[FTTC] TIM FTTC - Pre-installazione linea (info/richieste/prezzi/FAQ)

[Yrbaf]

Originariamente inviato da zdnko

Dal grafico a dx di pagina 11 mi sembra che senza vectoring il gioco non vale la candela.

Se cerchi i 200Mb minimi no, però da quel grafico (se lo prendiamo per buono) si evince anche un 100Mb minimi garantiti per tutti quelli entro 450m dall'armadio anche in presenza di diafonia (presumo di media alta intensità).
Cosa che mi pare ti sogni con il 17a, quindi non mi pare poco (per il cliente, per il provider forse meno che spende senza poter aumentare i canoni).

Intendevo a regime senza vectoring, non come primo utente 35b del onu.

Se sei a regime ulteriori cali cospicui non li avrai più.

Siamo partiti dal ragionamento di Bus. che paventava l'idea che tu faccia il 35b pagando un supplemento e poi ritrovandoti di fatto ad andare come prima (pur pagando di più).

Se parti già a regime (alias con molta diafonia e tutti già in 35b) vedrai subito che prestazioni potrai avere (che cambieranno di poco nel tempo) e deciderai subito se ti bastano ed accetti di pagare il supplemento o no ed annulli tutto restando in 17a, ma di certo dopo non vedrai più grossissime perdite (alias un 170-200 -> 100).
Per vedere grossissime perdite (ammesso che ci saranno davvero) devi per forza partire tra i primi apri pista (al più a regime lato 17a, ma tra i primi a convertirsi verso 35b).

E poi come già detto una volta che il calo c'è e scendi nel regime di velocità da 17a il provider può benissimo riportarti il canone allo stesso del contratto 100Mb pure lasciandoti in 35b (ma con prestazioni da 100Mb).

[GiuFor]

Buon pomeriggio ragà,

intanto voglio ringraziare gli utenti DarkNiko che con questo e questo ha fatto già una bella chiarezza in merito al futuro della FFTC e per lo stesso motivo/discorso ringrazio anche l'utente corra98 che con la sua testimonianza rafforza le parole di DarkNiko in merito al profilo 35b.

Ora ovviamente di ufficiale non abbiamo niente, e rimandendo in stile "chiacchiere da bar", anche io su un'altro forum ho letto che la TIM è pronta anch'essa a rilasciare, ove ci sono condizioni, il taglio 200/20.

Poi "SECONDO ME", bisogna un'attimo che PRIMA venga fatto il COMPLETAMENTO DELLE ATTIVAZIONI di tutte la MAGGIOR PARTI delle ONU già pianificate e sicuro che le eventuali novità, non arrivaranno NON PRIMA del prossimo anno, posso io pensare non prima del 1° semestre.

[Yrbaf]

francy.1095:
In più io aggiungerei che sa da "a 100Mb veri ci vanno solo il 20% dei clienti perché appena superi i 150-200m i 100Mb diventano per pochi" salissimo ad un "a 100Mb veri ci va il 50% dei clienti perché fino a 400-450m si prendono" potrebbe essere un ulteriore spinta verso gli indecisi del "costa ancora troppo per le velocità minime che offre, io aspetto la FTTH"

Anche se non sono molto sicuro di quei 400m sempre garantiti anche in presenza di diafonia.
Ma fidiamoci del grafico per ora.

[Psyred]

Originariamente inviato da GiuFor

Buon pomeriggio ragà,

intanto voglio ringraziare gli utenti DarkNiko che con questo e questo ha fatto già una bella chiarezza in merito al futuro della FFTC e per lo stesso motivo/discorso ringrazio anche l'utente corra98 che con la sua testimonianza rafforza le parole di DarkNiko in merito al profilo 35b.

Non mi pare che abbia chiarito granchè (intendo sul discorso MOV) dato che è stato smentito nei post successivi.

[ironmark99]

Originariamente inviato da zdnko

Il passaggio in massa alle linee in 35b aumenta la diafonia nella banda 17-35 e resta praticamente invariata il quella 0-17 quindi se ritorni alla 17a non avrai grandi differenze rispetto ora.

Esatto!! Tra l'altro lo scritto chiaro e tondo ieri... ma forse non mi sno spiegato bene. La prossima volta pippone di 4 pagine

[Masami]

Buonasera, hanno portato fibra 100 al cabinet al quale sono allacciato, che dista 750 m dalla mia abitazione. So che i cavi in rame sono in discrete condizioni quindi quanti mb dovrei agganciare? Grazie!

[Dino93]

ciao ragazzi
ho il cabinet in fibra a 900 metri da casa e sono in derivata seconda(abito in campagna in una piccola frazione dove abitano per lo più persone anziane quindi deduco che non ci saranno quasi per niente attivazioni vdsl) devo cominciare a pregare la madonnina? oppure ho qualche speranza di arrivare a un 40/50 mega in download?

[AlNTzac]

Originariamente inviato da ironmark99

La prossima volta pippone di 4 pagine

lo aspetto

[Busone di Higgs]

Originariamente inviato da Yrbaf

Al tempo (quando l'ho scaricato / letto) era recentissimo, ora è materiale di 1 anno fa o quasi.
Non ho verificato se ci sono aggiornamenti 2016

Ho letto; la tabella interessante e' la seconda a pagina 11, l'ultima tabella e' un test environment e non e' descritta la condizione del test.

Immagino che abbiamo ancora troppe poche informazioni in proposito ma e' almeno sicuro che chi sta sotto i 70m dal cabinet i 200 li prende tutti e forse forse perdera' poco, se non altro perche' il tratto di cavo soggetto a diafonia e' corto.

[ironmark99]

Originariamente inviato da DarkNiko

Sì ho letto l'intervento di Ironmark che ringrazio sempre per la sua precisione e semplicità di intervento qui sul forum.

Ciao Dark... ogni tanto ti si vede.

Originariamente inviato da DarkNiko

Il vantaggio del 35b comunque esiste ed è documentato. Ovviamente usando uno spettro di frequenza doppio l'effetto della diafonia sarà maggiore, però considerando che di fatto offre quasi un raddoppio della banda in download, anche senza il vectoring, su utenze distanti un 250-350 metri dal cabinet, permetterebbe pure in presenza di diafonia di poter garantire una banda di 100 Mbps circa, cosa che magari a chi ne aggancia 70 farebbe oltremodo piacere, non trovi ?

Si, la banda raddoppia. Tuttavia le prestazioni dipendono non tanto dalla banda disponibile quanto dall'area del "triangolo" che ha come base la banda e come altezza cio che resta del segnale dopo aver sottratto il rumore e l'attenuazione. Quindi il 35b raddoppia (circa) le prestazioni del 17a solo a 0metri e senza diafonia. Esiste dunque un limite ben preciso al di sopra del quale il 35b non offre più nulla a chi ha già un 17a. Questo limite, come dicevo ieri, è rappresentato da quella distanza e quella diafonia in grado di portare ad 1 solo bit la portante a 17.6MHz. Quale sia questo punto in "distanza" è difficile da pronosticare, perché dipende da troppe variabili della connessione in particolare, e il conto va fatto caso per caso. È più facile (si fa per dire) ipotizzare un limite di ottenibile al di sotto del quale il 35b diventa inefficace (anche in questo caso facendo un bel pò di supposizioni). Mi sembra ragionevole dire che se in 17a hai meno di 50-55Mbit/s il 35b sarà come se non te lo mettessero. Se stai sopra a questo valore di ottenibile avrai proporzionalmente un vantaggio via via crescente.

Per quel che riguarda la diafonia... È giusto il ragionamento che ho letto poco fa: se hai il 17a e vai a 100Mbit/s, e ti passano al 35b, puoi sperare di guadagnarci un bel po'. Supponiamo che tu possa inizialmente raggiungere i 200Mbit/s. Se poi le successive attivazioni ti riportassero a 100Mbit/s e decidessi quindi di ritornare al 17a ti troveresti con meno banda di prima. Ma anche se fossi rimasto in 17a ti ritroveresti con la stessa esatta banda in meno!!! Le nuove attivazioni pesano sul 17a esattamente nello stesso modo, sia che siano attivazioni di altri 17a, sia che siano attivazioni di 35b. Quindi la colpa non sarebbe del fatto che hanno introdotto i profili 35b, ma solo che sono aumentati i disturbanti (che sarebbero comunque aumentati)!

Che il 35b soffra di più per le nuove attivazioni è vero (all'incirca) solo in valore assoluto, non in percentuale... Intendo dire che se col 17a una nuova attivazione può farti passare da 100Mbit/s a 80Mbit/s (ossia ti fa perdere il 20% di banda pari a 20Mbit/s) se sei in 35b probabilmente perderai lo stesso 20%, e quindi se sei a 200Mbit/s scenderai a 160Mbit/s perdendo 40Mbit/s, quindi di più solo in assoluto (sempre all'incirca!).
Ovviamente si tratta di conti a spanne; è vero che la diafonia tra i 17MHz e i 35MHz è più alta, ma cresce linearmente con la frequenza se la si misura in dB, ossia percentualmente, e quindi i suoi danni crescono linearmente in percentuale.

Vabbé, non sono quattro pagine, ma mi sa che per ora basta...

[DarkNiko]

Preciso e impeccabile come sempre.

[Busone di Higgs]

Originariamente inviato da ironmark99

è vero che la diafonia tra i 17MHz e i 35MHz è più alta, ma cresce linearmente con la frequenza se la si misura in dB, ossia percentualmente, e quindi i suoi danni crescono linearmente in percentuale.

Siamo sicuri che e' effettivamente cosi'? ovvero la proporzionalita' del danno su idati intendo; sto cercando documentazione in rete ma non e' molto chiaro.

Infatti vorrei capire come mai con interferenza da diafonia in assenza di vectoring le prestazioni del 35b dimezzano.

[ironmark99]

Originariamente inviato da Busone di Higgs

Siamo sicuri che e' effettivamente cosi'? ovvero la proporzionalita' del danno su idati intendo; sto cercando documentazione in rete ma non e' molto chiaro.

Infatti vorrei capire come mai con interferenza da diafonia in assenza di vectoring le prestazioni del 35b dimezzano.

Interferenza da diafonia in che misura? Generata da quanti disturbanti? Dimezza l'intera prestazione o dimezza il plus di prestazione tra 17a e 35b? Perché è ovvio che tra avere e il non avere il vectoring c'è una bella differenza. Ma fa una bella differenza anche ora per il 17a.

[DarkNiko]

Originariamente inviato da Psyred

Non mi pare che abbia chiarito granchè (intendo sul discorso MOV) dato che è stato smentito nei post successivi.

Smentito da chi e da cosa scusami ? Mi dev'essere sfuggito qualcosa.

Io so solo per certo che il vectoring multi operatore esiste ed è attuabile, almeno sulla carta. La seconda cosa nota è che l'AGCOM sul vectoring non ha detto NO secco e archiviata la cosa, anzi rimane uno dei nodi da sciogliere, poi se hai prove che smentiscono quanto dico linkamele perché può darsi pure che mi sia perso qualche aggiornamento strada facendo (lo dico senza polemica alcuna).

Il mio post non mirava certamente a chiarire ciò che non si conosce ancora, visto che né io né gli altri (e nemmeno tu) lavoriamo in AGCOM e non sono nemmeno un dipendente di azienda, quindi non ho informazioni in più rispetto a quelle che si possono trovare cercando in rete.

Sicuramente vedrà prima la luce il 35b che il vectoring, visto che con Fastweb già è così e in TIM si pensa che avverrà la stessa cosa, poi ovviamente non abbiamo la palla di vetro, quindi si ragiona solo per logica conseguenza.

[Psyred]

Originariamente inviato da DarkNiko

Smentito da chi e da cosa scusami ? Mi dev'essere sfuggito qualcosa.

Io so solo per certo che il vectoring multi operatore esiste ed è attuabile, almeno sulla carta. La seconda cosa nota è che l'AGCOM sul vectoring non ha detto NO secco e archiviata la cosa, anzi rimane uno dei nodi da sciogliere, poi se hai prove che smentiscono quanto dico linkamele perché può darsi pure che mi sia perso qualche aggiornamento strada facendo (lo dico senza polemica alcuna).

Il mio post non mirava certamente a chiarire ciò che non si conosce ancora, visto che né io né gli altri (e nemmeno tu) lavoriamo in AGCOM e non sono nemmeno un dipendente di azienda, quindi non ho informazioni in più rispetto a quelle che si possono trovare cercando in rete.

Sicuramente vedrà prima la luce il 35b che il vectoring, visto che con Fastweb già è così e in TIM si pensa che avverrà la stessa cosa, poi ovviamente non abbiamo la palla di vetro, quindi si ragiona solo per logica conseguenza.

Si stava parlando di vectoring MOV multivendor a dire il vero

I post comunque erano questi:

http://www.hwupgrade.it/forum/showpo...ostcount=79222

http://www.hwupgrade.it/forum/showpo...ostcount=79226

Gli scenari in pratica sono due:

- DSLAM appartenenti allo stesso vendor (inteso come brand, non il chip come ha fatto giustamente notare Busone di Higgs) ==> Vectoring MOV possibile ;

- DSLAM di differenti vendor in un contesto SLU ==> vectoring attualmente NON possibile o comunque assai complesso per problematiche hardware e software di interoperabilità tra vendor diffferenti.


P.S.

sto semplicemente citando i brani segnalati prima dal documento di Huawei.

Se uno dei brand leader del settore arriva a raccomandare agli operatori di non impelagarsi in improbabili scenari SLU multivendor, ma di ricorrere al VLU/VULA non ti sembra che ci sia qualcosa che non va?

[DarkNiko]

Ok, hai ragione.

[Ktuluworld]

Salve, mi rivolgo ai più esperti voglio un semplice parere sullo stato della mia connessione Fibra TIM che mi è stata attivata ieri, il cabinet al quale sono collegato dista circa 350 metri pedonali, questi sotto sono i valori di allineamento e lo speed test, da inesperto mi pare che mi sia andata di culo anche se credo che nella mia zona ad avere la fibra siamo in pochissimi.
Quindi vista la distanza che mi dite i valori sono nella norma? non so bene come interpretare i valori di attenuazione e SNR visto che non me ne intendo molto, grazie.

[iFred]

Originariamente inviato da Ktuluworld

Salve, mi rivolgo ai più esperti voglio un semplice parere sullo stato della mia connessione Fibra TIM che mi è stata attivata ieri, il cabinet al quale sono collegato dista circa 350 metri pedonali, questi sotto sono i valori di allineamento e lo speed test, da inesperto mi pare che mi sia andata di culo anche se credo che nella mia zona ad avere la fibra siamo in pochissimi.
Quindi vista la distanza che mi dite i valori sono nella norma? non so bene come interpretare i valori di attenuazione e SNR visto che non me ne intendo molto, grazie.

Direi che ti è andata molto più che di culo se sei a 350m. Io ho il cabinet sotto casa e aggancio 91000 in down con 5.6 snr...

[Busone di Higgs]

Originariamente inviato da ironmark99

Interferenza da diafonia in che misura? Generata da quanti disturbanti? Dimezza l'intera prestazione o dimezza il plus di prestazione tra 17a e 35b? Perché è ovvio che tra avere e il non avere il vectoring c'è una bella differenza. Ma fa una bella differenza anche ora per il 17a.

Qui abbiamo il primo dato non teorico; non so in quali condizioni e' stato eseguito il test, ma parrebbe che la perdita sia notevole:

http://www.hwupgrade.it/forum/showpo...ostcount=79227

[biondodance]

Ho Vdsl di Tim e rinunciando al Voip ,quindi togliendo del tutto il Technicolor e acquistando un Fritz 3490, si potrebbe comunque impostare il trasferimento di chiamata sul numero fisso di Tim?
Grazie.