[FTTC] TIM FTTC - Pre-installazione linea (info/richieste/prezzi/FAQ)

[azi_muth]

Originariamente inviato da Yrbaf

Era per dire che difficilmente ho visto ridurre il digital divide in un modo che poi chi era in digital divide si trovi MOLTO MEGLIO di chi è nelle aree diciamo ben messe.

Tu hai detto che a Milano con il progresso della tecnologia avranno lo stesso sen non di meglio.
Si ma tra quanto ? 5 - 10 anni, quindi pare strano che il paesino l'avrà 3-8 anni prima.

Dipende dal mercato...non si puo' mettere sullo stesso piano di un'intervento pubblico. Inoltre la rete sarà fatta per avere quelle velocità...ma non è assolutamente detto che l'operatore che la prenderà in gestione effettivamente la farà operare al massimo della capacità... è una cosa da vedere...

Originariamente inviato da Yrbaf

Ho detto che è il vectoring bloccato da motivi politici, non che lo sia il MOV.
Non c'è nessun motivo tecnico che impedisce il vectoring oggi, se non quello di non potere garantire le prestazioni nelle zone con più SLU in assenza di MOV funzionante.

Oltre alla politica ( europea) esiste attualmente l'impossibilità di usare in vectoring in modo da non danneggiare la concorrenza e a livello europeo esiste una netta preferenza per l'FTTH...il potenziamento del rame viene visto male come ha mostrato il caso della Deutsche Telekom in Germania. Questo perchè il rame è visto solo come fase intermedia ed l'uso del vectoring potrebbe invece rallentare il passaggio alla gigabit society...che è il punto di arrivo delle strategie europee sul digitale...

Originariamente inviato da Yrbaf

Bene se il bando Infratel è disposto a dare mega linee in certe aree prima che lo sia nelle aree AB, dove è il problema a dargli pure il vectoring ?
Da nessun parte !

Infratel realizza solo l'infrastruttura. Ma poi tale infrastruttura dovrebbe operare in regine di libero mercato tra gli operatori.
Se usi il vectoring allo stato attuale in mancanza di discplina tecnica e regolamentare non è possibile...

[Yrbaf]

Mi pare che parlino di linee passive (solo fibra) ed attive (con apparati a noleggio).

Se nel noleggio contempli l'ONU, quindi una Onu centralizzata (o più Onu connesse tra loro, ma con gestione unificata in mano al concessionario di Stato) chi danneggi attivando il vectoring ?
Nessuno !
Dato che tutti verrebbero in quelle zone a noleggiare per forza di te (ok ci potrebbe essere anche chi vuole solo la fibra e montare poi una sua ONU, ma basta non metterlo come opzione permessa).

Altrimenti si potrebbe dire che il vectoring limita la concorenza anche degli operatori in VULA
Cosa ovviamente non vera.

[Foschi]

Originariamente inviato da zdnko

Dovrebbe esser dovuto a un parallelo di una quarantina di metri quindi probabilmente fuori casa.

PS: Dovevi chiederlo nel thread infratel visto che ora qui si parla solo di infratel!

interessante... cosa intendi con parallelo?
secondo te è risolvibile?

[azi_muth]

Originariamente inviato da Yrbaf

Mi pare che parlino di linee passive (solo fibra) ed attive (con apparati a noleggio).

Se nel noleggio contempli l'ONU, quindi una Onu centralizzata (o più Onu connesse tra loro, ma con gestione unificata in mano al concessionario di Stato) chi danneggi attivando il vectoring ?
Nessuno !
Dato che tutti verrebbero in quelle zone a noleggiare per forza di te (ok ci potrebbe essere anche chi vuole solo la fibra e montare poi una sua ONU, ma basta non metterlo come opzione permessa).

Altrimenti si potrebbe dire che il vectoring limita la concorenza anche degli operatori in VULA
Cosa ovviamente non vera.

E' tutto in fase di regolamentazione. Si vedrà come faranno.
Ma stiamo certi che ci arriveranno...
Secondo alcune stime il 47,3% della popolazione è raggiungibile tramite vectoring...è semplicemente impensabile che venga trascurato ancora a lungo...considerato gli impegni europei sulla copertura...

[zdnko]

Originariamente inviato da Foschi

cosa intendi con parallelo?

Probabilmente sei su una box derivata.

Originariamente inviato da Foschi

secondo te è risolvibile?

Se nella tua chiostrina arrivasse una decade non derivata...
Comunque con 93/15 tim non ti cambia coppia (a meno che non conosci qualcuno visto che sei riuscito ad avere l'hlog)

[Foschi]

Originariamente inviato da zdnko

Probabilmente sei su una box derivata.

Se nella tua chiostrina arrivasse una decade non derivata...
Comunque con 93/15 tim non ti cambia coppia (a meno che non conosci qualcuno visto che sei riuscito ad avere l'hlog)

mi piace come mi rispondi.. ahahha

cmq mi son fatto cambiare coppia ma niente da fare.. speriamo quindi in una decade non derivata

grazie zdnko!

[DvL^Nemo]

Scusate domandina..
Purtroppo non sono a casa e non posso controllare
Su MyTIm fisso il passaggio alla fibra risulta come "evaso", vuol dire che e' avvenuto il passaggio in FTTC ?

[ironmark99]

Originariamente inviato da Foschi

vorrei capire se esiste un caso come il mio...
download buonissimo 93 mega. (effettivi da speedtest.net)
upload 15 mega.


allego grafico..

è un problema del doppino fuori casa o dentro casa per voi?

Dall'andamento dei picchi di attenuazione direi che si tratta di due rami in parallelo (doppia derivata), uno lungo dirca 35 metri e l'altro circa 20 metri (oltre a quello principale che va alla presa del modem).
Date le lunghezze in gioco i casi possibili sono due:

• hai una casa molto grande, per cui il doppino tra la presa a cui è collegato il modem e le altre due prese (collegate a raggiera) può nei suoi giri attorno alle porte o nei tubi nei muri raggiungere simili lunghezze di percorso
• le "biforcazioni" sono nel tratto armadio chiostrina.

Nel primo caso scollegando i doppini dal "nodo" in cui inizia la biforcazione si possono eliminare i picchi di attenuazione (e puoi farlo dato che si trovano sul tuo impianto domestico).
Nel secondo caso non puoi farci nulla (ne' puoi chiedere che ti venga fatto da TIM).
In ogni caso viste le buone prestazioni della tua linea, probabilmente sei vicino all'armadio e hai (ad oggi) pochi disturbanti.

Questo è tutto ciò che si può dire guardando il tuo HLOG.

[Foschi]

Originariamente inviato da ironmark99

Dall'andamento dei picchi di attenuazione direi che si tratta di due rami in parallelo (doppia derivata), uno lungo dirca 35 metri e l'altro circa 20 metri (oltre a quello principale che va alla presa del modem).
Date le lunghezze in gioco i casi possibili sono due:

• hai una casa molto grande, per cui il doppino tra la presa a cui è collegato il modem e le altre due prese (collegate a raggiera) può nei suoi giri attorno alle porte o nei tubi nei muri raggiungere simili lunghezze di percorso
• le "biforcazioni" sono nel tratto armadio chiostrina.

Nel primo caso scollegando i doppini dal "nodo" in cui inizia la biforcazione si possono eliminare i picchi di attenuazione (e puoi farlo dato che si trovano sul tuo impianto domestico).
Nel secondo caso non puoi farci nulla (ne' puoi chiedere che ti venga fatto da TIM).
In ogni caso viste le buone prestazioni della tua linea, probabilmente sei vicino all'armadio e hai (ad oggi) pochi disturbanti.

Questo è tutto ciò che si può dire guardando il tuo HLOG.

dalla chiostrina di fuori è stato verificata la portante massima di 15 mega di upload circa.... quindi pare che il problema non sia in casa..vorrei risolvere

[DvL^Nemo]

Mi e' arrivato un SMS da TIM in cui mi si dice che "La linea Fibra e' attiva sul suo numero", stasera controllo se e' vero o sono solo "fesserie"

[King_Of_Kings_21]

Originariamente inviato da DvL^Nemo

Mi e' arrivato un SMS da TIM in cui mi si dice che "La linea Fibra e' attiva sul suo numero", stasera controllo se e' vero o sono solo "fesserie"

È il primo SMS che ti è arrivato? A me ancora nulla.

[Scighera]

Originariamente inviato da King_Of_Kings_21

È il primo SMS che ti è arrivato? A me ancora nulla.

La mia linea è passata in VDSL venerdì senza che mi arrivasse nessun SMS (mi ha chiamato il tecnico poco prima del passaggio).
Su Mytim l'ordine è invece passato subito in Evaso.

[supermarione84]

Buonasera a tutti,
ho il profilo 100/20 da poco più di un anno, uno dei primi ad attivare la vdsl2 nella mia zona (l'asfalto era ancora caldo dopo la posa dei cavi in fibra...)

Sono partito agganciando poco piu di 90 mbit in download, ma nel tempo vedevo abbassarsi gradualmente la portante massima, sino ad arrivare ai 69 di oggi.
Possibile che solo per la diafonia dovuta alle altre utenze attivate nel tempo si possano perdere 20mbit e forse più?

L'impianto in casa è sempre lo stesso, rifatto un paio di anni fa con solo 2 prese attive (e provando a cambiare tra le 2 il risultato è il medesimo).

Di questo passo mi vedrò costretto ad attivare un profilo a 50 (e purtroppo solo 10 in up).



Statistiche al 23-12-2015

DSL
Versione Driver DSL:	bcm963268_V1.0.154_ADSL_PHY_A2pv6F038q.d24m
Stato:	Attivo
Sistema di trasmissione:	VDSL
Modalità di trasmissione:	Interleaved
Profilo:	17a
Power State:	L0
Velocità massima di trasmissione (Kbps):	26909
Velocità massima di ricezione (Kbps):	90910
SNR Upstream (dB):	8.1
SNR Downstream (dB):	6.4
Attenuazione Upstream (dB):	1.7
Attenuazione Downstream (dB):	6.1
Potenza in trasmissione (dB):	-17.7
Potenza in ricezione (dB):	14.3
Total ES (Errored Secs):	0
Total SES (Severely Errored Secs):	0
Encapsulation Type:	PTM
Impulse Noise Protection (INP):	6100
Velocità in trasmissione (Kbps):	21600
Velocità in ricezione (Kbps):	89229
Up time:	371
Total FEC Errors:	14
Total CRC Errors:	0

Statistiche al 27-12-2016

DSL
Versione Driver DSL:	bcm963268_V1.0.154_ADSL_PHY_A2pv6F038q.d24m
Stato:	Attivo
Sistema di trasmissione:	VDSL
Modalità di trasmissione:	Interleaved
Profilo:	17a
Power State:	L0
Velocità massima di trasmissione (Kbps):	22411
Velocità massima di ricezione (Kbps):	69888
SNR Upstream (dB):	6.7
SNR Downstream (dB):	6.2
Attenuazione Upstream (dB):	1.7
Attenuazione Downstream (dB):	6.1
Potenza in trasmissione (dB):	-17.4
Potenza in ricezione (dB):	14.6
Total ES (Errored Secs):	33
Total SES (Severely Errored Secs):	33
Encapsulation Type:	PTM
Impulse Noise Protection (INP):	5800
Velocità in trasmissione (Kbps):	21599
Velocità in ricezione (Kbps):	69040
Up time:	481085
Total FEC Errors:	1989
Total CRC Errors:	0

[seesopento]

Originariamente inviato da supermarione84

Buonasera a tutti,
ho il profilo 100/20 da poco più di un anno, uno dei primi ad attivare la vdsl2 nella mia zona (l'asfalto era ancora caldo dopo la posa dei cavi in fibra...)

Sono partito agganciando poco piu di 90 mbit in download, ma nel tempo vedevo abbassarsi gradualmente la portante massima, sino ad arrivare ai 69 di oggi.
Possibile che solo per la diafonia dovuta alle altre utenze attivate nel tempo si possano perdere 20mbit e forse più?

L'impianto in casa è sempre lo stesso, rifatto un paio di anni fa con solo 2 prese attive (e provando a cambiare tra le 2 il risultato è il medesimo).

Di questo passo mi vedrò costretto ad attivare un profilo a 50 (e purtroppo solo 10 in up).

Perchè mai dovresti richiedere il profilo 50/10, se il costo è identico al 100/20 che hai adesso?
Alla fine hai una rispettabilissima 70/20, a causa della diafonia, e seppur possa bruciare aver perso 20 mega in download è comunque un'ottima connessione.

[supermarione84]

Dico 50 mbit perchè a questo punto per la metà del costo mensile ci sono altri operatori che offrono quel profilo 50/10 appunto.
Sulla stabilità del collegamento e i 20 in up nulla da dire ovviamente.

Vedrò come si evolverà la situazione.
Grazie per la risposta

[ironmark99]

Originariamente inviato da supermarione84

Buonasera a tutti,
ho il profilo 100/20 da poco più di un anno, uno dei primi ad attivare la vdsl2 nella mia zona (l'asfalto era ancora caldo dopo la posa dei cavi in fibra...)

Sono partito agganciando poco piu di 90 mbit in download, ma nel tempo vedevo abbassarsi gradualmente la portante massima, sino ad arrivare ai 69 di oggi.
Possibile che solo per la diafonia dovuta alle altre utenze attivate nel tempo si possano perdere 20mbit e forse più?

L'impianto in casa è sempre lo stesso, rifatto un paio di anni fa con solo 2 prese attive (e provando a cambiare tra le 2 il risultato è il medesimo).

Di questo passo mi vedrò costretto ad attivare un profilo a 50 (e purtroppo solo 10 in up).



...

Come solo DUE prese attive? Stai dicendo che puoi spostare il modem tra due diverse prese e quello si allinea comunque? Se è così scollega (radicalmente) una delle due e potresti recuperare qualcosa.

Perché è vero che la diminuzione di prestazioni nel tempo è dovuta alla diafonia, ma l'impatto della stessa dipende anche dalle condizioni della linea, e se la linea è piena di "buchi" di attenuazione, l'impatto è basso con pochi disturbanti, ma diventa più importante man mano che i disturbanti aumentano...

Inoltre se cambiando presa i risultati non cambiano è probabile che tu abbia un impianto "a stella" (ossia che ci sia un punto in qualche scatola da cui partono due doppini, uno verso una presa e l'altro verso la seconda. Se l'impianto fosse "serie", col doppino che passa prima da una presa e da questa va poi all'altra, sulla seconda dovresti andare un po' meglio che sulla prima. Ovviamente questo è tutto ciò che si può dire "a stima". Però ti conviene sperimentare e cercare di semplificare l'impianto al massimo, riducendo il numero delle prese attive (per il VDSL) a una sola, sostituendo magari l'unica presa che lascerai con una nuova (tripolare o RJ ma senza null'altro al suo interno se non i morsetti per collegarla)... Se cerchi sul forum troverai centinaia di suggerimenti su come fare...

[totocrista]

Originariamente inviato da azi_muth

E anche vero che la realizzazione è una cosa...la gestione un'altra.

Se fosse un'acquedotto il "tubo" deve essere fatto in modo da rispettare le specifiche del bando. Ma la società che lo prende in gestione potrebbe non usarlo a piena capacità...bisognerà vedere una volta realizzata la rete se i termini della concessione si "ricorderanno" di indicare anche le velocità minime...

Ciò che dici tu vale per l'infrastruttura infratel.
Mi sembra di capire non sia così per il bando BUL.

Nei bandi BUL attuali la fibra non è di infratel. Non è posata da infratel.
La fibra è Tim che ci mette almeno il 50℅ dei fondi per cablare.

inviato da Tapatalk

[Yrbaf]

Originariamente inviato da supermarione84

Dico 50 mbit perchè a questo punto per la metà del costo mensile ci sono altri operatori che offrono quel profilo 50/10 appunto.
Sulla stabilità del collegamento e i 20 in up nulla da dire ovviamente.

Se ti riferisci ad Infostrada, guarda che ora offre la 100Mb e la 50Mb probabilmente la eliminerà (anche se ai vecchi clienti è permessa tenerla).
Tutto questo con un aumento che porterà il canone medio a 30.15E al mese per i primi 2 anni (poi la media potrebbe salire perchè il canone è di circa 38E al mese dal secondo anno).

Quindi si più economica (ma più economica ancora c'è Tiscali) ma non la metà (toh forse con Tiscali ci vai più vicino perché hai a 30E di media quello che con Tim costa a regime circa 55E al mese)

[azi_muth]

Originariamente inviato da totocrista

Ciò che dici tu vale per l'infrastruttura infratel.
Mi sembra di capire non sia così per il bando BUL.

Nei bandi BUL attuali la fibra non è di infratel. Non è posata da infratel.
La fibra è Tim che ci mette almeno il 50℅ dei fondi per cablare.

inviato da Tapatalk

Dipende dai cluster... nei cluster A e B l'intervento del governo è minimo e ridotto ad incentivi e sgravi fiscali la rete non è dello stato.
I cluster C e D sono soggetti a intervento diretto e la rete sarà di proprietà statale.

Originariamente inviato da Yrbaf

Ci sono case e/o cascine in campagna con la centrale a 7km (quindi niente adsl) e l'armadio a volte a 2-2.5km (tentativo di FTTC ma di certo non a 30/15 manco con vectoring).

Una cosa da rilevare molto importante è che le case sparse ( 1,8 milioni di UI e 2 milioni di popolazione residente) non sono considerate nel piano della BUL ( e questo rende più verosimile il piano...nei costi)
Per loro il piano dice di prediligere "la soluzione satellitare" ma verosimilmente resteranno a secco... chissà magari con il 5g...

[totocrista]

Originariamente inviato da azi_muth

Dipende dai cluster... nei cluster A e B l'intervento del governo è minimo e ridotto ad incentivi e sgravi fiscali.
Nei cluster C e D sono soggetti a intervento diretto e la rete sarà di proprietà statale.

Non so se parli dei bandi futuri.
Ma ad esempio in Sicilia, il bando per le aree bianche come dove stanno i miei dice questo:

I beni acquistati, finalizzati alla realizzazione dell'infrastruttura di telecomunicazioni, e la stessa infrastruttura resteranno di proprietà del
Beneficiario OPTLC che si impegna a mantenerne la proprietà per almeno
sette anni a decorrere dalla data di approvazione da parte del concedente del report finale per la verifica tecnico-amministrativa finalizzata all'erogazione del saldo del contributo.

https://www.gareinfratel.it/esop/toolkit/DownloadProxy/14666990?verify=15&oid=105520509&fileId=3237894

inviato da Tapatalk