Google nel mirino della UE: app native su Android potrebbero costare 7,45 miliardi alla società

[sudo apt-get install humor]

Che du' @@ questa EU!
Invece di sanzionare gli altri potevano "aiutare" NOKIA, ad esempio, invece di lasciarla spolpare e cannibalizzare dagli americani.
Un'azienda europea che il mondo ci invidiava... ah già... non era una banca

[azi_muth]

Ecco gli aiuti di stato non rientrano nel libero mercato...
Nokia si è suicidata in buona parte da sola con la benedizione del suo consiglio di amministrazione grazie alla lungimirante guida di Olli Pekka Kallasvuo.
Microsoft ha solo finito d'affondarla.

[sudo apt-get install humor]

Lo so benissimo che gli aiuti di stato non rientrano nel libero mercato.
Però per le banche sono stati usati.
Elop l'ha finita d'affondare e quando il prezzo era abbastanza basso MS se l'è pappata.

[azi_muth]

Originariamente inviato da sudo apt-get install humor

Lo so benissimo che gli aiuti di stato non rientrano nel libero mercato.
Però per le banche sono stati usati.

Discorso lungo ed un tantinello OT non ti pare?

[sudo apt-get install humor]

Originariamente inviato da azi_muth

Discorso lungo ed un tantinello OT non ti pare?

Sì, ma tanto su HWU ci son rimasti 3 gatti...

[cdimauro]

Originariamente inviato da ziozetti

Quello che vuole l'UE esiste già e si chiama Android AOSP, liberamente utilizzabile dai produttori come base per il proprio SO.
Poi Google offre, a pagamento, la versione commerciale che comprende tutte le app.

Esattamente. Si vede che è passato troppo tempo, all'UE vogliono mungere qualche altra vacca grassa.

[cronos1990]

Originariamente inviato da Cfranco

Apple non ha una posizione dominante sul mercato e quindi può farlo
Chi deve preoccuparsi è Microsoft coi servizi integrati in W10

Tra l'altro Apple installa i suoi SO sui suoi dispositivi, quindi è tutta roba loro. In linea di massima possono fare quel che vogliono.
Android (principalmente spartphone) e Windows (principalmente desktop) sono SO che vengono installati su macchine che non sono di Google o della Microsoft.

A parte questo, questa è la tipica situazione basata su cavilli e controcavilli legali, che mi piace seguire ma sulla quale evito qualunque commento

Originariamente inviato da sudo apt-get install humor

Lo so benissimo che gli aiuti di stato non rientrano nel libero mercato.
Però per le banche sono stati usati.
Elop l'ha finita d'affondare e quando il prezzo era abbastanza basso MS se l'è pappata.

Non per mettere il dito nella piaga, ma Nokia deteneva almeno il 60% del mercato (ma se non erro anche di più) e quando nominavi il marchio lo associavi immediatamente al termine "cellulare" come se fosse un suo sinonimo.

Se da una posizione del genere, con un vantaggio ENORME sulla concorrenza (sia in termini di hardware, che si software, che di mercato), poi ti ritrovi con un pugno di polvere... ti sei davvero suicidato in maniera inammissibile. Si son messi a vivacchiare per anni mentre gli altri hanno iniziato a prendere quote di mercato, e quando sono arrivati gli smartphone (o meglio: quando Apple li ha fatti diventare di massa, insieme al touchscreen) la Nokia è rimasta a guardare, aspettando 2 anni prima di fare prodotti analoghi. E lo stesso discorso, di pari passo, con il sistema operativo.
Nokia è quasi defunta in questo mercato solo per colpa loro, quello che è successo dopo è solo la diretta e normale conseguenza di chi si è tagliato da solo le gambe.

E ti parlo da utente Nokia da sempre, anche ora uso gli ultimi Lumia marchiati con il loro nome.

[alexdal]

Spero tanto in una sentenza pesante:

Microsoft ai tempi della multa per avere messo IE e Mediaplayer non guadagnava da quei servizi. li dava solo per farli usare e promuovere il proprio marchio.

Google obbligando o facendo di tutto ad usare:
Gmail, Youtube e tutte le sue cose guadagna miliardi perché Tutti i servizi di Google sono solo per vendere pubblicita' e venire profilati per dare piu' pubblicità.

Altrimenti non farebbe in modo di affossare Microsoft con WP10 e qualsiasi concorrenza.

Anzi Google non dovrebbe fare un Sistema operativo. Android dovrebbe essere separato (ma non era un sistema aperto?)

E ad esempio Gmail che serve per veicolare pubblicita' dovrebbere essere liberamente installabile su tutti i telefoni indipendentemente dal SO.

Invece si ha il 75% dei telefoni alle dipendenze di Google che acquistano su Google store che hanno tutti i sistemi per essere delle macchinette eroga soldi al volere di Google.

[calabar]

Originariamente inviato da Articolo;

Nello stesso periodo dell'anno scorso la Commissione accusava Google di abusare della sua posizione dominante di mercato all'interno del motore di ricerca proprietario favorendo nel posizionamento i servizi proprietari, e non quelli della concorrenza.

Si, vabbè, ora dovrebbero favorire i servizi della concorrenza!

Originariamente inviato da Sputafuoco Bill;

Come al solito non si accetta il successo altrui, questa volta tocca a Google.
Google nei suoi telefoni deve poter installare ciò che vuole, ...

A differenza di quanto alcuni credono, il libero mercato non è la giungla ma è regolamentato. Tali regole sono necessarie per evitare il monopolio e l'abuso di posizione dominante, entrambi nocivi per il consumatore e di conseguenza per il mercato stesso.

Quindi, SE google ha abusato della sua posizione, è giusto che sia sanzionata e costretta a cambiare rotta.

Originariamente inviato da azi_muth;

Secondo me a molti sfugge cosa sia un monopolio come nasce e cosa un libero mercato e perchè esistano le leggi anti trust...

Ecco, appunto!
Più conciso, ma altrettanto efficace.

[ziozetti]

Originariamente inviato da azi_muth

E' quello che la commissione vuole appurare. In realtà da qualche estratto che si legge in giro esiste una forma di obbligatorietà se l'oem volesse installare una certa app deve installare tutte le gaps e disporle in una certa maniera. Alcune app sono praticamente fondamentali per usare il telefono altre molto meno ( tip google music) : senza il playstore per esempio diventerebbe difficile usare il telefono...

Le versioni AOSP non hanno (ufficialmente) il Playstore, si appoggiano ad altri stores.
Anche io avevo letto da qualche parte che per installare lo Playstore o altre app fosse necessario installarne obbligatoriamente altre, ma non ricordo quali né ritrovo la fonte.

PS: ovviamente Google non fa molto per impedire l'installazione, ma credo che questo non sia punibile.

[ziozetti]

Originariamente inviato da sudo apt-get install humor

Che du' @@ questa EU!
Invece di sanzionare gli altri potevano "aiutare" NOKIA, ad esempio, invece di lasciarla spolpare e cannibalizzare dagli americani.
Un'azienda europea che il mondo ci invidiava... ah già... non era una banca

Nokia è riuscita a perdere un incredibile strapotere sul mercato per scelte errate (come BlackBerry oltreoceano), poi è arrivata Microsoft a finirla.
In realtà Microsoft ha assorbito il cadavere di Nokia e sta ancora cercando di riportarlo in vita ma i risultati non sono quelli attesi.

[ziozetti]

Originariamente inviato da alexdal

Spero tanto in una sentenza pesante:

Microsoft ai tempi della multa per avere messo IE e Mediaplayer non guadagnava da quei servizi. li dava solo per farli usare e promuovere il proprio marchio.

Google obbligando o facendo di tutto ad usare:
Gmail, Youtube e tutte le sue cose guadagna miliardi perché Tutti i servizi di Google sono solo per vendere pubblicita' e venire profilati per dare piu' pubblicità.
Altrimenti non farebbe in modo di affossare Microsoft con WP10 e qualsiasi concorrenza.

Uhm... non è Android (o iOS) che affossa WP10, è WP10 che non riesce ad emergere per mille motivi che con la concorrenza non hanno nulla a che fare.

Anzi Google non dovrebbe fare un Sistema operativo. Android dovrebbe essere separato (ma non era un sistema aperto?)

Booom! E cosa dovrebbe fare Google quindi? Il Chromecast?

E ad esempio Gmail che serve per veicolare pubblicita' dovrebbere essere liberamente installabile su tutti i telefoni indipendentemente dal SO.

E perché mai? Sarebbe addirittura peggio per Microsoft visto che vende l'hardware sotto costo e prova a guadagnare con i servizi.

Invece si ha il 75% dei telefoni alle dipendenze di Google che acquistano su Google store che hanno tutti i sistemi per essere delle macchinette eroga soldi al volere di Google.

Correggetemi se sbaglio, che io sappia solo sui Nexus (quindi quote di mercato risibili) sono installate esclusivamente le Google Apps.
Ho comprato un LG e ci sono installate due versioni per ogni applicazione (email, browser, note, musica, galleria...).

[ziozetti]

Originariamente inviato da Cfranco

Apple non ha una posizione dominante sul mercato e quindi può farlo
Chi deve preoccuparsi è Microsoft coi servizi integrati in W10

Rileggi bene quello che hai scritto e fila in ginocchio sui ceci!

[azi_muth]

Originariamente inviato da ziozetti

Le versioni AOSP non hanno (ufficialmente) il Playstore, si appoggiano ad altri stores.
Anche io avevo letto da qualche parte che per installare lo Playstore o altre app fosse necessario installarne obbligatoriamente altre, ma non ricordo quali né ritrovo la fonte.

PS: ovviamente Google non fa molto per impedire l'installazione, ma credo che questo non sia punibile.

Il discorso da quello che si capisce ruota principalmente intorno allo Playstore perchè quest'app ha una posizione dominante indiscutibile: il 99% degli utenti passa di lì se deve acquistare un app o un servizio. Quindi il produttore che usa l'AOSP è virtualmente tagliato fuori dal mercato.

Se Google obbliga gli OEM a installare il playstore insieme alle altre sue 20 app e che queste siano messe in rilievo, sta sfruttando la propria posizione dominante in qualità di fornitore dell'OS e di fornitore dell'APP che da accesso al mercato.


Chi ha un app pre-installata ha un vantaggio indiscusso di visibilità rispetto a chi non ha lo stesso "privilegio" e diventa un'ostacolo molto difficile da superare ed è indubbio che a meno che non sia veramente inutilizzabile l' utente tende ad utilizzare il servizio che è preinstallato anche semplicemente perchè se ne deve installre un'altro lo deve andare a cercare. Inoltre le gapps non sono disinstallabili quindi qualsiasi altro servizio occuperebbe più memoria che sappiamo essere limitata.

Il fatto che l'utente POSSA installare quello che gli pare non cambia le cose, c'è una preclusione all'accesso di un determinato mercato.

[ziozetti]

Originariamente inviato da azi_muth

Il discorso da quello che si capisce ruota principalmente intorno allo Playstore perchè quest'app ha una posizione dominante indiscutibile: il 99% degli utenti passa di lì se deve acquistare un app o un servizio. Quindi il produttore che usa l'AOSP è virtualmente tagliato fuori dal mercato.

Effettivamente è fuori dal mercato ma per logiche di marketing più che tecniche: Samsung, Sony, LG, HTC, Motorola usano il Playstore e di conseguenza il 99.9% degli utenti lo usa.
Ci sono produttori che vendono prodotti senza Playstore (Xiaomi, Oneplus, Stonex (), Mediacom se non erro) ma in Italia e credo in Europa le percentuali sono risibili.

Se Google obbliga gli OEM a installare il playstore insieme alle altre sue 20 app e che queste siano messe in rilievo, sta sfruttando la propria posizione dominante in qualità di fornitore dell'OS e di fornitore dell'APP che da accesso al mercato.
Ciò non toglie che anche a me piacerebbe un Android dal quale è possibile eliminare alcuni servizi indesiderati, vedremo cosa dirà l'UE.

Chi ha un app pre-installata ha un vantaggio indiscusso di visibilità rispetto a chi non ha lo stesso "privilegio" e diventa un'ostacolo molto difficile da superare ed è indubbio che a meno che non sia veramente inutilizzabile l' utente tende ad utilizzare il servizio che è preinstallato anche semplicemente perchè se ne deve installre un'altro lo deve andare a cercare. Inoltre le gapps non sono disinstallabili quindi qualsiasi altro servizio occuperebbe più memoria che sappiamo essere limitata.

Il fatto che l'utente POSSA installare quello che gli pare non cambia le cose, c'è una preclusione all'accesso di un determinato mercato.

Se non ricordo male se firmi l'accordo devi installare un tot di applicazioni ma non sono in particolare evidenza, sono installate insieme alle altre.
Da quanto ho visto, almeno su LG, sono preinstallate le Gapps E le app del produttore del telefono, ci sono doppioni di un sacco di app; paradossalmente, al netto della posizione non dominante, c'è più monopolio su iOS e WP!

PS: quello che scrivi sulle app preinstallate è concettualmente corretto e sono d'accordo con te, nel mondo reale laggente preferisce Samsung ai Nexus perché "non c'è installato niente, devo scaricare tutte le applicazioni altrimenti non funziona"...

[Cfranco]

Originariamente inviato da ziozetti

Rileggi bene quello che hai scritto e fila in ginocchio sui ceci!

Ovviamente parlavo del mercato dei SO per PC
So bene che per gli smartphone Microsoft ha percentuali di mercato omeopatiche

[Cfranco]

Originariamente inviato da ziozetti

Se non ricordo male se firmi l'accordo devi installare un tot di applicazioni ma non sono in particolare evidenza, sono installate insieme alle altre.

Mi par di vedere però che quelle di gugol stanno nella schermata principale e che la ricerca predefinita sia sempre su quel motore
Poi si possono spostare e sostituire ma intanto partono da là

[ziozetti]

Originariamente inviato da Cfranco

Ovviamente parlavo del mercato dei SO per PC
So bene che per gli smartphone Microsoft ha percentuali di mercato omeopatiche

Lo so.
Però adesso torna sui ceci!

Originariamente inviato da Cfranco

Mi par di vedere però che quelle di gugol stanno nella schermata principale e che la ricerca predefinita sia sempre su quel motore
Poi si possono spostare e sostituire ma intanto partono da là

Azz, appena preso lo smartphone ho installato Nova Launcher prima ancora di togliere la plastichina, non posso confermare né smentire.

[azi_muth]

Originariamente inviato da ziozetti

Effettivamente è fuori dal mercato ma per logiche di marketing più che tecniche: Samsung, Sony, LG, HTC, Motorola usano il Playstore e di conseguenza il 99.9% degli utenti lo usa.
Ci sono produttori che vendono prodotti senza Playstore (Xiaomi, Oneplus, Stonex (), Mediacom se non erro) ma in Italia e credo in Europa le percentuali sono risibili.

Playstore ha una posizione assolutamente dominante: qualsiasi app o servizio che voglia ritagliarsi un mercato in europa deve passare di lì.
la limitazione non tecnica...ma di mercato.

Originariamente inviato da ziozetti

paradossalmente, al netto della posizione non dominante, c'è più monopolio su iOS e WP!

Ma senza posizione dominante...non esistono rischi di monopolio.
Se WP o Ios raggiungessero l'80% del mercato facendo la stessa politica avrebbero gli stessi problemi.

Originariamente inviato da ziozetti

PS: quello che scrivi sulle app preinstallate è concettualmente corretto e sono d'accordo con te, nel mondo reale laggente preferisce Samsung ai Nexus perché "non c'è installato niente, devo scaricare tutte le applicazioni altrimenti non funziona"...

Giusto ma samsung non dovrebbe essere obbligata ad installare tutte le Gapps se vuole solo il playstore...
Ricodatevi che con la politica del preinstallato Ms si prese il mercato dei desktop 30 anni fa...

P.S.

Qui c'è l'accordo di HTC detto MADA
http://www.benedelman.org/docs/htc-mada.pdf

“Devices may only be distributed if ALL Google Applications[listed elsewhere in the agreement] … are pre-installed on the Device.”
MADA section 2.1.

The phone manufacturer must “preload all Google Applications approved in the applicable Territory … on each device.”
MADA section 3.4(1).

The phone manufacturer must place “Google’s Search and the Android Market Client icon [Google Play] … at least on the panel immediately adjacent to the Default Home Screen,” with “all other Google Applications … no more than one level below the Phone Top.”
MADA Section 3.4(2)-(3).

The phone manufacturer must set “Google Search … as the default search provider for all Web search access points.”MADA Section 3.4(4).

Google’s Network Location Provider service must be preloaded and the default.
Il mada lo trovi qui: http://www. benedelman. org/docs/htc-mada.pdf
E inoltre limita i fork alla faccia dell'open sanzionandoli apertamente

take any actions that may cause or result in the fragmentation of Android
MADA Section 2.2(2).


Mentre un'alnalisi più tecnica la trovi qui
http://www.benedelman.org/news/021314-1.html#mada

[DukeIT]

Originariamente inviato da cronos1990

Apple installa i suoi SO sui suoi dispositivi, quindi è tutta roba loro. In linea di massima possono fare quel che vogliono.

E che differenza ci sarebbe tra installare il proprio SW nel proprio HW od in HW di altri, quando i "presunti" danneggiati sono altri (i produttori di SW concorrente)?