[Thread Ufficiale] Aspettando ZEN

[capitan_crasy]

Originariamente inviato da jok3r87

Si pazienza, tanto ormai intel ha presentato una nuova architettura e ci prendiamo quella. Lo stesso vale per le gpu pazienza amd c'è la concorrenza.
Mah sarebbe la conferma che ormai fanno cartello presentano sfalsati per non pestarsi i piedi e per questo non fanno neanche annunci.

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Questo è il comunicato ufficiale di AMD per il computex 2016:
Clicca qui...
Tutto il resto è aria fritta...

[jok3r87]

Originariamente inviato da capitan_crasy

Questo è il comunicato ufficiale di AMD per il computex 2016:
Clicca qui...
Tutto il resto è aria fritta...

La concorrenza ha i prodotti nuovi in commercio, dovrebbero almeno mettere la pulce nell'orecchio dei clienti

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[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da jok3r87

Si pazienza, tanto ormai intel ha presentato una nuova architettura e ci prendiamo quella.

Chi? A me non mi sembra di vedere la corsa ai fornitori per spendere 1800€ per un X10... per gli altri modelli, non ho idea sul confronto con la soluzione a 22nm per quanto riguarda l'OC max, perchè comunque a def solo pochi punti nell'IPC e qualche centinaio di MHz di clock def/turbo...
Per me, se uno non ha l'urgenza di avere un sistema nell'immediato, aspettare almeno le caratteristiche di Zen e relativo listino, ci sta alla grande, perchè la certezza che Zen X8 andrà più di un Broadwell-E X6 c'è, dall'altro, meglio acquistare Broadwell (se uno proprio lo vuole) dopo l'uscita di Zen, perchè per me un dimagrimento del listino Intel sarà inevitabile.

Lo stesso vale per le gpu pazienza amd c'è la concorrenza.

Mah sarebbe la conferma che ormai fanno cartello presentano sfalsati per non pestarsi i piedi e per questo non fanno neanche annunci.

Su questo ho i miei dubbi. Se AMD avesse potuto, avrebbe presentato Zen prima di Broadwell, e se fossero d'accordo, Intel lo avrebbe permesso.
Nel regime a cartello la musica cambia, innanzitutto non si fanno mai pubblicità comparative e nessuno critica il concorrente. Le ultime frasi di AMD sono tutt'altro che da cartello... tipo "gli onesti"...

[OEidolon]

Originariamente inviato da tuttodigitale

imho,mi aspetto che diano una data di debutto per Polaris..anche se questa fosse Settembre/Ottobre....
per il resto non si sbilanceranno sulle prestazioni di ZEN...
PS con BD si sono sbilanciati solo 3 mesi prima di quella era la data del debutto....

l'nda per polaris scade il 29 giugno.

anche secondo me non si sbilanceranno su zen, magari diranno un laconico "procede tutto secondo programmi".

Originariamente inviato da jok3r87

Si pazienza, tanto ormai intel ha presentato una nuova architettura e ci prendiamo quella. Lo stesso vale per le gpu pazienza amd c'è la concorrenza.
Mah sarebbe la conferma che ormai fanno cartello presentano sfalsati per non pestarsi i piedi e per questo non fanno neanche annunci.

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tutte ste frignate sarebbero comprensibili se fossimo a dicembre e non si sapesse nulla.

parecchi mesi fa hanno dato una roadmap, la stanno rispettando, ogni tanto si sbilanciano con qualche indicazione (vedi investors presentation, vedi dichiarazioni e interviste) e state a fare i capricci perchè non hanno anticipato di 6 mesi o perchè non vi spiattellano in giro per mezzo web le specifiche di un prodotto (ancora wip) che è cruciale per il rilancio dell'azienda?

senza scomodare i primi annunci, la pulce c'è significativamente da metà aprile, da quando le azioni sono tornate ai livelli di metà 2014 fino agli attuali che non si vedevano da metà 2012.
la pulce c'è da quando una grossa fetta dei commenti alle notizie della nuova architettura intel fa riferimento a zen.
la pulce c'è, quindi.
l'interesse c'è da parte di chi investe i soldi veri e c'è da parte di chi è appassionato.

c'è conseguentemente molta aspettativa, ma smaniare e lamentarsi della mancanza di informazioni sensibili, oltre ad essere puerile, non cambia la situazione: bisogna pazientare. Se non si riesce, beh, non è colpa di amd o intel o nvidia o qualsiasi altra azienda, è un problema personale.

[maxsona]

Sto smanettando con un procio Zen ma non dirò niente

[tuttodigitale]

Originariamente inviato da jok3r87

La concorrenza ha i prodotti nuovi in commercio, dovrebbero almeno mettere la pulce nell'orecchio dei clienti

Non sono in diretta concorrenza....
le schede con gp104, sono POCHE POCHISSIME, a molti redattori non sono pervenute tali schede...e nessuno pare ne abbia ricevute 2 da mettere in sli.
Questo spiegherebbe, anche la stramba politica commerciale di nvidia, con i modelli reference UFFICIALMENTE sovrapprezzati...di schede ne hanno poche.

Polaris, invece, a detta di AMD, si inserisce in una fascia più popolare...per forza di cose, a meno di flop clamoroso, avrà una domanda superiore...e devono stare attenti a quello che fanno...(nvidia potrebbe deprezzare i modelli della passata generazione, e se le Polaris non fossero disponibili, son dolori)

In sostanza....siamo in un semi-paper launch, ed è un fatto curioso che si trovi un'azienda virtualmente senza concorrenza....che nvidia abbia paura di AMD? (che ricordo ha rimarcato che Pascal è praticamente solo un die shrink...facendo intendere che sia una architettura non all'avanguardia)

Originariamente inviato da OEidolon

l'nda per polaris scade il 29 giugno.

quindi è vicino il debutto....

[The_SaN]

Originariamente inviato da tuttodigitale

Polaris, invece, a detta di AMD, si inserisce in una fascia più popolare...

Popolaris
E dopo questa mando il curriculum al reparto marketing AMD.

[descartes2]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Fai bene i conti... se un Zen X4+4 andrebbe quasi il doppio di un 8350, un Zen X8+8 andrebbe quasi il doppio di un 5960X. Stai confondendo le performances di un Zen X8+8 con quelle di un Zen X4+4.

Se un X8+8 lo possiamo prezzare dai 350€ ai 500€, è ovvio che un X4+4 costi meno della metà, ovvero sotto i 200€ a max 250€. Per come è strutturato Zen (base X4), AMD non penso che farà Zen X2, quindi comunque deve partire da un prezzo Zen concorrenziale con gli i3 (ammesso e concesso Intel li produrrà ancora).

P.S.
A parità di frequenza, 1 core Zen andrebbe +40% in ST rispetto ad 1 core XV, ma in MT, il rapporto è tra 1 core Zen + SMT e il modulo XV CMT (2 core), e la differenza sarebbe solamente +2% a favore di Zen.

Chiaramente non ha senso confrontare il numero di core/moduli e relativo TDP di un 8350 realizzato sul 32nm SOI vs Zen realizzato sul 14nm FF. A parità di architettura, è scontato che un 8350 sul 14nm raddoppierebbe il numero di core.

Per quanto riguarda i costi, il die di un 8350 è 320mmq, Zen può essere 250mmq ma anche 200mmq forse o meno, ma se parliamo di Zen X4+4 X86, saremmo ad una dimensione certamente non sopra i 150mm2, più bassa del 6700K che è 177mmq.
Se Intel vende il 6700 a 220$, 100$ in meno del 6700K, lo vende senza guadagno? Certamente no, e ben sappiamo che Intel il listino è gonfiato, quindi con un Zen X4+4 che comunque dovrebbe costare meno produrlo perchè un die size più piccolo, AMD lo proponesse meno di un 6700, non saremmo sui 150$?

si mi riferivo all' ST, il ragionamento sull'MT è a mio parere da appurare... non è detto che le prestazioni di un 4+4 siano uguali a quelle di un 8350, potrebbero essere anche superiori. sul prezzo però non sono convinto per questi motivi:

1)una cpu 4+4 zen che a conti fatti va quanto un i7 broadwell (in base agli ipotetici risultati in cinebench) entrambi a 14nm, (e secondo me con la possibilità di un buon overclock) e con prestazioni in MT probabilmente superiori non può avere un prezzo inferiore al più scrauso degli i5

2) AMD ha rinnovato da poco tutta la gamma delle mobo am3 il che farebbe presumere una lenta dipartita del socket am3, un 4+4 zen venduto a 150€ si metterebbe in diritta contrapposizione all'8350 che non verrebbe più acquistato, per non parlare degli 8320, 8320e, 8370, 8370e....

3) il prezzo dell'8 core zen mi convince meno... se la cpu va quanto un i7 5960 non la vanno a prezzare a meno della metà dell'i7, quanto un i7-5820K x6 giusto per intenderci, e a maggior ragione uno zen x6 non può essere prezzato alla metà di un i7-5820K...

[george_p]

Originariamente inviato da jok3r87

Si pazienza, tanto ormai intel ha presentato una nuova architettura e ci prendiamo quella. Lo stesso vale per le gpu pazienza amd c'è la concorrenza.
Mah sarebbe la conferma che ormai fanno cartello presentano sfalsati per non pestarsi i piedi e per questo non fanno neanche annunci.

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Dio che post, è più simpatico quello dell'altro thread a momenti

Comunque, la concorrenza sia verde sia blu sembra avere tutta l'aria di dover/voler far uscire qualcosa di "tosto" in tutto questo frangente di tempo sia prima che esca polaris sia prima che esca zen.
Schede video presentate come nuove all'apparenza ma solo superpompate per non perdere il treno nel frattempo (l'unica cosa sana fatta) e da parte cpu idem, pompiamo di numero i cores che tanto oltre in frequenza non possono andare.

Certo, può voler dire che zen e polaris siano schifezze, ma potrebbe essere pure pure l'esatto contrario.
Chi lo sa? Ma soprattutto chi ce lo dice? La concorrenza che fa uscire delle non novità pur di avere qualcosa subito?

[george_p]

Originariamente inviato da The_SaN

Popolaris
E dopo questa mando il curriculum al reparto marketing AMD.

Non farlo ti prego!!! ...potrebbero assumerti

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da descartes2

si mi riferivo all' ST, il ragionamento sull'MT è a mio parere da appurare... non è detto che le prestazioni di un 4+4 siano uguali a quelle di un 8350, potrebbero essere anche superiori. sul prezzo però non sono convinto per questi motivi:

Aspetta, il dato ufficiale per calcolare quanto andrà Zen rispetto ad XV e verso un 8350 (tutti a parità di frequenza) ci sono già. Manca il dato SMT, ma senza sorprese, l'SMT incrementa del 30%, quindi il core Zen in ST andrebbe +40% di un core XV, in MT 140 +30% = 182, vs un modulo XV che darebbe 180 (ma sembra di più, perchè la perdita del CMT ora sembra inferiore a -20%). Poi è chiaro che se il modulo XV è del 15% più prestante del modulo PD (non ricordo bene il dato), il confronto è Zen vs XV, di conseguenza 1 core Zen a parità di frequenza andrà più veloce di un modulo dell'8350, direi almeno del 20%.

1)una cpu 4+4 zen che a conti fatti va quanto un i7 broadwell (in base agli ipotetici risultati in cinebench) entrambi a 14nm, (e secondo me con la possibilità di un buon overclock) e con prestazioni in MT probabilmente superiori non può avere un prezzo inferiore al più scrauso degli i5

In primis il problema non sussiste perchè AMD (sembra) non proporrà per Zen X86 meno di 6 core.
In secondo luogo, le stime odierne danno a Zen un IPC inferiore rispetto ad Intel, ma Zen, grazie al suo FO4 (sembra 17), può arrivare a frequenze superiori, direi def/turbo al 99% sopra un i7 X6 14nm, al 1000% sopra gli X8 e X10, ma rispetto al 6700K è tutta da vedere... perchè un Zen con IPC inferiore del 10%, dovrebbe avere frequenze +10% per pareggiare, il che vorrebbe dire vs un 6700K 4,4GHz def e 4,750GHz turbo... non certamente impossibile, ma se fattibile, certo vorrebbe dire Zen X8+8 più potente dell'X10 Intel sia in ST che in MT.

2) AMD ha rinnovato da poco tutta la gamma delle mobo am3 il che farebbe presumere una lenta dipartita del socket am3, un 4+4 zen venduto a 150€ si metterebbe in diritta contrapposizione all'8350 che non verrebbe più acquistato, per non parlare degli 8320, 8320e, 8370, 8370e....

Guarda, la fab di Dresda sarebbe quella che produce ora il 28nm Bulk (APU) ed il 32nm SOI (FX). Mi pare ovvio che una volta che partirebbe il 14nm (in volumi), il 32nm SOI sarebbe cestinato... perchè questo Zen secondo me sarà l'ultimo prodotto X86, dopo saranno esclusivamente APU su socket AM4.

3) il prezzo dell'8 core zen mi convince meno... se la cpu va quanto un i7 5960 non la vanno a prezzare a meno della metà dell'i7, quanto un i7-5820K x6 giusto per intenderci, e a maggior ragione uno zen x6 non può essere prezzato alla metà di un i7-5820K...

Ma come già ripetuto altre volte, il prezzo Intel è stra-gonfiato, perchè senza concorrenza è normale che una ditta capitalizzi.
Il die di Zen non dovrebbe essere più grande di 250mmq, nei forum arrivano perfino a stime di 110mmq/150mmq, il costo 100mmq di silicio del 14nm FinFet è doppio rispetto al 28nm Bulk (dato ufficiale), ma un Carrizo costa 125$ ed ha un die di 250mmq, quindi se ipotizziamo Zen 250mmq, il suo prezzo con idem margini sul 28nm Bulk, sarebbe 250$, a scendere, se il die sia più piccolo.
Il bello di tutte le cose elettroniche è che il prezzo rimane invariato ma aumentano sempre le caratteristiche.
Perchè non si riesce a capire, o non lo si vuole capire, che ad oggi un 14nm permette un X8 come ieri un 45nm permetteva un X4, e tolto i costi di macchinari e sviluppo (come del resto c'erano anche per il 45nm), in realtà costerebbe di meno produrre un X8 OGGI che un X4 ieri (se il 14nm FinFet ha una densità più che doppia sul 28nm Bulk ed un costo a mmq doppio, il costo non è maggiore, sottolineando che il 28nm Bulk GF è un processo economico)
Paragone:
Un HD da 20MB costava nel 1980 200.000 lire, successivamente a 200.000 lire si prendeva un 80GB, poi 250GB, poi 1TB e ora 4TB.
Un cellulare top di 6 anni fa costava 500€ ed era X2, poi è passato X4, con più ram e schermo migliore, ma sempre allo stesso prezzo, ed oggi, sempre a 400€ ti prendi un X8 a 1920*1080 con 4GB ram.
Se ragionassimo su questi articoli sullo stesso metro del listino Intel, cioè aumenta la potenza = aumenta il prezzo, pagheremmo un HD da 4TB 10.000€ ed un cellulare 5.000€?
Un X10 sul 14nm è la NATURALE evoluzione di un X8 sul 22nm che a sua volta era la naturale evoluzione di un X6 sul 32nm... (cacchio, già fai pagare 1000€ un 5960X, ma pure io lo accetto, sei l'unica ditta che può offrire quella potenza, ma realizzi l'X10 sul 14nm e quasi raddoppi il prezzo?), è per mancanza di concorrenza che Intel ha continuato a produrre X2 e X4 come fascia media e X6 in su come fascia alta, diversamente (purtroppo) se BD fosse stato competitivo, l'X6+6 Intel l'avrebbe già inserito nella fascia 1155 già dal 2011, ovviamente a prezzi (più bassi) di un 6700K.

Se AMD venderà Zen X8+8 a 300€, almeno entro 3 mesi dal lancio, per me sarebbe il NATURALE metro tra prezzo di costo e listino di vendita, io non parlo per bandiera AMD, io parlo da CONSUMATORE, ed è da consumatore che io esigerei un po' di ONESTA', perchè, una volta a regime, il processo successivo costa meno del processo precedente e nel contempo offre più prestazioni, mentre noi abbiamo gli stessi core con le briciole di potenza in più e paghiamo oltretutto sempre di più quello che a loro costa via via meno.
Questa è la verità!!! Non ho messo brand e parlato al plurale proprio perchè non voglio parlare di bandiere, mi sono rotto che se parlo da consumatore "ecco il solito simpatizzante AMD", e che cacchio. Ma perchè per giustificare i prezzi di uno si arriverebbe pure ad accettare che l'altro li alzi? Ma cacchio, avete l'imprinting?

[descartes2]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Se AMD venderà Zen X8+8 a 300€, almeno entro 3 mesi dal lancio, per me sarebbe il NATURALE metro tra prezzo di costo e listino di vendita, io non parlo per bandiera AMD, io parlo da CONSUMATORE, ed è da consumatore che io esigerei un po' di ONESTA', perchè, una volta a regime, il processo successivo costa meno del processo precedente e nel contempo offre più prestazioni, mentre noi abbiamo gli stessi core con le briciole di potenza in più e paghiamo oltretutto sempre di più quello che a loro costa via via meno.
Questa è la verità!!! Non ho messo brand e parlato al plurale proprio perchè non voglio parlare di bandiere, mi sono rotto che se parlo da consumatore "ecco il solito simpatizzante AMD", e che cacchio. Ma perchè per giustificare i prezzi di uno si arriverebbe pure ad accettare che l'altro li alzi? Ma cacchio, avete l'imprinting?

Si anche io parlo da consumatore ed è per questo motivo che è da una vita che consiglio quei benedetti FX o gli athlon, per non parlare delle APU, a destra e a manca e lo faccio proprio perchè anche io sono consapevole della totale iniquità dei prezzi praticati da intel (in quanto monopolio di fatto) , e non li giustifico assolutamente, anzi! ho scritto anche un post a riguardo dimostrando che il prezzo degli i7/i5 è stra gonfiato. Il ragionamento che faccio però è un altro... intel può prezzare a quanto vuole non perché non ci sia una concorrenza ma perché il marchio glielo consente. Da poco è uscita la notizia che Kaby Lake avrà una cpu con 10 core e la venderanno a quasi 2000$ quella a 8 sempre sui 1000$ secondo te l'uscita di zen indurrà intel ad abbassare i suoi prezzi, secondo me no. Non lo farà perchè avrà il solito Intelfan di turno disposto a comprarli, e fin quando ci sarà una clientela i prezzi per quanto sballati possano essere resteranno quelli. Allora AMD cosa fa? pratica il prezzo giusto? all'uscita un 8350 costava 211€ stando al tuo ragionamento " il prezzo rimane invariato ma aumentano sempre le caratteristiche" uno zen x8 dovrebbe aggirarsi allora intorno a quella cifra e come dice capitan_crasy un x6 stare sulla fascia dei 150€... io la vedo dura... proprio perchè dall'altra parte (intel) non c'è la volontà di prezzare in modo idoneo le cpu, AMD pertanto non ha motivo di praticare il giusto prezzo, potrebbe ad esempio mettere il suo x8 sulla fascia di prezzo dell'i7 6800k 6 cores e per 400€ lo zen x8 sarebbe comunque un affare se rapportato alla concorrenza

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da descartes2

Si anche io parlo da consumatore ed è per questo motivo che è da una vita che consiglio quei benedetti FX o gli athlon, per non parlare delle APU, a destra e a manca e lo faccio proprio perchè anche io sono consapevole della totale iniquità dei prezzi praticati da intel (in quanto monopolio di fatto) , e non li giustifico assolutamente, anzi! ho scritto anche un post a riguardo dimostrando che il prezzo degli i7/i5 è stra gonfiato. Il ragionamento che faccio però è un altro... intel può prezzare a quanto vuole non perché non ci sia una concorrenza ma perché il marchio glielo consente. Da poco è uscita la notizia che Kaby Lake avrà una cpu con 10 core e la venderanno a quasi 2000$ quella a 8 sempre sui 1000$ secondo te l'uscita di zen indurrà intel ad abbassare i suoi prezzi, secondo me no. Non lo farà perchè avrà il solito Intelfan di turno disposto a comprarli, e fin quando ci sarà una clientela i prezzi per quanto sballati possano essere resteranno quelli. Allora AMD cosa fa? pratica il prezzo giusto? all'uscita un 8350 costava 211€ stando al tuo ragionamento " il prezzo rimane invariato ma aumentano sempre le caratteristiche" uno zen x8 dovrebbe aggirarsi allora intorno a quella cifra e come dice capitan_crasy un x6 stare sulla fascia dei 150€... io la vedo dura... proprio perchè dall'altra parte (intel) non c'è la volontà di prezzare in modo idoneo le cpu, AMD pertanto non ha motivo di praticare il giusto prezzo.

Il problema è proprio la forza del marchio Intel, che per vendere devi fare qualche cosa di enorme, da non dare possibilità alcuna di test di parte.
Guarda che tutti i bench di parte dove si esalta Intel e si denigra AMD (che Intel sia superiore nessuno lo mette in discussione) hanno come unico fine quello di giustificare il prezzo esagerato di Intel.
Schiaffa un Zen X8+8 al prezzo di un i5 (~250€) e chi farebbe un articolo pro-Intel sarebbe da ricoverare alla neuro.

[Free Gordon]

Per ora tutto Bristol Ridge..

C'è anche Dell e HP sul palco. Sembra ottima la risposta dei partner.


E' giunta Lisa....

[Free Gordon]

Zen!!!!!

https://www.youtube.com/watch?v=Icm9...ature=youtu.be

16 Threads confermati...
Confermato "40% IPC over current generation"

Terzo quarto ci sono i samples per i partners..

[tuttodigitale]

Bristol Ridge
confermato l'elevatissimo clock di base della versione da 15W:
FX9800P: 4 core xv 2,7/3,6GHz
http://cdn.arstechnica.net/wp-conten...dge-lineup.png

ZEN
octa-core (16 thread), i core ZEN copriranno tutte le fasce di mercato. Nulla di più di quello che sapevamo.

4core XV 2,7/3,6@ 4core PD 3,3/4,1GHz 15W PAZZESCO: excavator a pari potenza, consuma 3 volte meno.......skylake i7 6500u, sarebbe a soli 21 punti percentuali (in cinebench). Se non sbaglio, è l'ATTUALE punta di diamante della linea skylake..quella più di ogni altra dovrebbe mostrare i vantaggi dei 14nm finfet...

si sta delineando una situazione di questo tipo (risultati in cinebench):

SB : 2,1 17W 32nm bulk
Haswell 2,7 15W 22nm FINFET
Bristol Ridge 2,8 15W 28nm bulk HDL
skylake 3,4 15W 14nm FINFET

[digieffe]

AMD debuted the world’s first live public demonstration of its revolutionary x86 “Zen” processor core architecture in the next-generation AM4 desktop processor (codenamed “Summit Ridge”) which features eight cores and sixteen threads.

Talking about AM4, AMD has confirmed that AM4 is already shipping to OEMs and will be available to buyers soon along with 7th generation desktop APUs.


http://wccftech.com/amd-zen-summit-ridge-fx-processor/

[bjt2]

Originariamente inviato da maxsona

Sto smanettando con un procio Zen ma non dirò niente

Attento che diventi cieco!

[bjt2]

http://www.realworldtech.com/fo4-metric/

Questo vecchio articolo sulla spiegazione del FO4, in inglese, che vi invito a leggere, mi ha fatto venire una idea per stimare il FO4 di Zen...
Per esemplificare i concetti spiegati, fanno l'esempio del calcolo del FO4 di uno shifter. Nel PIII ci voleva 1 ciclo e nel P4 Willamette (lo so: è un articolo vecchissimo) ci volevano 4 cicli... Poichè stimano che il FO4 di uno shifter è tra 16 e 20 FO4, se la latenza dello shift di Zen è 1 ciclo di clock, allora possiamo dire che il FO4 è sicuramente maggiore di 16, probabilmente poco oltre alla ventina (c'è da tenere conto di altri ritardi, dei cavi ad esempio)... Se la latenza dello shift è superiore a un ciclo, allora c'è speranza che abbia un FO4 più basso (ma non della metà perchè ci vuole uno stadio buffer che ha un suo FO4)...

[stefanonweb]

Quindi a 14 nm, le APU potrebbero tranquillamente avere 8 core? Giusto?