Microsoft e quel trucco per costringerti ad installare Windows 10: occhio alla nuova schermata!

[calabar]

Originariamente inviato da cdimauro

Quindi escludi che un aggiornamento possa compromettere l'uso, o addirittura rendere inutilizzabile, l'auto?

Quindi tu stai dicendo che un aggiornamento di sicurezza non possa rendere un computer inutilizzabile? Perché io è a quello che l'ho paragonato.

Originariamente inviato da cdimauro

Non cambia di una virgola la sostanza, ...

Cambia eccome, dato che sei andato subito a contestargli il fatto che non esista un software in grado di calcolare percentuali precise (quando la sua palesemente non lo era).
La sostanza è che un software stabile e ampiamente testato riduce al minimo il rischio di bug gravi. Che ovviamente possono esserci comunque, ma si riduce il rischio.
Non era richiesta l'applicazione di alcun metodo formale, quel 99% è un modo di dire, non un numero preciso.

[cdimauro]

Originariamente inviato da calabar

Quindi tu stai dicendo che un aggiornamento di sicurezza non possa rendere un computer inutilizzabile? Perché io è a quello che l'ho paragonato.

E viceversa, per le auto. Infatti un aggiornamento è un rischio a prescindere, per l'appunto.

Cambia eccome, dato che sei andato subito a contestargli il fatto che non esista un software in grado di calcolare percentuali precise (quando la sua palesemente non lo era).
La sostanza è che un software stabile e ampiamente testato riduce al minimo il rischio di bug gravi. Che ovviamente possono esserci comunque, ma si riduce il rischio.
Non era richiesta l'applicazione di alcun metodo formale, quel 99% è un modo di dire, non un numero preciso.

Cifre o meno, test o meno, non c'è nessuna certezza. Come il caso OpenSSH di Debian dimostra, e come dimostrano le vulnerabilità zero-day che vengono scoperte, ma che sono lì da anni, pur in sistemi ampiamente testati.

[calabar]

Originariamente inviato da cdimauro

E viceversa, per le auto. Infatti un aggiornamento è un rischio a prescindere, per l'appunto.

Anche un aggiornamento critico di sistema può potenzialmente creare un rischio, anche se si suppone che non lo faccia.
Una situazione di "non rischio" non esiste, neppure lasciando il software così com'è (perchè lasciandolo così com'è non si correggerebbero eventuali errori del software).

Ma non era questo di cui si parlava, ma del fatto che difficilmente si riesce a trovare altri casi come questo in cui si inganna l'utente nel tentativo di aggiornare il prodotto che sta utilizzando, perchè francamente è una cosa al limite dell'assurdo.
Cerchiamo di non perdere di vista l'obiettivo, altrimenti ci si perde.

Originariamente inviato da cdimauro

Cifre o meno, test o meno, non c'è nessuna certezza.

Ovviamente non c'è certezza. Altrimenti avrebbe detto "al 100%" e non "al 99%"

Originariamente inviato da Computerman

Ho capito ma per me è no! Un aggiornamento software è un aggiornamento software, uno hardware è uno hardware. Forse tu non sai come funziona la Tesla e lo capisco, ma gli aggiornamenti che tirano fuori sono del tipo: "Macchina normale un secondo prima, stessa macchina con guida quasi autonoma un secondo dopo".
Ecco questi sono gli aggiornamenti della Tesla, hanno riconfigurato tutto il sistema o se preferisci, hanno messo un nuovo sistema operativo

Oops, me l'ero perso, visto ora.
Il punto è che per la Tesla gli aggiornamenti avvengono comunque in modo trasparente per l'utente, e soprattutto non pregiudicano l'uso dell'auto.
Windows invece è molto più esposto, perchè è lui a fornire l'interfaccia utente. Non puoi fare un paragone "software con software e hardware con hardware" perchè nei due casi incidono sull'utilizzo in maniera molto differente.

[tizzi91]

Originariamente inviato da paolodekki

Scusate, forse sono lento di comprensione... ma qual è la difficoltà nel passare a un sistema operativo aggiornato, più sicuro, più stabile e meglio ottimizzato?
Ho fatto l'upgrade al day one e sono strafelice da allora! Sinceramente credevo in una adesione totale degli utenti home in meno di 6 mesi... la diffidenza e la lentezza nell'aggiornamento non ha mai smesso di stupirmi.
Capisco che molti trovino "criminale" il comportamento di MS, in effetti non è dei più trasparenti; secondo me avrebbero potuto interrompere gli aggiornamenti degli altri sistemi operativi (sempre lato home) dichiarando W10 un update obbligatorio.

Ripeto, capisco lato azienda dove ci sono software e hardware insostituibili e non compatibili con W10, ma lato Home non capisco la difficoltà e l'ostinazione nel rimanere sui vecchi sistemi.

Forse non hai considerato il lato driver, che non sempre vengano aggiornati che non sempre sono compatibili al 100% col nuovo sistema operativo, ti invito di leggerti un po' i thread ufficiali dei vari portatili sempre qui su hardware upgrade e vedi quanti problemi può dare windows 10 anche in ambito home. Te prendi le cose troppo alla leggera solo perchè a te ha funzionato tutto a meraviglia

[Computerman]

Originariamente inviato da calabar

Anche un aggiornamento critico di sistema può potenzialmente creare un rischio, anche se si suppone che non lo faccia.
Una situazione di "non rischio" non esiste, neppure lasciando il software così com'è (perchè lasciandolo così com'è non si correggerebbero eventuali errori del software).

Ma non era questo di cui si parlava, ma del fatto che difficilmente si riesce a trovare altri casi come questo in cui si inganna l'utente nel tentativo di aggiornare il prodotto che sta utilizzando, perchè francamente è una cosa al limite dell'assurdo.
Cerchiamo di non perdere di vista l'obiettivo, altrimenti ci si perde.


Ovviamente non c'è certezza. Altrimenti avrebbe detto "al 100%" e non "al 99%"


Oops, me l'ero perso, visto ora.
Il punto è che per la Tesla gli aggiornamenti avvengono comunque in modo trasparente per l'utente, e soprattutto non pregiudicano l'uso dell'auto.
Windows invece è molto più esposto, perchè è lui a fornire l'interfaccia utente. Non puoi fare un paragone "software con software e hardware con hardware" perchè nei due casi incidono sull'utilizzo in maniera molto differente.

Se per trasparenti intendi che non hai possibilità di scelta si. Se vuoi facciamo una petizione a microsoft per aggiornare tutti, senza neanche la finestrella, a Windows 10

Inviato dal mio S7 utilizzando Tapatalk

[Pier2204]

Originariamente inviato da PaulGuru

@rockroll
Doming è in realtà l'utente Adapter, che è stato già bannato l'altro ieri per ripetuti insulti e disinformazione e ora si è re-iscritto e fà ancora finta di nulla, ma l'abbiamo già capito tutti chi era dal primo post nell'altro thread :



E' stato già segnalato.

Noooo... ancora???? ma che malattia ha?

[Pier2204]

Originariamente inviato da Axios2006

Ok, li cripto prima di metterli su Windows?

Il sw che sviluppo lo cripto pure? E come programmo una cosa criptata?

Mi sa che tu non lavori in ambito IT.

Debian, una delle più antiche e robuste distribuzioni Linux usa solo pacchetti stagionati almeno 12 mesi.

In ambienti critici non si usa niente che non sia collaudato e privo di bug al 99%.

Gente che lavora seriamente non vuole un OS in perenne cantiere che si aggiorna da solo e di continuo.

Viene stagionato in botti di rovere?

Per il resto si vede la tua ignoranza, Windows 10 non è solo la versione home, può essere personalizzato perfettamente per qualsiasi ambiente dove serve sicurezza assoluta.

[Eress]

Originariamente inviato da Pier2204

Windows 10 non è solo la versione home, può essere personalizzato perfettamente per qualsiasi ambiente dove serve sicurezza assoluta.

Questa è bella Se per sicurezza intendi il controllo assoluto da parte della NSA sul tuo PC, allora si, Windows 10 è un sistema assolutamente sicuro. Altrimenti, sarebbe meglio definirlo un comune volgare malware.

[Hofkeller]

Originariamente inviato da Axios2006

Ok, li cripto prima di metterli su Windows?

Il sw che sviluppo lo cripto pure? E come programmo una cosa criptata?

Mi sa che tu non lavori in ambito IT.

Debian, una delle più antiche e robuste distribuzioni Linux usa solo pacchetti stagionati almeno 12 mesi.

In ambienti critici non si usa niente che non sia collaudato e privo di bug al 99%.

Gente che lavora seriamente non vuole un OS in perenne cantiere che si aggiorna da solo e di continuo.

Esatto.
Un O.S che si aggiorna senza il controllo dell'utente, non potrà mai essere stabile e privo di incasinamenti.
Ma se spesso levano aggiornamenti perché scoprono che incasinavano i pc...Non oso immaginare cosa potrebbe succedere su macchine dove il sistema si aggiorna dalla sera alla mattina.
Accendi perché ti serve per lavorare e scopri che l'aggiornamento della sera prima ti ha sminchiato il PC...Bello, e sopratutto...Utile!

[El Tazar]

Però è strano...quando gli aggiornamenti giornalieri erano solo sotto linux era un pregio, ora che lo fa MS invece è un "perenne cantiere".
E io sto evitando W10 come la peste ma per ben altri motivi, primo fra tutti perchè cercano di impormelo.

[Pier2204]

Originariamente inviato da Eress

Questa è bella Se per sicurezza intendi il controllo assoluto da parte della NSA sul tuo PC, allora si, Windows 10 è un sistema assolutamente sicuro. Altrimenti, sarebbe meglio definirlo un comune volgare malware.

Ma hai prove concrete di quanto dici oppure fa figo dirlo?

Perchè io questa la chiamo DIFFAMAZIONE, se hai uno straccio di prova di quanto affermi potresti diventare famoso ed entrare nella Hall of Fame dei marciapiedi di Hollywood per aver smascherato la truffa del secolo, ma visto che lo definisci un volgare malware in modo assolutamente certo, probabile che i mariapiedi siano diversi....

[Hofkeller]

Originariamente inviato da El Tazar

Però è strano...quando gli aggiornamenti giornalieri erano solo sotto linux era un pregio, ora che lo fa MS invece è un "perenne cantiere".
E io sto evitando W10 come la peste ma per ben altri motivi, primo fra tutti perchè cercano di impormelo.

Se vabbè...

Originariamente inviato da ambaradan74

Questo e' falsissimo.
Fermo restando che ritengo MS scorretta , questo non e' vero.

Il controllo dell'utente c'e' eccome!
C'e' sia lato user che lato server.

Le migliaia di macchine inserite nell'intranet dove lavoro io e altre enne ditte hanno gli update rigorosamente sotto controllo.

Anche in casa tua puoi gestirti gli aggiornamenti in moltissimi modi, farli, non farli o essere avvisato.
Anche questo aggiornamento a 10 puoi non farlo

Qui si parla del metodo MS furbacchione, che e' un altra faccenda.

Certo.
Qua si parla del metodo furbacchione, altrove del metodo che windows 10 si scarica sul pc anche se non lo vuoi sotto forma di aggiornamenti nascosti che, con metodi più o meno ortodossi, la gente nasconde/elimina.
Guarda caso, negli ultimi anni c'è sempre in mezzo Microsoft con questi metodi che tu definisci "furbacchioni".
E guarda sempre il caso, succede SOLO con questo sistema operativo.
In nessun altro caso informatico succede una roba del genere...e non è mai successa.

[El Tazar]

Originariamente inviato da Hofkeller

Se vabbè...



Certo.
Qua si parla del metodo furbacchione, altrove del metodo che windows 10 si scarica sul pc anche se non lo vuoi sotto forma di aggiornamenti nascosti che, con metodi più o meno ortodossi, la gente nasconde/elimina.
Guarda caso, negli ultimi anni c'è sempre in mezzo Microsoft con questi metodi che tu definisci "furbacchioni".
E guarda sempre il caso, succede SOLO con questo sistema operativo.
In nessun altro caso informatico succede una roba del genere...e non è mai successa.

Ciao adapter!

[tel aral]

Più cercano di farmi usare w10 e più mi rifiuto di usarlo.

[PaulGuru]

Originariamente inviato da Hofkeller

Se vabbè...



Certo.
Qua si parla del metodo furbacchione, altrove del metodo che windows 10 si scarica sul pc anche se non lo vuoi sotto forma di aggiornamenti nascosti che, con metodi più o meno ortodossi, la gente nasconde/elimina.
Guarda caso, negli ultimi anni c'è sempre in mezzo Microsoft con questi metodi che tu definisci "furbacchioni".
E guarda sempre il caso, succede SOLO con questo sistema operativo.
In nessun altro caso informatico succede una roba del genere...e non è mai successa.

Ciao Adapter
Segnalato !

[Pier2204]

Originariamente inviato da El Tazar

Ciao adapter!

Originariamente inviato da PaulGuru

Ciao Adapter
Segnalato !

Io credo che si deve far vedere da uno Bravo....

....e se la memoria non mi inganna ha avuto decine e decine di Nickname ben prima di Adapter.

L'Immagine del soldato puoi sono sicuro che è frutto della sua fantasia.
In ogni caso non ho mai visto nulla del genere in vita mia, un vero e proprio caso clinico...

[floc]

Originariamente inviato da gd350turbo

Scaricato il nuovo driver e problema sparito, a me la cosa ha portato 20 euro per l'intervento, un pochino meno contento il tizio del ufficio !

scusate ho letto ora questo e sono letteralmente inorridito... Non so dove tu viva, che mercato abbia, ma 20 euro sono un insulto e un prezzo inaccettabile per il rischio di mettere le mani su una macchina che non conosci e sulla quale puoi fare potenzialmente danni (per i quali stai tranquillo che ti chiederebbero ben di piu')

[Computerman]

Originariamente inviato da floc

scusate ho letto ora questo e sono letteralmente inorridito... Non so dove tu viva, che mercato abbia, ma 20 euro sono un insulto e un prezzo inaccettabile per il rischio di mettere le mani su una macchina che non conosci e sulla quale puoi fare potenzialmente danni (per i quali stai tranquillo che ti chiederebbero ben di piu')

Purtroppo la categoria del "tecnico" è in Italia vista come quella dedicata allo smanettone, che lo fa per hobby in attesa "di un lavoro vero". Questo comporta che spesso, anche chi ha un'attività, non investa e non voglia investire nulla. Inoltre in questo campo sempre più spesso, uno che sà cos'è il registro di sistema, si spaccia per esperto magari a cifre ridicole.

Non so negli altri paesi come funziona la cosa, ma qui con l'IT a certi livelli, non ci si guadagna

[alessio.91]

edit

[Eress]

Originariamente inviato da Pier2204

Ma hai prove concrete di quanto dici oppure fa figo dirlo?

Perchè io questa la chiamo DIFFAMAZIONE, se hai uno straccio di prova di quanto affermi potresti diventare famoso ed entrare nella Hall of Fame dei marciapiedi di Hollywood per aver smascherato la truffa del secolo, ma visto che lo definisci un volgare malware in modo assolutamente certo, probabile che i mariapiedi siano diversi....

Se non sai distinguere il comportamento di un comune malware da quello di un sw normale, non è un problema mio. Già il problema su cui verte questa discussione non è un comportamento di un normale sw, ma di un malware, seppure solo un nagware. Ma in questo caso, il malware è inserito direttamente nel codice del SO per giunta, quindi inestirpabile. Onedrive e Cortana per esempio, cosa sarebbero in sostanza? Oppure significa che stai negando l'evidenza. In quanto alle prove sul controllo globale, mi pare che il problema sia nato già prima dell'uscita di W10, con lo scandalo che ha coinvolto la nsa. Il nome Snowden non ti dice niente? Ma comunque basta informarsi un po', qualche ricerca del tipo Windows 10 keylogger o Windows 10 e nsa. Ma capisco che ormai coi tempi che corrono, la questione privacy non interessa quasi più a nessuno. Anzi, l'autosputtanamento pubblico oggi è divenuto una moda, direi quasi una regola di vita. Si sa già dei chipset truccati e ora serviva anche il SO per un controllo a largo raggio e per chiudere i cerchio. Del resto se tu volessi controllare globalmente, useresti Linux o Windows? È tutto talmente chiaro, che mi sembra impossibile continuare a non vederlo. Altro che diffamazione, qui ci sarebbero tutti i presupposti per una class action contro MS. Ma sappiamo anche che MS è un immenso monopolio, con una posizione stra-dominante e difficilmente attaccabile. Ma la class action ci starebbe tutta.