Foxconn, robot al posto di quasi tutti gli esseri umani nelle catene di montaggio

[Redazione di Hardware Upg]

Link alla notizia: http://www.hwupgrade.it/news/sistemi...gio_66396.html

Il produttore degli iPhone e di moltissimi smartphone dei produttori più blasonati vuole automatizzare il processo di costruzione dei dispositivi elettronici, sostituendo quasi tutti gli operai in carne ed ossa

Click sul link per visualizzare la notizia.

[devilred]

beh! si chiama progresso e non ne faccio un dramma, ci sono tanti lavori al mondo perche' fare da robot quando possono farlo loro?? personalmente non ci andrei manco morto a lavorare su una catena di montaggio.

[Sputafuoco Bill]

Non è vero che i lavori manuali siano prossimi all'estinzione, solo quelli ripetitivi, monotoni e senza l'uso della creatività.

[kaos.]

Originariamente inviato da Veradun

Arriveremo ad un radioso giorno in cui tutto verrà prodotto da macchine e nessuno avrà uno stipendio per comprarsi ciò che le macchine producono.

Arriverà un radioso giorno in cui il sistema economico sarà stato ripensato dalle fondamenta e gli uomini potranno dedicarsi a vivere appieno la vita piuttosto che passarla quasi interamente a lavorare.
Se nel mezzo tra questo punto di arrivo e la situazione attuale ci saranno degli anni difficili (e credo che ce ne saranno... e saranno tanti e parecchio "bui" ) la colpa sarà solo della politica che già fin d'ora sembra parecchio in ritardo nel capire i mutamenti economici che stanno per accadere.

[GTKM]

Originariamente inviato da Veradun

Non ho dubbi che l'umanità arriverà dove tu dici. Il problema è che il passaggio intermedio la porterà ad essere il 10% di oggi, in numero: se la maggior parte delle persone impiegate nelle manifatture perde la capacità di autosussistenza perché il loro reddito diventa profitto dell'azienda che non le impiega più le probabilità che muoiano di fame sono piuttosto alte.

Beati voi che siete così sicuri che si arriverà a quello scenario idilliaco.

Considerando che negli ultimi 2-3 secoli si è avuto in incremento di egoismo, propensione alla guerra (secondo gli psico-esperti), superiorità dell'economia sull'uomo, e capitalismo sfrenato, non capisco come, la logica conseguenza, possa essere una distribuzione di redditi. Visto che già oggi non si redistribuisce un fico secco.
Per me è più probabile (anche considerando i disastri che stiamo causando) uno sterminio di massa.

[turcone]

Originariamente inviato da kaos.

Arriverà un radioso giorno in cui il sistema economico sarà stato ripensato dalle fondamenta e gli uomini potranno dedicarsi a vivere appieno la vita piuttosto che passarla quasi interamente a lavorare.
Se nel mezzo tra questo punto di arrivo e la situazione attuale ci saranno degli anni difficili (e credo che ce ne saranno... e saranno tanti e parecchio "bui" ) la colpa sarà solo della politica che già fin d'ora sembra parecchio in ritardo nel capire i mutamenti economici che stanno per accadere.

mi sa che hai visto troppe puntate di star trek :P
non sono un difensore del lavoro obbligatorio però nemmeno mi piacerebbe un mondo in cui si può fare a meno di lavorare dato gli ovvi prolemi che ne deriverebbero tipo l'apatia e malattie psicologiche simili
il lavoro non è solo una necessità ma anche un riempitivo della nostra giornata pensa se la maggior parte delle persone non lavorasse : starebbe a casa a ciondolare senza essere minimamente produttivo per la società
tu dici che senza la necessità di lavorare la gente si dedicherebbe a quello che gli piace però questo presuppone un livello culturale alto e tendenzialmente spostato verso una cultura teorica però senza una evoluzione biologica dubito che sia possibile ( non basta un'evoluzione psicologica dato che la maggior parte delle persone senza offesa è stupida )

[GTKM]

Originariamente inviato da Veradun

E' abbastanza quello che ho scritto

Sì, ma io "contestavo" la sicurezza sul fatto che quel 10% ci sarebbe arrivato. A quel modello lì, intendo.

Originariamente inviato da turcone

mi sa che hai visto troppe puntate di star trek :P
non sono un difensore del lavoro obbligatorio però nemmeno mi piacerebbe un mondo in cui si può fare a meno di lavorare dato gli ovvi prolemi che ne deriverebbero tipo l'apatia e malattie psicologiche simili
il lavoro non è solo una necessità ma anche un riempitivo della nostra giornata pensa se la maggior parte delle persone non lavorasse : starebbe a casa a ciondolare senza essere minimamente produttivo per la società
tu dici che senza la necessità di lavorare la gente si dedicherebbe a quello che gli piace però questo presuppone un livello culturale alto e tendenzialmente spostato verso una cultura teorica però senza una evoluzione biologica dubito che sia possibile ( non basta un'evoluzione psicologica dato che la maggior parte delle persone senza offesa è stupida )

Secondo alcuni studiosi, l'incremento di alcune "malattie" psicologiche si è avuto a partire dalla Rivoluzione industriale.
Non solo, oggi la tecnologia è troppo più veloce dei ritmi biologici, e dei tempi necessari ad un'evoluzione naturale.

Se noi non ci sentissimo superiori alla natura che ci ha generati, faremmo due conti, ma siccome l'uomo si sente onnipotente...

[Sunburp]

Originariamente inviato da kaos.

Arriverà un radioso giorno in cui il sistema economico sarà stato ripensato dalle fondamenta e gli uomini potranno dedicarsi a vivere appieno la vita piuttosto che passarla quasi interamente a lavorare.
Se nel mezzo tra questo punto di arrivo e la situazione attuale ci saranno degli anni difficili (e credo che ce ne saranno... e saranno tanti e parecchio "bui" ) la colpa sarà solo della politica che già fin d'ora sembra parecchio in ritardo nel capire i mutamenti economici che stanno per accadere.

La situazione che dici tu non è possibile. E' fanta, ma tanto fanta, scienza.
Anche e sopratutto perchè se gli uomini potranno solo godersi la vita vorrà dire che avranno intorno automi talmente avanzati da rendere inutili gli uomini stessi. Altrimenti qualcuno dovrebbe ancora lavorare per rendere possibile agli altri il godersi appieno la vita, quindi la tua visione non sarebbe possibile.

[jazz113]

Originariamente inviato da Sputafuoco Bill

Non è vero che i lavori manuali siano prossimi all'estinzione, solo quelli ripetitivi, monotoni e senza l'uso della creatività.

Concordo! Conosco pure un esempio in cui hanno provato dei robot, che però non erano in grado di raggiungere la qualità del lavoro manuale!

[devilred]

Originariamente inviato da Veradun

Non ho dubbi che l'umanità arriverà dove tu dici. Il problema è che il passaggio intermedio la porterà ad essere il 10% di oggi, in numero: se la maggior parte delle persone impiegate nelle manifatture perde la capacità di autosussistenza perché il loro reddito diventa profitto dell'azienda che non le impiega più le probabilità che muoiano di fame sono piuttosto alte.

non credo finira' cosi, ma credo che queste industrie saranno obbligate a pagare una tassa per finanziare appunto i comuni cittadini. e' solo l'inizio della strada giusta.

[polli079]

Originariamente inviato da Sputafuoco Bill

Non è vero che i lavori manuali siano prossimi all'estinzione, solo quelli ripetitivi, monotoni e senza l'uso della creatività.

Che sono quelli che fanno I numeri più grossi e al tempo stesso sono più difficili da ricollocare in quanto hanno conoscenze minori.

[Personaggio]

Gia in questo momento oltre il 70% dei lavori potrebbe essere sostituito dall'automazione e se non lo si fa è per un motivo ben preciso: il costo nel breve periodo è troppo elevato e il lavoratore costa ancora di meno.
Anzi, per assurdo l'impiegato quello classico che lavoro sul foglio Excel, che scrive le procedure su Word, o che legge e gira le mail con Outlook, oggi è molto meno oneroso da sostituire con l'automazione, quello che fa lui lo può fare un algoritmo ben congeniato magari da una IA, che migliora col tempo. Quindi potremmo trovarci in una situazione dove i lavori in una catena di montaggio, in una azienda metallurgica, o in una miniera ancora effettuati da umani, mentre il lavoro impiegatizio automatizzato.
L'idea alla "Star Trek" dove sulla Terra non gira contante ma tutto funziona intorno al volontariato, è oggi una utopia, ma non significa che non ci sarà un giorno. Il problema è che la moneta è l'unica cosa che permette di creare una differenza sociale. Chi ha il potere oggi, senza moneta lo perderebbe, ma sa bene che il progresso diminuirà continuamente la forza lavoro, e se nessuno compra i servizi ed i beni prodotti perché non c'è lavoro, il sistema economico collasserebbe. Il vero problema è che prima si arriverà al collasso poi cercheranno una soluzione, ovviamente la soluzione la cercheranno gli stessi che hanno causato il problema.
Ma il passaggio di mezzo è tutto da vedere.
Una enorme crisi occupazionale nel 3o settore distruggerebbe in particolare l'occidente (Usa, EU, Giappone, Sud Corea) che diventerebbe debole nei confronti di chi basa la sua economia sulla manifattura (BRICS: Brasile Russia, India, Cine e Sud Africa) e sulle materie prime (Medio Oriente e ancora la Russia). Questi vedendo l'occidente in crisi (e non la "crisi di oggi" ma parlo del 50/60% di disoccupazione con le vie piene di senza tetto, e delinquenza all'ordine del giorno che porterà o ad una anarchia o ad una dittatura) potrebbero benissimo attaccarlo militarmente e dar vita alla 3a guerra mondiale.
Un guerra disastrosa che ridurrà la popolazione almeno del 20/30% che non avrà ne vinti ne vincitori, dalla quale col tempo forse e dal basso uscirà fuori un economia nuova, basata sulla risorsa e non più su debito.

[Tedturb0]

Nokia lo faceva gia', in finlandia. Poi il genio canadese ha pensato bene di smantellare tutto e rimettere i cinesi a produrre in cina.

Se non altro il lato positivo di tutto cio' e' che si potra' finalmente imporre di produrre in europa, dati gli incrementi negligibili ai costi di produzione.

[devilred]

Originariamente inviato da polli079

Che sono quelli che fanno I numeri più grossi e al tempo stesso sono più difficili da ricollocare in quanto hanno conoscenze minori.

guarda che il problema del settore e' proprio questo, fare grandi numeri ti costringe a velocizzare con conseguente aumento dei prodotti difettosi, ti costringe a spremere le persone e se vuoi essere competitivo devi anche abbassare il margine di guadagno. l'industria non credo sia buona in tutti i settori.

[GTKM]

Originariamente inviato da Personaggio

Gia in questo momento oltre il 70% dei lavori potrebbe essere sostituito dall'automazione e se non lo si fa è per un motivo ben preciso: il costo nel breve periodo è troppo elevato e il lavoratore costa ancora di meno.
Anzi, per assurdo l'impiegato quello classico che lavoro sul foglio Excel, che scrive le procedure su Word, o che legge e gira le mail con Outlook, oggi è molto meno oneroso da sostituire con l'automazione, quello che fa lui lo può fare un algoritmo ben congeniato magari da una IA, che migliora col tempo. Quindi potremmo trovarci in una situazione dove i lavori in una catena di montaggio, in una azienda metallurgica, o in una miniera ancora effettuati da umani, mentre il lavoro impiegatizio automatizzato.
L'idea alla "Star Trek" dove sulla Terra non gira contante ma tutto funziona intorno al volontariato, è oggi una utopia, ma non significa che non ci sarà un giorno. Il problema è che la moneta è l'unica cosa che permette di creare una differenza sociale. Chi ha il potere oggi, senza moneta lo perderebbe, ma sa bene che il progresso diminuirà continuamente la forza lavoro, e se nessuno compra i servizi ed i beni prodotti perché non c'è lavoro, il sistema economico collasserebbe. Il vero problema è che prima si arriverà al collasso poi cercheranno una soluzione, ovviamente la soluzione la cercheranno gli stessi che hanno causato il problema.
Ma il passaggio di mezzo è tutto da vedere.
Una enorme crisi occupazionale nel 3o settore distruggerebbe in particolare l'occidente (Usa, EU, Giappone, Sud Corea) che diventerebbe debole nei confronti di chi basa la sua economia sulla manifattura (BRICS: Brasile Russia, India, Cine e Sud Africa) e sulle materie prime (Medio Oriente e ancora la Russia). Questi vedendo l'occidente in crisi (e non la "crisi di oggi" ma parlo del 50/60% di disoccupazione con le vie piene di senza tetto, e delinquenza all'ordine del giorno che porterà o ad una anarchia o ad una dittatura) potrebbero benissimo attaccarlo militarmente e dar vita alla 3a guerra mondiale.
Un guerra disastrosa che ridurrà la popolazione almeno del 20/30% che non avrà ne vinti ne vincitori, dalla quale col tempo forse e dal basso uscirà fuori un economia nuova, basata sulla risorsa e non più su debito.

Secondo alcuni esperti, una guerra nucleare (La WWIII), non andrebbe oltre il secondo colpo: 5 minuti e umanità praticamente sterminata.

[Grayskull]

su una cosa vedo che siamo tutti d'accordo: sul fatto che prima o poi questo "capitalismo sfrenato" collasserà... e siamo d'accordo perchè già da oggi i segnali del suo collasso sono talmente evidenti da renderlo scontato...

il problema è quello che avverrà dopo... qui non si può far altro che "ipotizzare" basandosi sulla storia umana passata e quella che dovrebbe essere la sua "natura"... tutti mi sembrano d'accordo che inevitabilmente ci sarà un periodo più o meno lungo di instabilità sociale, per alcuni talmente buio da portare quasi all'estinzione la razza umana, per altri un pò meno apocalittico... ma quello che è certo è che ci sarà...

quello che avverrà dopo "il periodo buio" è l'incognita più grande... e qui abbiamo le spaccature di pensiero, c'è chi ipotizza un ritorno al capitalismo perchè si sa, l'umanità è stupida e non impara dai propri errori.... e c'è chi invece auspica la creazione di un nuovo modello economico, supportato dalla tecnologia avanzata, che sostanzialmente renderà il lavoro umano quasi inutile e al contempo garantirà a tutti gli esseri umani il soddisfacimento dei propri bisogni...

ora entrambe le "correnti di pensiero" sono senza dubbio realistiche e probabili... perchè per la prima ipotesi si ha abbastanza stupidità ed ignoranza nel mondo per far si che avvenga... e per la seconda si ha (e soprattutto si avrà) abbastanza tecnologia per attuarla.

quindi in definitiva schierarsi per una "corrente di pensiero" piuttosto che per l'altra è solo una questione di ottimismo/pessimismo che si prova verso l'umanità..

[devilred]

Originariamente inviato da Tedturb0

Nokia lo faceva gia', in finlandia. Poi il genio canadese ha pensato bene di smantellare tutto e rimettere i cinesi a produrre in cina.

Se non altro il lato positivo di tutto cio' e' che si potra' finalmente imporre di produrre in europa, dati gli incrementi negligibili ai costi di produzione.

eh! produrre in europa vuol dire stare alla larga dall'italia, ma anche farlo in francia o germania non credo che potrai acquistare un telefono per meno di 1000€.

[Personaggio]

Originariamente inviato da GTKM

Secondo alcuni esperti, una guerra nucleare (La WWIII), non andrebbe oltre il secondo colpo: 5 minuti e umanità praticamente sterminata.

La guerra nucleare diventerebbe inutile, nessun missile intercontinentale arriverebbe a terra perchè sarebbe abbattuto dal sistema missilistico di difesa in celo, che oggi già copre l'europa e gli USA, ma che presto anche i BRICS potranno costruirsi.
Sicuramente le zone più sfigate avranno una ricaduta radioattiva, ma sarà limitato ad alcune piccole zone dovute a circostanze sfavorevoli. Il sistema di difesa missilistico attuale distrugge i missili nucleari a decine di km di altezza, le radiazione rimarrebbero in quota o verrebbero spazzate via dall'atmosfera e finita nello Spazio. Il problema ci sarebbe se occorre bloccare missili a media e corta gittata, che non vanno nella mesosfera, ma rimangano ad una altezza di pochi km in quel caso ci sarebbe una ricaduta radioattiva localizzata. Ma un missile del genere sparato da Mosca arriverebbe giusto in Polonia, dal Brasile non raggiungerebbe neanche il Messico... La vederei male per la Corea del Sud, con la Corea del Nord confinante.

[kaos.]

Originariamente inviato da turcone

mi sa che hai visto troppe puntate di star trek :P
non sono un difensore del lavoro obbligatorio però nemmeno mi piacerebbe un mondo in cui si può fare a meno di lavorare dato gli ovvi prolemi che ne deriverebbero tipo l'apatia e malattie psicologiche simili
il lavoro non è solo una necessità ma anche un riempitivo della nostra giornata pensa se la maggior parte delle persone non lavorasse : starebbe a casa a ciondolare senza essere minimamente produttivo per la società
tu dici che senza la necessità di lavorare la gente si dedicherebbe a quello che gli piace però questo presuppone un livello culturale alto e tendenzialmente spostato verso una cultura teorica però senza una evoluzione biologica dubito che sia possibile ( non basta un'evoluzione psicologica dato che la maggior parte delle persone senza offesa è stupida )

Originariamente inviato da Sunburp

La situazione che dici tu non è possibile. E' fanta, ma tanto fanta, scienza.
Anche e sopratutto perchè se gli uomini potranno solo godersi la vita vorrà dire che avranno intorno automi talmente avanzati da rendere inutili gli uomini stessi. Altrimenti qualcuno dovrebbe ancora lavorare per rendere possibile agli altri il godersi appieno la vita, quindi la tua visione non sarebbe possibile.

Vi stupirò con effetti speciali: non apprezzo molto la fantascienza in generale né Star Trek in particolare.
Ma, come hanno già detto altri subito dopo di voi, è abbastanza inequivocabile che con il passare del tempo l'IA e l'automazione si sostituiranno all'uomo in sempre più settori lavorativi: quando la sostituzione sarà quasi completa che si farà?
Gli scenari possibili sono diversi e ad oggi non si può prevedere quello che si imporrà alla fine, ma per una volta voglio essere fiducioso nei confronti del genere umano e sperare che alla fine del lungo tunnel di miseria che attraverseremo ci sarà un mondo migliore di quello di oggi.

[blobb]

Originariamente inviato da Personaggio

La guerra nucleare diventerebbe inutile, nessun missile intercontinentale arriverebbe a terra perchè sarebbe abbattuto dal sistema missilistico di difesa in celo, che oggi già copre l'europa e gli USA, ma che presto anche i BRICS potranno costruirsi.
Sicuramente le zone più sfigate avranno una ricaduta radioattiva, ma sarà limitato ad alcune piccole zone dovute a circostanze sfavorevoli. Il sistema di difesa missilistico attuale distrugge i missili nucleari a decine di km di altezza, le radiazione rimarrebbero in quota o verrebbero spazzate via dall'atmosfera e finita nello Spazio. Il problema ci sarebbe se occorre bloccare missili a media e corta gittata, che non vanno nella mesosfera, ma rimangano ad una altezza di pochi km in quel caso ci sarebbe una ricaduta radioattiva localizzata. Ma un missile del genere sparato da Mosca arriverebbe giusto in Polonia, dal Brasile non raggiungerebbe neanche il Messico... La vederei male per la Corea del Sud, con la Corea del Nord confinante.

non esiste nessun sistema antimissile in grado di intercettare ICBM in fase di rientro