato da hexaae

No, non sono affatto sullo stesso livello i 2 CS. In DS hai "tante" armi e armature e i Jap hanno disegnato tante mosse, ma fanno sempre la stessa cosa e si gioca allo stesso identico modo tutto il gioco. In LoF c'è un abisso e cambiare build e armi cambiano completamente l'approccio. Inoltre LoF ha MOLTE più combo segrete e chicche (una su tutte: lo scudo sulla schiena para), con collisioni precise (non come i DS) e buona AI dei nemici (non pervenuta nei DS). Il combattimento in LoF è ben superiore ai DS.
È un po' come se dicessi che il CS di Dark Messiah in fondo è uguale a Wolfenstein the new order...

Le combo finiscono per far parte del moveset di base di ogni arma, non sono "chicche", come "chicca" non è neanche la questione che lo scudo para sempre e comunque (è una buona gestione delle collisioni).
le chicche sono elementi che in pochi scoprono e che dimostrano una maggiore cura nei dettagli rispetto a quella pensata inizialmente

Riguardo il "giocare allo stesso identico modo" indipendentemente dall'equipaggiamento scelto temo tu conosca ancor meno i dark souls di quanto vorresti far credere. Ti dico un piccolo segreto: in questo i due titoli sono identici...anzi no, ad essere onesti LotF perde di poco, non puoi fare il mago puro, in quanto tutti gli incantesimi sono di supporto

LotF comunque è un soulslike ed è pappa e ciccia ai souls nella maggior parte dei suoi aspetti. inutile cercare di distanziarli equiparandoli a dark messiah e wolfenstein, perché tanto non ti riesce e abbassi solo la mia capacità di prenderti sul serio

[hexaae]

Ma non diciamo vaccate... Sei tu che evidentemente non conosci LoF mi sa. Non vale nemmeno la pena di discutere su questo aspetto fra i 2 giochi
https://www.youtube.com/watch?v=N4yMI1RYwRE
è solo un piccolo esempio, poi in gioco c'è anche altro e un'AI degna... manteniamo una certa obiettività e diamo a Cesare quel che è di Cesare.

[kaos.]

Di solito appoggio sempre chi critica Ds2, ma per hexaae farò un'eccezione: ha scritto troppe vaccate.
Ok i gusti personali, ma dire che nei souls le build si somiglino tutte è una falsità bella e buona.
Dipende tutto da chi gioca e dalle scelte che fa.

EDIT: Oltretutto, anche all'interno della stessa build anche il solo cambiare classe di arma ti costringe a giocare diversamente... quindi boh, non so che gioco tu abbia giocato.

EDIT2: Ti perdono solo perché sei anche tu un fan di Amiga.

[hexaae]

Originariamente inviato da kaos.

Di solito appoggio sempre chi critica Ds2, ma per hexaae farò un'eccezione: ha scritto troppe vaccate.
Ok i gusti personali, ma dire che nei souls le build si somiglino tutte è una falsità bella e buona.
Dipende tutto da chi gioca.

Sì infatti nei DS maneggi una falce di 3 metri con una mano come una piuma, i frame di animazione sono staccati fra loro senza continuità e ti muovi sempre col turbo... Dai su non dite vaccate che sennò vi devo fare un video corso dal vivo su Steam di quante cose nel CS di LoF sono MOLTO più sofisticate, dettagliate, realistiche e sfiziose di DS.

[kaos.]

Originariamente inviato da hexaae

Sì infatti nei DS maneggi una falce di 3 metri con una mano come una piuma, i frame di animazione sono staccati fra loro senza continuità e ti muovi sempre col turbo... Dai su non dite vaccate che sennò vi devo fare un video corso dal vivo su Steam di quante cose nel CS di LoF sono MOLTO più sofisticate, dettagliate, realistiche e sfiziose di DS.

A me non sembra che la situazione sia come dici:

https://www.youtube.com/watch?v=bOkytVuk9Mw

Comunque io non mi riferivo al tuo confronto con LoF (che non ho giocato) ma alle uscite che hai fatto sulla saga di Ds, che secondo me sono molto lontane dalla verità. Tutto qua.

[Therinai]

Originariamente inviato da hexaae

Ma non diciamo vaccate... Sei tu che evidentemente non conosci LoF mi sa. Non vale nemmeno la pena di discutere su questo aspetto fra i 2 giochi
https://www.youtube.com/watch?v=N4yMI1RYwRE
è solo un piccolo esempio, poi in gioco c'è anche altro e un'AI degna... manteniamo una certa obiettività e diamo a Cesare quel che è di Cesare.

guarda che il video stesso ti smentisce, il moveset in termini quantitativi è del tutto analogo a quello dei souls, ma forse non hai capito quate cose si possono fare con un'arma in dark souls. Mi auto quoto facendo copia e incolla di quello che ho scritto nel primo post:

R1
R1+R1
R1+R1+R1
Idem come sopra per R2
R2+R1
Avanti+R1 (simultaneo)
Avanti+R1+R1 (simultaneo)
Avanti+R2 (simultaneo)
Rotolata+R1
Rotolata+R1+R1
Corsa+R1
Cerchio (balzo indietro)+R1
Ripetere tutto impugnando l'arma a due mani.
A ciò si aggiungono Backstab e parry che vanno provati con dei mob e dipendono da fattore esterni all'arma:
I frame del backstab aumentano con agilità
Il parry dipende da cosa si ha nella mano sinistra.
Bastoni e campane attacchano solo con R2 e Avanti+R2 (o L2 se li si equipaggiano nella mano sinistra, non fanno parata)

questo è il moveset in DS2

[andry18]

Originariamente inviato da hexaae

Ma non diciamo vaccate... Sei tu che evidentemente non conosci LoF mi sa. Non vale nemmeno la pena di discutere su questo aspetto fra i 2 giochi
https://www.youtube.com/watch?v=N4yMI1RYwRE
è solo un piccolo esempio, poi in gioco c'è anche altro e un'AI degna... manteniamo una certa obiettività e diamo a Cesare quel che è di Cesare.

È il solito video con alcuni moveset/combo delle armi che posti ogni singola volta devi parlare di LotF
oooh i moveset, grande novità, nei souls non ci sono mica
Per dare a Cesare quel che è di Cesare...ci sono più possibili combo che sono effettivamente tali, ma all'atto pratico cambia qualcosa? Nope, gli scontri si affrontano in maniera del tutto speculare a quello delle classi melee nei souls: schivi e attacchi, oppure fai il tank e attacchi sempre nelle finestre che il nemico ti mette a disposizione...e la questione della combo completa, o delle varie possibili combo per le quali cambia la sequenza di animazioni e null'altro spesso e volentieri non sono neanche effettuabili in maniera completa (finendo quindi la combo), perché le finestre di attacco spesso sono più corte, quindi attacchi 1-2 volte e poi basta altrimenti prendi una spadata in faccia, quindi il sistema stesso delle combo va un po' a cocciare con quello di finestre di attacco e punitività preso da...Wolfenstein
Le varie animazioni e combo sono fiche ed è divertente stare lì ogni tanto a fare varie possibili combo, ma all'atto pratico, al fine del combat system, cambia qualcosa? Nope

Sulla questione "impugnare la falce ad una mano come una piuma" DS, come praticamente gli rpg giappo sono profondamente fantasy, dove il personaggio magrolino impugna (quasi) senza problemi spadoni grandi quanto un armadio
LotF è più realistico, punta molto a trasmettere il senso di pesantezza e lentezza dovuto ad armi ed equipaggiamento (è una cosa che può piacere o meno, a me è piaciuta ma sono cose diverse, non c'è una via giusta ed un'altra sbagliata come vorresti far credere tu)
Più realistico sì, gli altri aggettivi (sofisticato, sfizioso...lol, hai scritto veramente "sfizioso"? ) sono dovuti ad un tuo amore per il titolo, e sono quindi puramente soggettivi, niente dati di fatto a riguardo

Originariamente inviato da kaos.

Di solito appoggio sempre chi critica Ds2, ma per hexaae farò un'eccezione: ha scritto troppe vaccate.
Ok i gusti personali, ma dire che nei souls le build si somiglino tutte è una falsità bella e buona.
Dipende tutto da chi gioca e dalle scelte che fa.

EDIT: Oltretutto, anche all'interno della stessa build anche il solo cambiare classe di arma ti costringe a giocare diversamente... quindi boh, non so che gioco tu abbia giocato.

EDIT2: Ti perdono solo perché sei anche tu un fan di Amiga.

kaos ma come puoi non criticare però anche il 3???
non ci credo che ti è piaciuto .......di la verità su su

[Neverlost]

ma secondo me DS si salva SOLO dal lato artistico e per il fatto che ha "inventato" uno stile di gioco apparentemente nuovo e originale nei giochi 3d in terza persona. ma come gameplay, come engine,come interfaccia utente,come calibrazione è semplicemente grossolano e frustrante. e la difficoltà non c'entra nulla, è semplicemente un gioco SLEALE spacciato per difficile. ha una difficoltà tarocca tipo il gioco delle 3 carte di truffaldina memoria. punto. e chi non concorda con la mia analisi per me non esiste. come il cucchiaio di Matrix.

[andry18]

Originariamente inviato da Neverlost

ma secondo me DS si salva SOLO dal lato artistico e per il fatto che ha "inventato" uno stile di gioco apparentemente nuovo e originale nei giochi 3d in terza persona. ma come gameplay, come engine,come interfaccia utente,come calibrazione è semplicemente grossolano e frustrante. e la difficoltà non c'entra nulla, è semplicemente un gioco SLEALE spacciato per difficile. ha una difficoltà tarocca tipo il gioco delle 3 carte di truffaldina memoria. punto. e chi non concorda con la mia analisi per me non esiste. come il cucchiaio di Matrix.

vivi in un mondo completamente disabitato immagino

comunque ti sei contraddetto tra la prima frase e l'inizio della seconda. allora non esisti neanche tu

[kaos.]

Originariamente inviato da vittorio130881

kaos ma come puoi non criticare però anche il 3???
non ci credo che ti è piaciuto .......di la verità su su

Ahahah è solo che mi sono stufato di fare il solito pesantone...
Inoltre con Ds2 rimasi parecchio più scottato, perché venivo dal primo che mi era piaciuto tantissimo: riponevo molte speranze in ds2.
Ah, per inciso, molte delle cose (non tutte, ovviamente) che non mi piacciono del 3 vengono dritte dritte dal 2.

Originariamente inviato da andry18

vivi in un mondo completamente disabitato immagino

[Darkless]

Piangerò lacrime amare nei secoli contemplando la mia non esistenza.

[hexaae]

Originariamente inviato da andry18

effettivamente tali, ma all'atto pratico cambia qualcosa? Nope, gli scontri si affrontano in maniera del tutto speculare a quello delle classi melee nei souls: schivi e attacchi, oppure fai il tank e attacchi sempre nelle finestre che il nemico ti mette a disposizione...

Sulla questione "impugnare la falce ad una mano come una piuma" DS, come praticamente gli rpg giappo sono profondamente fantasy, dove il personaggio magrolino impugna (quasi) senza problemi spadoni grandi quanto un armadio
LotF è più realistico, punta molto a trasmettere il senso di pesantezza e lentezza dovuto ad armi ed equipaggiamento (è una cosa che può piacere o meno, a me è piaciuta ma sono cose diverse, non c'è una via giusta ed un'altra sbagliata come vorresti far credere tu)

Più realistico sì, gli altri aggettivi (sofisticato, sfizioso...lol, hai scritto veramente "sfizioso"? ) sono dovuti ad un tuo amore per il titolo, e sono quindi puramente soggettivi, niente dati di fatto a riguardo

No no sono reali, ma tu mi sa che non sai cogliere le differenze e per te è tutto uguale. Bastano i numeri sulla carta (qualità questa sconosciuta)...

[Neverlost]

Originariamente inviato da andry18

vivi in un mondo completamente disabitato immagino

comunque ti sei contraddetto tra la prima frase e l'inizio della seconda. allora non esisti neanche tu

si mi sto dissolvendo in effetti,ma gentilmente fammi vedere dove mi sono contraddetto. posto che per me la contraddizione è il fondamento di ogni possibile realtà.

[Therinai]

Originariamente inviato da Darkless

Piangerò lacrime amare nei secoli contemplando la mia non esistenza.

Loda il sole nel mentre!

[hexaae]

Originariamente inviato da Neverlost

ma secondo me DS si salva SOLO dal lato artistico e per il fatto che ha "inventato" uno stile di gioco apparentemente nuovo e originale nei giochi 3d in terza persona. ma come gameplay, come engine,come interfaccia utente,come calibrazione è semplicemente grossolano e frustrante. e la difficoltà non c'entra nulla, è semplicemente un gioco SLEALE spacciato per difficile. ha una difficoltà tarocca tipo il gioco delle 3 carte di truffaldina memoria. punto. e chi non concorda con la mia analisi per me non esiste. come il cucchiaio di Matrix.

...e hai dimenticato di dire che siccome tanti nerd ci si sono messi di impegno a imparare come i robot cosa fare nella maniera giusta al millesimo di secondo dopo 200 tentativi, ora devono giustificare tutto il tempo investito difendendolo a spada tratta anche in campi in cui il gioco è notevolmente carente e mal realizzato.

[Neverlost]

Originariamente inviato da hexaae

...e hai dimenticato di dire che siccome tanti nerd ci si sono messi di impegno a imparare come i robot cosa fare dopo 200 tentativi, ora devono giustificare tutto il tempo investito difendendo a spada tratta anche in campi in cui il gioco è notevolmente carente e mal realizzato.

vero hai ragione, ma loro in compenso vivono in posti assolati,affollati, pregando il sole e belando tutti insieme.