[Thread Aspettando\Ufficiale] Divinity: Original Sin

[fraussantin]

Originariamente inviato da TheInvoker

ovviamente dei messaggi prendi solo quello che vuoi

cmq si,è vero quello che dici,ma è un piccola differenza. Non cambia niente se quando inizia il tuorno si muovono tutti oppure bisogna fare un personaggio alla volta.
Anzi,facendo uno alla volta in realtà è più facile perchè se con un personaggio stai quasi per ammazzare un nemico ma non ce la fai,allora col successivo dai il colpo di grazia.Se invece devi impostare tutti i personaggi all'inizio del turno e poi far andare,queste cose puoi solo cercare di correggerle al volo. Insomma all'inizio del turno devi pianificare meglio e fare delle scelte.

tutto sta a chi tocca iniziare il turno .

se iniziano prima tutti gli avversari perche fai schifo in iniziativa , sei nella cacca.

sono giochi diversi , inutile insistere.

[TheInvoker]

giochi diversi per me sono baldur's gate e vampire bloodlines
questi hanno delle differenze ma non mi pare il caso di farle sembrare così grandi solo perchè attacca prima uno e non tutti insieme

cmq vi ho chiesto se giocate al 2.

[Darkless]

Tu e la tattica siete 2 cose diverse, non c'è proprio niente da fare

[AlexAlex]

Qui la barra è veramente solo una scorciatoia visto che abilità e oggetti sono comunque sempre raggiungibili, mentre ad esempio in DAI puoi usare solo quello che ci hai messo. Per questo anche io mi ero lamentato della barra troppo corta in DAI e non l'ho mai criticata qui.

[Darkless]

Originariamente inviato da AlexAlex

Qui la barra è veramente solo una scorciatoia visto che abilità e oggetti sono comunque sempre raggiungibili, mentre ad esempio in DAI puoi usare solo quello che ci hai messo. Per questo anche io mi ero lamentato della barra troppo corta in DAI e non l'ho mai criticata qui.

Ribadisco anche che le barre sono 5, per un totale di 40 slot. Averle separate aiuta anche a fare ordine fra consumabili, spell delle varie scuole, skill, granate, etc.
Essendo a turni un paio di click per ciclarle non sono un problema.

[AlexAlex]

Ma infatti mica mi lamentavo, anzi.

[Essen]

I turni sono una cosa, un sistema in tempo reale con la possibilità di mettere in pausa e dare una coda di comandi una cosa completamente diversa.
Sono entrambi rpg, ma uno è a turni l'altro no.
Il genere sarà il solito, ma il sistema di gioco è completamente differente ed il gioco, quindi, si affronta in maniera totalmente diversa.


Endy.

[TheInvoker]

Originariamente inviato da Darkless

Ribadisco anche che le barre sono 5, per un totale di 40 slot. Averle separate aiuta anche a fare ordine fra consumabili, spell delle varie scuole, skill, granate, etc.
Essendo a turni un paio di click per ciclarle non sono un problema.

La barra è una non sono 5. Il fatto che la puoi scorrere 5 volte è un altro discorso ma devi cliccare. A te magari non dà fastidio,ad altri si. Cosa che hanno capito nel 2.Poi non è che se allunghi la barra devi per forza farne solo una,puoi sempre farla scorrere 5 volte anche se è pi larga,così tu puoi ancora divertirti a mettere le abilità su più piani e scorrerli. così tutti contenti

Originariamente inviato da Essen

I turni sono una cosa, un sistema in tempo reale con la possibilità di mettere in pausa e dare una coda di comandi una cosa completamente diversa.
Sono entrambi rpg, ma uno è a turni l'altro no.
Il genere sarà il solito, ma il sistema di gioco è completamente differente ed il gioco, quindi, si affronta in maniera totalmente diversa.


Endy.

La possbilità di mettere in pausa e basta ce l'ha dragon age,ce l'ha anche mass effect. in BG e icewind dale ci sono proprio i turni anche se il sistema è diverso. non ci sono i punti azione. se quando inizia il turno e togli la pausa (che puoi impostare automatica) non fai niente,perdi solo tempo,mentre in DOS puoi aspettare quanto vuoi perchè il combattimento va avanti solo quando imposti qualche azione. Però anchein BG gli incantesimi hanno un tempo (costo??) di lancio e i guerrieri possono fare ToT attacchi in un turno

Originariamente inviato da AlexAlex

Qui la barra è veramente solo una scorciatoia visto che abilità e oggetti sono comunque sempre raggiungibili, mentre ad esempio in DAI puoi usare solo quello che ci hai messo. Per questo anche io mi ero lamentato della barra troppo corta in DAI e non l'ho mai criticata qui.

In che senso sono sempre raggiungibili? devi aprire il menu abilità. Cosa che puoi fare anche in DAI,anche se è più scomodo.

[Darkless]

Originariamente inviato da TheInvoker

La barra è una non sono 5. Il fatto che la puoi scorrere 5 volte è un altro discorso ma devi cliccare. A te magari non dà fastidio,ad altri si. Cosa che hanno capito nel 2.Poi non è che se allunghi la barra devi per forza farne solo una,puoi sempre farla scorrere 5 volte anche se è pi larga,così tu puoi ancora divertirti a mettere le abilità su più piani e scorrerli. così tutti contenti

Se non ti piace cliccare hai proprio sbagliato genere, è quello che non afferri.
Il vantaggio dei turni è quello di poter dare innumerevoli possibilità d'azione al giocatore, cosa impensabile con altri sistemi. Avrai sempre tali e tante possibilità da dover sfruttare che è impensabile ridursi ad una barra per farle e dovrai sempre utilizzare dei menu. Vale per tutte le dinamiche del gioco. Prima te ne fai una ragione meglio è.

La possbilità di mettere in pausa e basta ce l'ha dragon age,ce l'ha anche mass effect. in BG e icewind dale ci sono proprio i turni anche se il sistema è diverso. non ci sono i punti azione. se quando inizia il turno e togli la pausa (che puoi impostare automatica) non fai niente,perdi solo tempo,mentre in DOS puoi aspettare quanto vuoi perchè il combattimento va avanti solo quando imposti qualche azione. Però anchein BG gli incantesimi hanno un tempo (costo??) di lancio e i guerrieri possono fare ToT attacchi in un turno

Il che non li rende sistemi simili manco di striscio. Mantengono dinamiche di gioco agli antipodi.

[TheInvoker]

Originariamente inviato da Darkless

Se non ti piace cliccare hai proprio sbagliato genere, è quello che non afferri.
Il vantaggio dei turni è quello di poter dare innumerevoli possibilità d'azione al giocatore, cosa impensabile con altri sistemi. Avrai sempre tali e tante possibilità da dover sfruttare che è impensabile ridursi ad una barra per farle e dovrai sempre utilizzare dei menu. Vale per tutte le dinamiche del gioco. Prima te ne fai una ragione meglio è.

Sei tu che dovresti farti una ragione che io voglio cliccare se c'è bisogno
Perchè non hanno fatto una barra con 3 slot e 20 piani?? sarebbero 60 slot totali,tanto basta cliccare no?
allungandola a 20,puoi sempre tenere i 5 piani che hai ora così uno decide se preferisce metterne 10 per piano così da poter usare le hotkeys sempre oppure preferisce averne 20 e cliccare.
C'è qualcosa di male nel poter scegliere?

[Melting Blaze]

come turni è tipo d&d MA con gli incantesimi che non hanno mai tempo di lancio superiore al tuo turno.

la si vuole vedere in altro modo?
è come un JRPG ma con la mappa non "bidimensionale" (cioè clicca cosa vuoi fare e clicca sul nemico, non c'è possibilità di selezionare il terreno).

la differenza rispetto agli altri rpg a TURNI sta nella mappa essenzialmente. *non è nè esagonale nè a quadretti
(che se ci fosse dal punto di vista meccanico cambierebbe poco o nulla perchè diventerebbe devo colpire il quaretto con l'olio in terra al posto dell'area con l'olio. però toglierebbe il senso di libertà il muoversi a griglia)
*non è "bidimensionale".

il fatto di aver messo quel sistema a morra cinese con gli elementi aggiunge profondità e meccaniche.
non è niente di trascendentale, si era già visto tipo spell che funzionano solo nella neve etc.. ma così implementato lo rendono unico nei videogioci.
nei giochi di ruolo tipo d&d sè sempre esistito.

[TheInvoker]

Originariamente inviato da Melting Blaze

il fatto di aver messo quel sistema a morra cinese con gli elementi aggiunge profondità e meccaniche.
non è niente di trascendentale, si era già visto tipo spell che funzionano solo nella neve etc.. ma così implementato lo rendono unico nei videogioci.
nei giochi di ruolo tipo d&d sè sempre esistito.

Questa cosa mi piace,soprattutto per chi gioca in 2
Dal punto di vista dei contenuti,a parte le abilità che sono un po' poche e semplici, è bello,saoprattutto ora che sto scoprendo le funzionalità di abilità,talenti e attributi.
Non mi piace molto la furtività. Trasformarsi in una roccia o un in albero. Magari volevano essere spiritosi,boh. Fa un po' confusione la furtività con l'abilità di diventare invisibili. Sembrano 2 doppioni,però il bonus al danno si applica solo con furtività e non con invisibilità
Le chance di colpo critico mi pare siano un po' bassine in generale
Anche aumentare gli attributi con gli oggetti non mi pare facile. si trovano solo dei +1 e i punti attributo si guadagnano lentamente. Magari è giusto così per il bilaciamento.

Ho letto poi che nella EE hanno depotenziato il ladro accidenti. In effetti il mago con la bacchetta fa un botto di danni e può attaccare da distanza. Il ladro per fare danno deve andare per forza in mezzo al casino dietro alle spalle di qualcuno,solo che poi lo prendono di mira e muore in un turno

[Ragnamar]

Veramente un combat system a turni non sarà mai e poi mai replicabile in un RPG in "real time", per il semplice fatto che il sistema a turni non è tale perchè mentre scegli cosa fare il resto dell'azione è in pausa, ma perchè mentre ogni singolo personaggio agisce tutti gli altri non hanno alcuna possibilità di agire..
In PoE, per esempio, puoi anche impostare il gioco in modo che al termine di ogni azione si inserisca automaticamente la pausa, ma mentre fai scorrere il tempo, ogni altro personaggio/nemico agisce secondo le proprie statistiche di velocità, iniziativa e cooldown vari.

Praticamente stai paragonando una partita a scacchi con una partita di calcio registrata su Sky che ti metti in pausa ogni 10 secondi non è la stessa cosa, neanche lontanamente.

[fraussantin]

Non ho capito perché si deve ancora discutere sul fatto che i turni sono a turni e il RT è RT.

Sono almeno 20 anni che sta cosa va avanti.


Fatevene una ragione.

[Darkless]

Originariamente inviato da fraussantin

Non ho capito perché si deve ancora discutere sul fatto che i turni sono a turni e il RT è RT.

Sono almeno 20 anni che sta cosa va avanti.


Fatevene una ragione.

Per ora ha capito che i turni concorrenti in real time sono diversi dal real time puro.
Forse fra un po' capirà anche che i turni puri sono diversi da entrambe le cose

[TheInvoker]

siete voi che dite che i turni simulati sono come giocare i giochi action in cui attacchi cliccando.
Io sostengo che c'è molta più differenza tra quei giochi (e ho fatto esempi) e un gioco come BG piuttosto che tra BG e Divinity in cui ci sono i turni anche se usati in modo diverso
Il paragone della partita di calcio stoppata non esiste. Quella cosa è paragonabile a un gioco in cui metti la pausa ma non puoi fare niente. La metti solo per andare in bagno e poi torni e continui a guardare.

POi chiaro sempre meglio polemizzare sulle idee degli altri piuttosto che rispondere alle parti di contenuto del gioco

[Melting Blaze]

Originariamente inviato da TheInvoker

Questa cosa mi piace,soprattutto per chi gioca in 2
Dal punto di vista dei contenuti,a parte le abilità che sono un po' poche e semplici, è bello,saoprattutto ora che sto scoprendo le funzionalità di abilità,talenti e attributi.
Non mi piace molto la furtività. Trasformarsi in una roccia o un in albero. Magari volevano essere spiritosi,boh. Fa un po' confusione la furtività con l'abilità di diventare invisibili. Sembrano 2 doppioni,però il bonus al danno si applica solo con furtività e non con invisibilità
Le chance di colpo critico mi pare siano un po' bassine in generale
Anche aumentare gli attributi con gli oggetti non mi pare facile. si trovano solo dei +1 e i punti attributo si guadagnano lentamente. Magari è giusto così per il bilaciamento.

Ho letto poi che nella EE hanno depotenziato il ladro accidenti. In effetti il mago con la bacchetta fa un botto di danni e può attaccare da distanza. Il ladro per fare danno deve andare per forza in mezzo al casino dietro alle spalle di qualcuno,solo che poi lo prendono di mira e muore in un turno

io ho appena ripreso a fare una seconda run. livello 4-5 dei pg.
se ti va possiamo provare se vale la pena di fare un try in coop

cmq per ora il party è identico alla prima run
(praticamente 3 "maghi": 1° fuoco/terra, 2° terra/necro/acqua, 3° aria/acqua, 4° "tank" madora con arma due mani fino a mooolto in la nel game. con le summon nella prima run ho tankato tutto e anche i nemici invunerabili alla magia li si tira giù a spadate/morsi dei servitori)
ho notato che le stesse identiche spell hanno effetti diversi.
ad ex il macigno. prima faceva cadere a terra tutti ora solo chi viene hittato direttamente dal masso e non dallo splah, o la spell dell'aria che prende un nemico e lo fa cadere dove vuoi..

hanno cambiato anche tutte le hud etc. insomma gioco ben rinfrescato.
il gioco è più pesante sullo stesso pc.
non come fps, fissi 60. ma lagga di brutto anche per 5 o 6 secondi. nel senso click--aspetto--azione. abbassando i settaggi ho ridotto di molto le occasioni in cui capita ma cmq capita ancora. li abbasserò ancora un filo sperando di risolvere.

[T_zi]

Originariamente inviato da TheInvoker

La barra è una non sono 5. Il fatto che la puoi scorrere 5 volte è un altro discorso ma devi cliccare. A te magari non dà fastidio,ad altri si. Cosa che hanno capito nel 2.Poi non è che se allunghi la barra devi per forza farne solo una,puoi sempre farla scorrere 5 volte anche se è pi larga,così tu puoi ancora divertirti a mettere le abilità su più piani e scorrerli. così tutti contenti











La possbilità di mettere in pausa e basta ce l'ha dragon age,ce l'ha anche mass effect. in BG e icewind dale ci sono proprio i turni anche se il sistema è diverso. non ci sono i punti azione. se quando inizia il turno e togli la pausa (che puoi impostare automatica) non fai niente,perdi solo tempo,mentre in DOS puoi aspettare quanto vuoi perchè il combattimento va avanti solo quando imposti qualche azione. Però anchein BG gli incantesimi hanno un tempo (costo??) di lancio e i guerrieri possono fare ToT attacchi in un turno











In che senso sono sempre raggiungibili? devi aprire il menu abilità. Cosa che puoi fare anche in DAI,anche se è più scomodo.

Non é che perché hai tutto il tempo che vuoi per pensare alla tua mossa il gioco é piú facile. Proprio perché la ia agisce a bocce ferme si riesce a renderla piú competitiva, dato che le variabili sono giá tutte sul tavolo e ha piú tempo per elaborare.

Sono proprio due sistemi di gioco differenti e i turni permettono una complessitá maggiore, al di lá del fatto che tu muovi prendendoti tutto il tempo che vuoi.

[fraussantin]

Originariamente inviato da T_zi

Non é che perché hai tutto il tempo che vuoi per pensare alla tua mossa il gioco é piú facile. Proprio perché la ia agisce a bocce ferme si riesce a renderla piú competitiva, dato che le variabili sono giá tutte sul tavolo e ha piú tempo per elaborare.

Sono proprio due sistemi di gioco differenti e i turni permettono una complessitá maggiore, al di lá del fatto che tu muovi prendendoti tutto il tempo che vuoi.

Esatto, ricordo uno dei giochi a turni più vecchi della storia :

- gli scacchi...

l'IA, da filo da torcere pure ai campioni mondiali.

[Jon Irenicus]

Originariamente inviato da TheInvoker

Io sostengo che c'è molta più differenza tra quei giochi (e ho fatto esempi) e un gioco come BG piuttosto che tra BG e Divinity in cui ci sono i turni anche se usati in modo diverso

Un po' come dire che c'è meno differenza tra la sopressa e il culatello che tra la sopressa e il gelato al pistacchio...
Con più cose in comune ma pur sempre ben differenti.

Tornando IT, lo sto puntando come prossimo RPG.
Grosso modo quante ore dura? Si sta sotto le 100 giocandolo con calma? C'è qualche tipo di build che va evitata per non complicarsi troppo la vita?