[Thread Ufficiale] Aspettando ZEN

[bjt2]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Ho fatto una carellata in vari forum, e alla fine questo TH è conservativo sulle frequenze di Zen. Praticamente oramai tutti danno Zen > 3,5GHz, una base di almeno 3,7GHz ma c'è chi si sbilancia sui 4GHz def.
E' chiaro che sono tutte voci, di sicuro c'è solo l'ES a 3GHz con turbo disattivato.
Però, se non ricordo male, mi sembra che nelle previsioni di clock per proci AMD si è sempre stati più bassi, vedi Phenom II 3GHz e lo si dava per 2,5GHz, Thuban 2,5GHz ed invece 3,2GHz, Zambesi 3GHz ed invece 3,6GHz, Piledriver sempre 3,6GHz ed invece 4GHz... speriamo sia così anche per Zen, se lo danno 3,7GHz/4GHz, c'è la possibilità che sia 4,5GHz

Se il FO4 di Zen dovesse rimanere quello di BD, come sembra e PD a 28nm gira a 4GHz, visto che si dice che il 14nmFF da -70% consumo o +35% clock, io penso che un x8 4GHz non sia una utopia...
Il problema è che forse non è chiaro l'enorme passo avanti dal bulk al fin fet. Anche se si fosse rimasti a 28nm, il finfet ha un gate che avvolge tutto il canale, quindi la zona in cui possono passare i portatori di carica è enormemente più alta, quindi il drogaggio può essere diverso, per avere la stessa transconduttanza differenziale, ma abbassare la soglia e il leakage, oppure si può avere guadagno superiore, o una via intermedia (molto più probabile)... Girano voci di un Vcore attorno al volt. Questo vuol dire che il FO4 è basso, la tensione di soglia è bassa e la transconduttanza differenziale alta: tutte quest cose portano a basso leakage, alto clock e bassa potenza dissipata (rispetto al processo precedente e a parità di clock), o in alternativa a poter salire di più... Certamente un eventuale x4, sempre se Zen ha lo stesso FO4 di BD, può arrivare attorno ai 5Ghz, soprattutto se è fatto come i piledriver senza HDL e un x8 è quasi certo possa arrivare a 4GHz... Resta solo da vedere quanto è maturo questo processo e se il FO4 di Zen è basso come quello di BD... Ma ripeto: Vcore di 1 Volt fanno ben sperare, se veri...

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da bjt2

Se il FO4 di Zen dovesse rimanere quello di BD, come sembra e PD a 28nm gira a 4GHz, visto che si dice che il 14nmFF da -70% consumo o +35% clock, io penso che un x8 4GHz non sia una utopia...
Il problema è che forse non è chiaro l'enorme passo avanti dal bulk al fin fet. Anche se si fosse rimasti a 28nm, il finfet ha un gate che avvolge tutto il canale, quindi la zona in cui possono passare i portatori di carica è enormemente più alta, quindi il drogaggio può essere diverso, per avere la stessa transconduttanza differenziale, ma abbassare la soglia e il leakage, oppure si può avere guadagno superiore, o una via intermedia (molto più probabile)... Girano voci di un Vcore attorno al volt. Questo vuol dire che il FO4 è basso, la tensione di soglia è bassa e la transconduttanza differenziale alta: tutte quest cose portano a basso leakage, alto clock e bassa potenza dissipata (rispetto al processo precedente e a parità di clock), o in alternativa a poter salire di più... Certamente un eventuale x4, sempre se Zen ha lo stesso FO4 di BD, può arrivare attorno ai 5Ghz, soprattutto se è fatto come i piledriver senza HDL e un x8 è quasi certo possa arrivare a 4GHz... Resta solo da vedere quanto è maturo questo processo e se il FO4 di Zen è basso come quello di BD... Ma ripeto: Vcore di 1 Volt fanno ben sperare, se veri...

L'8370 che ho con 1,4V passa OCCT ma con 3 moduli disattivati. Non posso provare con tutti i moduli attivi perchè ho il dissi stock, però ricordo che l'8350 voleva 1,5V nelle stesse condizioni a 5GHz.
Direi che il passaggio di PD dall'8350 all'8370 è solamente frutto di RCM, un nulla rispetto al passaggio dal 32nm SOI al 14nm Finfet.

Comunque AMD riporta che da Zen a Zen+ dovrebbe guadagnare dal 10 al 15%, non è chiaro se TDP/prestazioni o frequenza o IPC, quindi potrebbe essere anche che la prima versione Zen sia senza HDL e la seconda invece si, per abbassare il TDP e renderlo APU.
Credo che sia più facile che sia per le HDL, perchè aumentare l'IPC del 10/15% mi sembrerebbe improbabile... a meno che Zen sia SMT2 e Zen+ SMT4... quindi è possibile che Zen (senza APU) sul 14nm possa addirittura fare meglio di un 8350/8370 sul 32nm SOI, sia come frequenze def che come OC. Per TDP/Potenza, chiaramente non c'è storia tra 14nm e 32nm.

[BatBerserk]

novità sulla data di uscita di Zen???

[tuttodigitale]

Originariamente inviato da bjt2

Girano voci di un Vcore attorno al volt.

come avevamo detto tempo fa. Siamo 2 geni
sicuro che le 2 voci non siano le nostre?

Originariamente inviato da BatBerserk

novità sulla data di uscita di Zen???

Ottobre, penso.

[capitan_crasy]

Originariamente inviato da BatBerserk

novità sulla data di uscita di Zen???

No, rimane sempre un generico fine 2016...

[tuttodigitale]

Ho trovato la slide, purtroppo è molto generica e datata 2012. Quindi nomi e riferimenti al processo produttivo potrebbero non corrispondere. Ma sicuramente è una simulazione, visto che all'epoca non ci sono stati tape out:



9T (T sta per Track) fa riferimento alle HDL
12 T alle HPL

seppur, le informazioni sono da prendere con le molle, è un "nuovo" materiale su cui bjt2 può lavorare.
molto interessante è l'andamento, seppur presunto, del consumo con la frequenza.

[bjt2]

Originariamente inviato da tuttodigitale

Ho trovato la slide, purtroppo è molto generica e datata 2012. Quindi nomi e riferimenti al processo produttivo potrebbero non corrispondere. Ma sicuramente è una simulazione, visto che all'epoca non ci sono stati tape out:



9T (T sta per Track) fa riferimento alle HDL
12 T alle HPL

seppur, le informazioni sono da prendere con le molle, è un "nuovo" materiale su cui bjt2 può lavorare.
molto interessante è l'andamento, seppur presunto, del consumo con la frequenza.

Dall'URL dell'immagine sono risalito all'articolo generale, in giapponese... La didascalia dice qualcosa su 20nmvs14nm e ARM simposium... Quindi se la frequenza è in GHz e la potenza in Watt, è moooolto interessante... Potrebbe essere una architettura ARM standard, con un FO4 medio, probabilmnete superiore a quello di Zen... Anche se non fosse così, 5W a core con transistors LVT a 4GHz sarebbero un ottimo risultato... Anche considerando stesso FO4 di questo ipotetico ARM, ma DOPPIO numero di transistors (volendo esagerare ), sono 10W a core per 4GHz, ossia 80W per 8 core... Aggiungiamoci NB e controller vari e arriviamo a 95W a 4GHz... Anche con le HDL...

Da questo vediamo che le HDL, almeno con transistors LVT, iniziano a rompere le palle dopo i 4.2GHz... Proprio come avevamo sospettato...

Se non usano le HDL e usano transistors LVT, frequenze turbo di 4.8-5Ghz sono perfettamente fattibili... Ancora di più se il FO4 è inferiore a quello di questa ipotetica cpu ARM...

[tuttodigitale]

Originariamente inviato da bjt2

Dall'URL dell'immagine sono risalito all'articolo generale, in giapponese... La didascalia dice qualcosa su 20nmvs14nm e ARM simposium... Quindi se la frequenza è in GHz e la potenza in Watt, è moooolto interessante...

La frequenza è in GHz, ne sono sicuro al 99,9%. Samsung riporta una frequenza operativa di 2,4GHz per i transistor HVT (caso vuole che coincida con la slide) contro i 900 MHz (ripeto 900MHz) sempre dei transistor lenti ma a 28nm...
Nella slide mancano i transistor sVLT.... la frequenza potrebbe essere nettamente superiore....

sono simulazioni, quindi è bene mantenere i piedi per terra, ma sembra quanto meno possibile un turbo core abbondantemente oltre i 5GHz, ma per il momento mi mantengo al ben più mite 4,7GHz...

Leggevo, che il a72, ha 19 stadi, potrebbe avere (il condizionale è d'obbligo) un fo4 non dissimile da Bulldozer

[bjt2]

Originariamente inviato da tuttodigitale

La frequenza è in GHz, ne sono sicuro al 99,9%. Samsung riporta una frequenza operativa di 2,4GHz per i transistor HVT (caso vuole che coincida con la slide) contro i 900 MHz (ripeto 900MHz) sempre dei transistor lenti ma a 28nm...
Nella slide mancano i transistor sVLT.... la frequenza potrebbe essere nettamente superiore....

sono simulazioni, quindi è bene mantenere i piedi per terra, ma sembra quanto meno possibile un turbo core abbondantemente oltre i 5GHz, ma per il momento mi mantengo al ben più mite 4,7GHz...

Leggevo, che il a72, ha 19 stadi, potrebbe avere (il condizionale è d'obbligo) un fo4 non dissimile da Bulldozer

Interessante!
Comunque si sapeva che i nuovi processi aiutano sopratutto nel low power, perchè il fin fet abbassa di molto il leakage, che è prevalente alle basse frequenze...

[digieffe]

Originariamente inviato da tuttodigitale

come avevamo detto tempo fa. Siamo 2 geni
sicuro che le 2 voci non siano le nostre?


Ottobre, penso.

infatti, temo che chi riporti notizie, anche su forum di lingua inglese, si basi sulle vostre deduzioni

e voi sulle loro... dedotte dalle vostre... entro un mese le previsioni saranno 12GHZ SMT16 IPC 300%

si crea un loop... un circolo vizioso o virtuoso a seconda dei punti di vista...

[tuttodigitale]

Originariamente inviato da digieffe

infatti, temo che chi riporti notizie, anche su forum di lingua inglese, si basi sulle vostre deduzioni

il nostro thread da quando è presente bjt2, ha acquistato una certa autorevolezza

[Ren]

Originariamente inviato da tuttodigitale

Ho trovato la slide, purtroppo è molto generica e datata 2012. Quindi nomi e riferimenti al processo produttivo potrebbero non corrispondere. Ma sicuramente è una simulazione, visto che all'epoca non ci sono stati tape out:



9T (T sta per Track) fa riferimento alle HDL
12 T alle HPL

seppur, le informazioni sono da prendere con le molle, è un "nuovo" materiale su cui bjt2 può lavorare.
molto interessante è l'andamento, seppur presunto, del consumo con la frequenza.

Guarda che non si parla di CPU, ma di standard cell/track design. Potrebbe essere qualunque cosa, soprattutto se parliamo di uno studio del 2012...
Quei consumi a 5ghz sono fuori dal mondo per una CPU.

Quella slide è presente anche in un articolo di Goto del 2014 :

http://translate.googleusercontent.c...PRzi0NBtgHVgSg

ps. il pdf del techcon è introvabile

[Ren]

Originariamente inviato da digieffe

entro un mese le previsioni saranno 12GHZ SMT16 IPC 300%

Poi dopo l'uscita partirà il piagnisteo del silicio brutto e cattivo che non ha raggiunto i 12ghz promessi...

[Ren]

Originariamente inviato da tuttodigitale

Il numero e la potenza (e a momento si sa davvero poco sulle operazioni eseguibile da ciascuna ALU) delle porte del back end non sono mica l'unico possibile collo di bottiglia.
E' tutto il tratto condiviso dai thread, dal prefetch al RoB, che deve essere "adeguatamente" dimensionato..



Intel ha aumentato le porte da ivy bridge ad Haswell, passando da 6 a 8. Più che il numero quello che conta è anche cosa fanno. Queste due pipeline aggiungono lo shift e un'AGU dedicata allo store e poco altro.
Notare che nonostante ciò lo scaling SMT, ha subito incrementi minimi. Questo sta a significare, ad un analisi alla buona, che le risorse messe a disposizione sono pensate per le prestazioni nel ST, e solo in seconda battuta si cerca di sfruttare le risorse inutilizzate...
Non sembrerebbe un caso che IBM sia passato ad una soluzione SMT8, con un aumento di ipc nel ST, che ha dell'incredibile (+40% ), probabilmente per recuperare il recuperabile.

PS la strada maestra per aumentare il throughput di PICCO rimane quella di tanti piccoli core. Il SMT serve innanzitutto per poter aumentare il ILP, senza sacrificare il throughput complessivo REALE, ovvero non rendere svantaggioso l'aumento di ipc (ST ovviamente)

Pensavo fosse sottinteso tra di noi

Intel ha un ROB doppio rispetto ad IBM, penso sia normale che riesca ad estrarre più parallelismo, inoltre le pipeline lunghe del P8 con tutti quei thread mascherano meglio gli stalli...

Sono curioso che si inventeranno con il Power9 (sono alla frutta come intel), anche se credo che sarà un die shrink.

[Ren]

Originariamente inviato da gridracedriver

il problema e se GF manterrà la promessa di realizzare il 14nm FF SOI sviluppato da IBM, B&C lo stimava entro il 2018 se non ricordo male e sarebbe al pari del 10nm FF bulk grossomodo

cerco la notizia non vorrei ricordare male...

Il 10nm è un processo LP che salterà (o quasi) come al solito la fase di risk production per rifilare i soliti SOC smartphone da 80mm2.

Ormai le fonderie(tsmc/samsung) ci sguazzano con la storia del mobile. Possono far soldi anche con rese indegne...

Se GF non è stupida, salterà il 10nm per puntare direttamente al 7nm di samsung.

Io sapevo di un 14nm FD-SOI, ma senza Finfet per questioni di costo.

IBM deve sfornare la CPU del supercomputer della DARPA, quindi qualcosa dovranno inventarsi...

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da gridracedriver

da come dite spero di non essere stato troppo conservativo dicendo 3.7/4.2ghz a 125watt (beh con un +40% di ipc e +50% di smt però )
...ma la scelta ricade su una solita prima infornata non propriamente felice

Ti posso chiedere (tu fai sempre i calcoli di IPC a confronto), puoi fare una tabella stile:

Zen X8 (3,5GHz, 4GHz) VS i7 X6 che mi sembra abbia 3,5GHz max clock def.
Idem vs 5960X e 6960X.

Ti dico il perchè... essendo Zen X8, il concorrente è la fascia 2011 Intel, non la 1155, ed Intel ha frequenze ben più basse nel socket 2011. Essendo la potenza il prodotto di IPC * frequenza, AMD potrebbe recuperare in frequenza quello che perderebbe in IPC nel discorso ST. In MT è differente perchè Zen avrebbe 8 core la cui frequenza sicuramente supererebbe i 3,5GHz.

Facendoti uno schizzo (non inserisco il turbo per semplicità), si avrebbe:

Zen X8 @3,5GHz vs I7 X6 @3,5GHz = stessa frequenza def, quindi Intel >ST, ma Zen >MT per via del +33% di core.

Zen X8 @3,5GHz vs 5960X @3GHz = L'ST dovrebbe essere alla pari per via di +500MHz per Zen e l'MT suppergiù simile.

Zen X8 @3,5GHz vs 5960X = stesso discorso del 5960X, tranne il fatto che il 6960X, con +25% di core, vedrebbe Zen perdere.

Ma supponendo Zen @4GHz, si avrebbe che Zen sarebbe sempre in testa in ST pure contro gli i7 X6, ed in MT il 5960X sicuramente lo supererebbe, visto il +33% di clock, ma verso il 6960X difficile, perchè con -25% di core, il +33% di clock non basterebbe a sopperire l'IPC inferiore.

Ti scrivo questo perchè era circolata la voce che Intel avesse messo in commercio il 6960X, non previsto, per contrastare Zen. Io non ci ho dato peso perchè, come penso il resto del TH fino a qualche mese fa, si ipotizzava si un aumento del 68% di IPC di Zen su PD, ma comunque si teorizzava una frequenza def simile al 5960X. L'ES A0 di Zen raggiundo a prima botta i 3GHz (e si parla a 95W), hanno enormemente aumentato le aspettative della frequenza def di Zen... e allora quella voce circa il 6960X comincierebbe ad assumere una posizione diversa... perchè effettivamente, partendo da 3,7GHz circa 95W, in 125W/140W non è che sarebbe impossibile arrivare a 4GHz se non addirittura a superare.

[el-mejo]

Originariamente inviato da gridracedriver

da come dite spero di non essere stato troppo conservativo dicendo 3.7/4.2ghz a 125watt (beh con un +40% di ipc e +50% di smt però )
...ma la scelta ricade su una solita prima infornata non propriamente felice

Pure io prevedo un Zen top di gamma da 125w, ma con frequenze più basse: imho 3,3ghz base e 4ghz turbo.

Originariamente inviato da Ren

Il 10nm è un processo LP che salterà (o quasi) come al solito la fase di risk production per rifilare i soliti SOC smartphone da 80mm2.

Ormai le fonderie(tsmc/samsung) ci sguazzano con la storia del mobile. Possono far soldi anche con rese indegne...

Se GF non è stupida, salterà il 10nm per puntare direttamente al 7nm di samsung.

Io sapevo di un 14nm FD-SOI, ma senza Finfet per questioni di costo.

IBM deve sfornare la CPU del supercomputer della DARPA, quindi qualcosa dovranno inventarsi...

Questi 10nm LP e i 7nm Samsung quando sarebbero previsti?

Perchè il mercato mobile pare essere in contrazione mentre quello HPC legato alle reti neurali imho avrà una espansione esplosiva: magari verrà prodotta una linea a 10nm anche per chip ad alte prestazioni...

[Ren]

Originariamente inviato da el-mejo

Questi 10nm LP e i 7nm Samsung quando sarebbero previsti?

Perchè il mercato mobile pare essere in contrazione mentre quello HPC legato alle reti neurali imho avrà una espansione esplosiva: magari verrà prodotta una linea a 10nm anche per chip ad alte prestazioni...

Non credo, questi processi vengono immessi con rese pessime, adatte giusto per die piccoli.

Le stime sono 2017 per i 10nm e 2018 per i 7nm.
Ovviamente stò parlando di Samsung e TSMC con i soliti clienti(apple,qualcomm etc...)

GF slitterà di sicuro al 2019...

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da el-mejo

Pure io prevedo un Zen top di gamma da 125w, ma con frequenze più basse: imho 3,3ghz base e 4ghz turbo.

L'ES A0 Zen è uscito con 3GHz di frequenza, ma non è chiaro a che TDP, Lisa Solu ha dichiarato che l'ES Zen ha raggiunto tutte le aspettative, ma visto che GF dichiara il 14nm su frequenze 3/4GHz ed AMD riporta Zen 95W, unendo le 2 cose verrebbe fuori 3GHz 95W.

L'ES di BD aveva 2,8GHz 125W e Zambesi fu commercializzato a 3,6GHz 125W (+800MHz).

Da un ES Zen di 3GHz, guadagnare solamente 300MHz sono pochini, soprattutto considerando che se i 3GHz sono stati ottenuti a 95W, ci sarebbero anche 45W di TDP di margine (il socket AM4 supporta sino a 140W).

[el-mejo]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

L'ES A0 Zen è uscito con 3GHz di frequenza, ma non è chiaro a che TDP, Lisa Solu ha dichiarato che l'ES Zen ha raggiunto tutte le aspettative, ma visto che GF dichiara il 14nm su frequenze 3/4GHz ed AMD riporta Zen 95W, unendo le 2 cose verrebbe fuori 3GHz 95W.

L'ES di BD aveva 2,8GHz 125W e Zambesi fu commercializzato a 3,6GHz 125W (+800MHz).

Da un ES Zen di 3GHz, guadagnare solamente 300MHz sono pochini, soprattutto considerando che se i 3GHz sono stati ottenuti a 95W, ci sarebbero anche 45W di TDP di margine (il socket AM4 supporta sino a 140W).

Per ES intendi i leak del primo aprile?

Onestamente non sto seguendo in maniera assidua le ultime news ma faccio una stima di ciò che è già in commercio: possibile che Amd riesca a far uscire su 95w un 8 core a 3ghz quando ad Intel, con fonderie proprie e il proprio vantaggio tecnologico offre l'otto core a 3ghz e tdp da 140w, seppur a 22nm, quadchannel e con molte più linee pcie???

Il lo spero vivamente, ma ci credo poco e per me dovranno andare un po più pesante di tdp, e non è un caso che abbiano portato le specifiche di AM4 a max 140w...

D'altra parte credo faranno un uso aggressivo del turbo core, come visto sulla serie PD serie E.

Originariamente inviato da Ren

Non credo, questi processi vengono immessi con rese pessime, adatte giusto per die piccoli.

Le stime sono 2017 per i 10nm e 2018 per i 7nm.
Ovviamente stò parlando di Samsung e TSMC con i soliti clienti(apple,qualcomm etc...)

GF slitterà di sicuro al 2019...

Molto male, Intel uscirà con i 10nm a fine 2017: sono almeno un anno e mezzo di vantaggio, tutto il tempo per intel di proporre cpu x8 su piattaforma mainstream...

Si ha già qualche stima del die size di Zen x8? Che ci sia qualche possibilità di un Zen/Zen+ x12 monolitico a metà 2018, erede del glorioso Thuban?