Foxconn, robot al posto di quasi tutti gli esseri umani nelle catene di montaggio

[TecnoPC]

Dove in un mondo diviso in 2 con una parte che non ha nemmeno i soldi per mangiare e l'altra che ha sostanzialmente tutto, l'unico modo per le industrie di vendere è un competitività è fatta di efficienza e riduzione dei costi.
Peccato che questa rivoluzione distruggerá milioni di posti di lavoro e che NON ci sarà una NEW ECONOMY a compensare.
Almeno, su questo, tutti gli economici al mondo concordano.

[Personaggio]

Originariamente inviato da blobb

non esiste nessun sistema antimissile in grado di intercettare ICBM in fase di rientro

lo so benissimo, infatti il sistema missilistico difensivo della Nato pone le piattaforme di lancio nei pressi dei paesi che potrebbero lanciare tali missili, per esempio nell'Europa dell'est , cosi da colpirli nella mesosfera in fase di crocera, anche se è tutta teoria, non è stato testato nulla, per fortuna...

[Epoc_MDM]

Originariamente inviato da blobb

non esiste nessun sistema antimissile in grado di intercettare ICBM in fase di rientro

Se sono pure MIRV, sarebbe praticamente impossibile.

[Grayskull]

Originariamente inviato da Personaggio

lo so benissimo, infatti il sistema missilistico difensivo della Nato pone le piattaforme di lancio nei pressi dei paesi che potrebbero lanciare tali missili, per esempio nell'Europa dell'est , cosi da colpirli nella mesosfera in fase di crocera, anche se è tutta teoria, non è stato testato nulla, per fortuna...

appunto perchè è tutta teoria... io non riporrei alcuna fiducia o speranza nel sistema di difesa missilistico... senza considerare gli altri modi più loschi di aggirarlo (corruzione dei responsabili, implementazione di nuove tecnologie in grado di aggirarlo, ecc)...
ergo, la minaccia nucleare rimane una validissima ipotesi che tutti sperano non si avveri mai..

[blobb]

Originariamente inviato da Personaggio

lo so benissimo, infatti il sistema missilistico difensivo della Nato pone le piattaforme di lancio nei pressi dei paesi che potrebbero lanciare tali missili, per esempio nell'Europa dell'est , cosi da colpirli nella mesosfera in fase di crocera, anche se è tutta teoria, non è stato testato nulla, per fortuna...

e ma non fermi 6000 icbm con 10 lanciatori, senza contare i sistemi mobili tipo sommergibili e sistemi montati sui treni... in oltre per gli americani è uno dei pochi settori dove stanno dietro ai russi

[Surrucagnolo]

Purtroppo al mondo siamo in troppi e quindi non possono stare bene tutti. Primo perchè c'è chi ha troppo ed è avido e secondo perchè non esistino abbastanza risorse per dare a tutti una vita dignitosa. Ci sarebbe un modo indolore per ridurre drasticamente la popolazione: proibire di fare figli per 20 anni minimo. Purtroppo invece avviene l'esatto contrario, si fa di tutto (almeno qui in Italia) per incentivare la natalità e sta puttanata della famiglia tradizionale. E questa filosofia distruggerà il futuro umano.

[matteop3]

Originariamente inviato da Veradun

Arriveremo ad un radioso giorno in cui tutto verrà prodotto da macchine e nessuno avrà uno stipendio per comprarsi ciò che le macchine producono.

Si dovrà fare in modo di disaccoppiare il reddito dal lavoro. E' l'unica soluzione praticabile in una socità in cui il lavoro sia disponibile solo per una percentuale minoritaria dei cittadini. Ed è bene che le cose vadano così.

Originariamente inviato da GTKM

Beati voi che siete così sicuri che si arriverà a quello scenario idilliaco.

Considerando che negli ultimi 2-3 secoli si è avuto in incremento di egoismo, propensione alla guerra (secondo gli psico-esperti), superiorità dell'economia sull'uomo, e capitalismo sfrenato, non capisco come, la logica conseguenza, possa essere una distribuzione di redditi. Visto che già oggi non si redistribuisce un fico secco.
Per me è più probabile (anche considerando i disastri che stiamo causando) uno sterminio di massa.

Non riesco mai a capire questo pessimismo del tutto ingiustificato nel confronti del futuro.

Nessuno nega che il mondo potrebbe essere un posto migliore per noi e che sia difficile trasformarlo, ma i fatti dicono che oggi è l'epoca in cui il benessere e la felicità sono ai massimi storici e negli ultimi 200 anni l'umanità ha fatto passi da gigante in quasi tutti i campi, sia scientifici che umanistici, e questo nonostante tutto.

Inoltre il mondo non è privo di menti realmente capaci di vedere obbiettivamente la realtà e i veri bisogni dell'umanità. Sebbene queste persone siano una netta minoranza, provano quale sia il potenziale dell'uomo e io non ho motivo per non averne fiducia.

Originariamente inviato da turcone

mi sa che hai visto troppe puntate di star trek :P
non sono un difensore del lavoro obbligatorio però nemmeno mi piacerebbe un mondo in cui si può fare a meno di lavorare dato gli ovvi prolemi che ne deriverebbero tipo l'apatia e malattie psicologiche simili
il lavoro non è solo una necessità ma anche un riempitivo della nostra giornata pensa se la maggior parte delle persone non lavorasse : starebbe a casa a ciondolare senza essere minimamente produttivo per la società
tu dici che senza la necessità di lavorare la gente si dedicherebbe a quello che gli piace però questo presuppone un livello culturale alto e tendenzialmente spostato verso una cultura teorica però senza una evoluzione biologica dubito che sia possibile ( non basta un'evoluzione psicologica dato che la maggior parte delle persone senza offesa è stupida )

Sostanzialmente tu sostieni che l'uomo sia innatamente pigro, ma non concordo minimanente.
Tra l'altro masnade di psichiatri, psicologi e filosofi smentiscono questo concetto.

Inoltre, a livello personale, trovo questo concetto equivalente ad un'insulto all'umanità e intelligenza di qualsiasi essere umano psichicamente sano. Non ce l'ho con te personalmente (anche perché anche altri dopo di te hanno reiterato questo concetto, pur con parole diverse), ma solo con questa dannosa e ingiustificata convinzione.

Originariamente inviato da Surrucagnolo

Purtroppo al mondo siamo in troppi e quindi non possono stare bene tutti. Primo perchè c'è chi ha troppo ed è avido e secondo perchè non esistino abbastanza risorse per dare a tutti una vita dignitosa. Ci sarebbe un modo indolore per ridurre drasticamente la popolazione: proibire di fare figli per 20 anni minimo. Purtroppo invece avviene l'esatto contrario, si fa di tutto (almeno qui in Italia) per incentivare la natalità e sta puttanata della famiglia tradizionale. E questa filosofia distruggerà il futuro umano.

Overpopulation – The Human Explosion Explained
https://www.youtube.com/watch?v=QsBT5EQt348

[Dinofly]

Originariamente inviato da GTKM

Beati voi che siete così sicuri che si arriverà a quello scenario idilliaco.

Considerando che negli ultimi 2-3 secoli si è avuto in incremento di egoismo, propensione alla guerra (secondo gli psico-esperti), superiorità dell'economia sull'uomo, e capitalismo sfrenato, non capisco come, la logica conseguenza, possa essere una distribuzione di redditi. Visto che già oggi non si redistribuisce un fico secco.
Per me è più probabile (anche considerando i disastri che stiamo causando) uno sterminio di massa.

E chi te le ha dette queste vaccate?

3 secoli fa nella civilissima inghilterra c'era ancora l'impiccagione in pubblica piazza.
E mi vieni a parlare di egoismo e "propensione alla guerra" (nel periodo in cui ci sono state in assoluto meno guerre nelle storia europea).

Mai come oggi siamo ai minimi storici nei tassi di povertà in tutto il mondo, mai come oggi i cittadini di mezzo mondo hanno avuto così tanto reddito disponibile.

No nsi redistribuisce più un fico secco, ma se nei paesi occidentali lavora meno del 30% delle persone.

bah

Originariamente inviato da Surrucagnolo

Purtroppo al mondo siamo in troppi e quindi non possono stare bene tutti. Primo perchè c'è chi ha troppo ed è avido e secondo perchè non esistino abbastanza risorse per dare a tutti una vita dignitosa. Ci sarebbe un modo indolore per ridurre drasticamente la popolazione: proibire di fare figli per 20 anni minimo. Purtroppo invece avviene l'esatto contrario, si fa di tutto (almeno qui in Italia) per incentivare la natalità e sta puttanata della famiglia tradizionale. E questa filosofia distruggerà il futuro umano.

Quanta ignoranza...
La sovrappopolazione è un problema che non è mai esistito.
Guardati il video che ti hanno postato.

[Dinofly]

Originariamente inviato da TecnoPC

Dove in un mondo diviso in 2 con una parte che non ha nemmeno i soldi per mangiare e l'altra che ha sostanzialmente tutto, l'unico modo per le industrie di vendere è un competitività è fatta di efficienza e riduzione dei costi.
Peccato che questa rivoluzione distruggerá milioni di posti di lavoro e che NON ci sarà una NEW ECONOMY a compensare.
Almeno, su questo, tutti gli economici al mondo concordano.

Ma assolutamente no.
Gli economisti (non ho idea di cosa siano gli economici) hanno smontato a più riprese tale teoria che è perpetrata sostanzialmente da individui ignoranti in materia. Tanto che è definita LUMP OF LABOUR FALLACY o nel caso della tecnologia LUDDITE FALLACY.

L'immenso aumento della produttività beneficia OGNI essere umano.
Se ci pensate per un attimo la produttività di un singolo essere umano in un mondo popolato da robot e intelligenza artificiale è immenso: ognuno di noi potrebbe costruirsi la propria fabbrica, con l'aiuto di macchine.
E potete star certi che non tutto sarà automatizzabile, le risorse rimarranno scarse (la scarsità dipende dalla fisica, dalla finitezza delle risorse, non dalle regole economiche), e la gente si lamenterà ancora sui forum con i vari "si stava meglio quando si stava peggio" pur godendo di un potere di acquisto che neanche i più ricchi dei secoli precedenti potevano minimamente sognare, un'accesso alla salute che era solo inimmaginabile un tempo, un aspettativa di vita inviadiabile, un accesso alle informazioni e alla conoscenza senza precedenti, etc etc

[Dinofly]

Originariamente inviato da Veradun

Non ho dubbi che l'umanità arriverà dove tu dici. Il problema è che il passaggio intermedio la porterà ad essere il 10% di oggi, in numero: se la maggior parte delle persone impiegate nelle manifatture perde la capacità di autosussistenza perché il loro reddito diventa profitto dell'azienda che non le impiega più le probabilità che muoiano di fame sono piuttosto alte.

Siamo nel periodo più automatizzato di sempre nella storia e nel periodo in cui meno persone devono lavorare per sopravvivere, pensa agli studenti e ai pensionati.
Eppure siamo ai minimi storici di percentuale di persone che muoiono di fame.

Forse il vostro framework su come funziona il mondo ha qualcosa di sbagliato?

[Sunburp]

Originariamente inviato da kaos.

Vi stupirò con effetti speciali: non apprezzo molto la fantascienza in generale né Star Trek in particolare.
Ma, come hanno già detto altri subito dopo di voi, è abbastanza inequivocabile che con il passare del tempo l'IA e l'automazione si sostituiranno all'uomo in sempre più settori lavorativi: quando la sostituzione sarà quasi completa che si farà?
Gli scenari possibili sono diversi e ad oggi non si può prevedere quello che si imporrà alla fine, ma per una volta voglio essere fiducioso nei confronti del genere umano e sperare che alla fine del lungo tunnel di miseria che attraverseremo ci sarà un mondo migliore di quello di oggi.

Può essere inequivocabile ma il progresso in tutti i campi è dato dalla quantità di profitto che se ne ricava (salvo rarissimi casi).
In un mondo in cui non c'è profitto perchè la intel dovrebbe tirare fuori nuove CPU? Esempio stupido ma visto il forum dove siamo calzante. Ma lo stesso varrebbe per mille altre cose.
Per questo secondo me la situazione da voi descritta prevederebbe l'arrivo al punto in cui degli automi sarebbero talmente sofisticati da potere fare tutto quello che fa un uomo.
Quindi potrebbero estrarre da soli i minerali necessari per qualunque apparecchio elettronico, per esempio. Altrimenti dovrebbero farlo dei minatori. E quei minatori chi li pagherebbe? E con che soldi? E per farci cosa se tutto il resto dell'umanità si sta godendo la vita? Spero di essermi spiegato.

[turcone]

Originariamente inviato da matteop3

Sostanzialmente tu sostieni che l'uomo sia innatamente pigro, ma non concordo minimanente.
Tra l'altro masnade di psichiatri, psicologi e filosofi smentiscono questo concetto.

Inoltre, a livello personale, trovo questo concetto equivalente ad un'insulto all'umanità e intelligenza di qualsiasi essere umano psichicamente sano. Non ce l'ho con te personalmente (anche perché anche altri dopo di te hanno reiterato questo concetto, pur con parole diverse), ma solo con questa dannosa e ingiustificata convinzione.


Overpopulation – The Human Explosion Explained
https://www.youtube.com/watch?v=QsBT5EQt348

ma hai mai lavorato in vita tua ?
la domanda mi sembra sensata dato che in qualsiasi lavoro che ho fatto trovi sempre che la maggior parte delle persone da di tutto per non lavorare anche se il lavoro piace
gli studi psicologici servono proprio per contrastare questo problema basta guardare le nuove linee per l'insegnamento : mantere la concentrazione e aumentare l'interesse degli studenti dato che sono pigri e svogliati però usiamo sempre parole più positive per essere politicaly correct

PS : noto che tanti dopo aver visto un video di dubbia qualità pubblicato su youtube pensano di aver capito il problema della sovrapopolazione anche meglio di chi lo studia da anni .....

[TecnoPC]

Originariamente inviato da Dinofly

Ma assolutamente no.
Gli economisti (non ho idea di cosa siano gli economici) hanno smontato a più riprese tale teoria che è perpetrata sostanzialmente da individui ignoranti in materia. Tanto che è definita LUMP OF LABOUR FALLACY o nel caso della tecnologia LUDDITE FALLACY.

L'immenso aumento della produttività beneficia OGNI essere umano.
Se ci pensate per un attimo la produttività di un singolo essere umano in un mondo popolato da robot e intelligenza artificiale è immenso: ognuno di noi potrebbe costruirsi la propria fabbrica, con l'aiuto di macchine.
E potete star certi che non tutto sarà automatizzabile, le risorse rimarranno scarse (la scarsità dipende dalla fisica, dalla finitezza delle risorse, non dalle regole economiche), e la gente si lamenterà ancora sui forum con i vari "si stava meglio quando si stava peggio" pur godendo di un potere di acquisto che neanche i più ricchi dei secoli precedenti potevano minimamente sognare, un'accesso alla salute che era solo inimmaginabile un tempo, un aspettativa di vita inviadiabile, un accesso alle informazioni e alla conoscenza senza precedenti, etc etc

Ovviamente intendevo scrivere economisti
Il tuo discorso ci sta ma è puramente utopico e non realizzerà mai, per lo meno finché ci sarà una economia mondiale basata sul profitto, che con questo ecosistema porta immensi profitti ad una elite e distrugge l'intero tessuto sociale.
Sul fatto che oggi si stia meglio e che è impossibile fermare questa rivoluzione non ci piove ma il problema è che conseguenze porterà e come uscirne salvi.
Ti invito a leggere il libro di Andrew McAfee La nuova rivoluzione delle macchine

[Luke2011]

Originariamente inviato da Veradun

Non ho dubbi che l'umanità arriverà dove tu dici. Il problema è che il passaggio intermedio la porterà ad essere il 10% di oggi, in numero: se la maggior parte delle persone impiegate nelle manifatture perde la capacità di autosussistenza perché il loro reddito diventa profitto dell'azienda che non le impiega più le probabilità che muoiano di fame sono piuttosto alte.

Sono elevate anche le possibilità che l'economia nel suo complesso collassi per mancanza di domanda aggregata. Il ciclo economico è un motore a due tempi: produzione / consumo. Abbiamo già dei problemi evidenti (inflazione al limite dello 0%, deficit cronico della domanda in tutta la zona euro), spero non dovremo vedere crollare l'intero sistema socioeconomico prima di instaurare uno strumento redistributivo efficace alternativo al lavoro come il dividendo di cittadinanza, che però, ed è questa la notizia positiva, è già in sperimentazione in Olanda, Finlandia e Canada, e presto potrebbe esserlo anche in Francia e in Scozia.

[Dinofly]

Originariamente inviato da turcone

PS : noto che tanti dopo aver visto un video di dubbia qualità pubblicato su youtube pensano di aver capito il problema della sovrapopolazione anche meglio di chi lo studia da anni .....

Infatti il contenuto di quel video è esattamente come la pensa la comunità scientifica sul problema della sovrappopolazione.
Come evidentemente NON sai il problema della sovrappopolazione non preoccupa più nessun governo e nessun organismo sovranazionale da anni.

Quello che preoccupa semmai è la crescita del consumo energetico, che non dipende però dalla crescita della popolazione, ma dalla crescita economica.

[Luke2011]

Originariamente inviato da turcone

mi sa che hai visto troppe puntate di star trek :P
non sono un difensore del lavoro obbligatorio però nemmeno mi piacerebbe un mondo in cui si può fare a meno di lavorare dato gli ovvi prolemi che ne deriverebbero tipo l'apatia e malattie psicologiche simili

Intendi come quelli che derivano dallo stress e l'alienazione sul posto di lavoro?

Originariamente inviato da turcone

il lavoro non è solo una necessità ma anche un riempitivo della nostra giornata pensa se la maggior parte delle persone non lavorasse : starebbe a casa a ciondolare senza essere minimamente produttivo per la società

Se ritieni che la vita non avrebbe per te alcun senso se non fossi sottoposto alla routine lavorativa vuol dire che non hai ancora iniziato a vivere e non sai nemmeno chi sei e cosa vuoi. Non aspettare di andare in pensione per scoprirlo, potresti ritrovarti come tanti pensionati, ridotti ad automi ormai rottamati.

[Luke2011]

Originariamente inviato da Sunburp

La situazione che dici tu non è possibile. E' fanta, ma tanto fanta, scienza.
Anche e sopratutto perchè se gli uomini potranno solo godersi la vita vorrà dire che avranno intorno automi talmente avanzati da rendere inutili gli uomini stessi.

Infatti è esattamente quanto accadrà, dato che in base alla legge dei ritorni accelerati la IA è destinata a diventare di gran lunga più intelligente di noi. Intanto che aspetti il 2029, la data in cui in base alle proiezioni di Kurzweil l'intelligenza artificiale dovrebbe raggiungere il livello umano, puoi dare un'occhiata alla partita tra Alpha Go e Lee Sedol oppure guardare alle statistiche che dimostrano come già oggi le diagnosi di Watson siano più accurate della media degli oncologi. Il nostro destino è quello di fonderci con la tecnologia che avremo generato, altrimenti non potremo mai reggere il passo con il progresso esponenziale della IA. Ma anche ricorrendo ad interfacce neurali dirette ed altre forme di augmentazione il lavoro umano smetterà di essere la base produttiva prevalente nel giro di 20 anni. Tentare di competere non è solo insensato, ma è masochista.

[Mechano]

Originariamente inviato da kaos.

Arriverà un radioso giorno in cui il sistema economico sarà stato ripensato dalle fondamenta e gli uomini potranno dedicarsi a vivere appieno la vita piuttosto che passarla quasi interamente a lavorare.
Se nel mezzo tra questo punto di arrivo e la situazione attuale ci saranno degli anni difficili (e credo che ce ne saranno... e saranno tanti e parecchio "bui" ) la colpa sarà solo della politica che già fin d'ora sembra parecchio in ritardo nel capire i mutamenti economici che stanno per accadere.

Certo vivi con questa speranza...

Io posso dirti che in diversi think tank ci sono una massa di psicopatici che già stanno proponendo come gasare o ridurre drasticamente la popolazione inutile.

E in diverse interviste fatte da personaggi come il prof. francese Alain Parguez molti "rentiers" (famiglie ricche che comandano) europei hanno detto che a loro basta solo il 25% dell'attuale popolazione europea, degli altri non sanno cosa farsene.

Io non dico che si arriverà al genocidio, ma la gente deve prendere consapevolezza che noi abbiamo il potere di cambiare il mondo.

E gli strumenti esistono. Bisogna subito mettersi a studiare il monetarismo moderno, ossia come può funzionare il denaro per dare piena occupazione e pieno stato sociale, le cosiddette Teorie Monetarie Moderne, il Cartalismo, le teorie "keynesiane".

E poi ci sono scienze come le "teorie dei grandi sistemi" che possono calcolare le risorse del pianeta e anziché predarle si può usarle in armonia con il loro potere di rigenerarsi.

E poi anche il diritto internazionale, sapere cosa può e deve fare uno stato sovrano per non essere soverchiato da altri paesi che vogliono fotterne l'economia, le risorse, il futuro della gente.
Guarda come è stata depredata la Libia.

[GTKM]

Originariamente inviato da Dinofly

E chi te le ha dette queste vaccate?

3 secoli fa nella civilissima inghilterra c'era ancora l'impiccagione in pubblica piazza.
E mi vieni a parlare di egoismo e "propensione alla guerra" (nel periodo in cui ci sono state in assoluto meno guerre nelle storia europea).

Meno guerre in assoluto, col maggior numero di morti. Guarda i numeri delle più grandi battaglie della "Guerra dei Cent'Anni", poi ne riparliamo. Due guerre mondiali hanno causato più morti delle carestie. Ma siamo seri? Oltre al fatto che la guerra classica oggi è sostituita fondamentalmente dal terrorismo globale, ma facciamo finta che queste non ci siano, dai.

E l'aumento dell'egoismo e dell'individualismo sarebbe una balla? Quindi viviamo in un mondo solidale? Ma dove? Ma se tutto il nostro "mondo dorato" è basato sul tutti contro tutti. Oltre che sulla disgrazia dei paesi del terzo mondo. Tant'è che tu oggi puoi fare il gradasso sventolando il tuo aggeggio elettronico, o uscendo col jeans "firmato", perché qualche povero disgraziato è stato sfruttato peggio dei servi della gleba. Ma chi se ne frega, tanto tu stai bene, quindi è tutto molto bello.

Ma facciamo un altro esempio: questa è l'era degli anziani abbandonati nelle "case di riposo" come se fossero scarpe vecchie. Ma sì, oggi ci amiamo più di 3-4 secoli fa, è risaputo. Infatti le società (soprattutto occidentali) si stanno disgregando a partire dal loro interno.

Originariamente inviato da Dinofly

Mai come oggi siamo ai minimi storici nei tassi di povertà in tutto il mondo, mai come oggi i cittadini di mezzo mondo hanno avuto così tanto reddito disponibile.

No nsi redistribuisce più un fico secco, ma se nei paesi occidentali lavora meno del 30% delle persone.

bah

Hanno avuto così tanto reddito disponibile, che devono spendere per bisogni "artificiali". In compenso, "ieri", erano molti di più quelli a possedere quanto meno una casa. Ma sì, è passata di moda pure quella, immagino.

[GTKM]

Originariamente inviato da Mechano

Certo vivi con questa speranza...

Io posso dirti che in diversi think tank ci sono una massa di psicopatici che già stanno proponendo come gasare o ridurre drasticamente la popolazione inutile.

E in diverse interviste fatte da personaggi come il prof. francese Alain Parguez molti "rentiers" (famiglie ricche che comandano) europei hanno detto che a loro basta solo il 25% dell'attuale popolazione europea, degli altri non sanno cosa farsene.

Io non dico che si arriverà al genocidio, ma la gente deve prendere consapevolezza che noi abbiamo il potere di cambiare il mondo.

E gli strumenti esistono. Bisogna subito mettersi a studiare il monetarismo moderno, ossia come può funzionare il denaro per dare piena occupazione e pieno stato sociale, le cosiddette Teorie Monetarie Moderne, il Cartalismo, le teorie "keynesiane".

E poi ci sono scienze come le "teorie dei grandi sistemi" che possono calcolare le risorse del pianeta e anziché predarle si può usarle in armonia con il loro potere di rigenerarsi.

E poi anche il diritto internazionale, sapere cosa può e deve fare uno stato sovrano per non essere soverchiato da altri paesi che vogliono fotterne l'economia, le risorse, il futuro della gente.
Guarda come è stata depredata la Libia.

Libia, Iraq, Siria. Tutte Nazioni distrutte per meri interessi economici.