[FTTC] TIM FTTC - Pre-installazione linea (info/richieste/prezzi/FAQ)

[Corona-Extra]

Originariamente inviato da fr4nc0n3

No, le infrastrutture Tim sono di Tim e quelle di Fastweb sono di Fastweb

mi accodo alla richiesta perché ho lo stesso problema.

per telecom sono ONU da centrale con profilo V5 attivabile (dal portale lido)
per fastweb sono raggiunto dall'adsl (12 mb)

ho capito che "ONU da centrale" significa che sono connesso direttamente alla centrale telecom, senza armadi in strada. mi sorgono 2 dubbi:

1) distando circa 1 km, come può essere il cavo diretto? esiste un doppino cosi lungo?

2) fastweb non ha una centrale, quindi il cavo resterebbe lo stesso. Come fa telecom a darmi la fibra e fastweb no?

tramite kqi ho visto che il mio armadio "onu da centrale" copre molti numeri civici della zona, come può non esserci un armadio ripartitore? è fisicamente impossibile che tutta la zona sia collegata alla centrale con singoli doppini...

grazie

[Yrbaf]

Originariamente inviato da SaintTDI

quindi dici che sarà sicuramente peggio dei 13mbit della Fastweb?

Una vdsl è in teoria sempre maggiore o uguale ad una adsl.
Quindi peggio non dovrebbe fare, però potrebbe anche fare solo poco meglio.

Se la linea fisica non permette di andare oltre 30/3 io considerei le offerte low cost (se ci sono nella tua zona) di Infostrada e Vodafone.
Almeno pagheresti sotto i 30E al mese anche dal secondo anno.

Roba tipo provo con Tim, se va bene ok ma se va male rifiuto la linea e poi (ora sapendo a quanto posso andare) la richiedo con Vodaf/Infos.
Oppure tengo Tim nonostante i 40E/mese nella speranza che entro 1 anno arrivi vectoring e magari pure 35b (che però in rigida mi sa che non daranno) e si possa salire oltre (ma senza miracoli) certe basse velocità.

[mavelot]

Originariamente inviato da ironmark99

No, beh, aspetta... chiariamo...
Ho parlato di affidabilità, durata nel tempo e resistenza di contatto.

• affidabilità perché i 4-6-8 contatti in linea delle RJ sono contenuti e allineati da un piccolo telaietto plastico stampato le cui tolleranze sono quelle di un oggetto di quel livello, ossia scarsino. Muovere il cavo, ad esempio, può portare a disallineamenti e a cambiamenti e asimmetrie del punto di contatto (quando non addirittura a delle vere e proprie microinterruzioni). Successive inserzioni possono dare luogo a valori diversi tra una inserzione e l'altra.
• resistenza a causa della superficie piuttosto esigua di contatto
• durata nel tempo sempre per via della piccola superficie di contatto e delle ridotte dimensioni delle lamelle, alla cui elasticità è affidata la pressione applicata tra le parti

Se parliamo di segnali digitali (come l'ethernet) in cui basta riconoscere due livelli, e con elevate frequenze, allora la priorità è data al minimo percorso "disallineato" dei singoli fili. In un connettore RJ45 gli 8 fili corrono tra loro paralleli praticamente senza soluzione di continuità, e le ridotte dimensioni del connettore riducono al minimo le discontinuità. La perforazione di isolante è probabilmente l'unica a permettere tali caratteristiche. Non ci si può certo permettere di sfioccare i singoli fili per avvitarli a dei morsetti (senza contare la praticità di eseguire 8 connessioni contemporaneamente, riducendo oltretutto la possibilità di sbagliare). In una trasmissione digitale Gigabit ovviamente questo è preferibile.

In una trasmissione analogica, dove invece contano i microvolt, avere contatti ripetitivi e di grande superficie, con un serio controllo sulla pressione applicata al contatto, è invece una soluzione migliore e più affidabile. Collegheresti mai un microfono da studio di registrazione da centinaia di euro con un RJ11?

Beh, il segnale VDSL è analogico e i microvolt contano un bel po'...

Tieni anche conto che i connettori RJ sono stati inventati come connettori a basso costo e ad alta efficienza di montaggio. Vanno bene per l'ethernet, senz'altro, anzi forse sono insostituibili a questo scopo.

Ma per collegare un doppino, una tripolare è senz'altro un connettore di qualità superiore. Non è un caso che in centrale e nelle ONU i doppini non sono connessi con degli RJ.

P.S. Per essere sicuri che la perforazione dell'isolante avvenga correttamente, oltre ad avere la giusta pinza perfettamente tarata per il giusto connettore con il giusto diametro del filo, il tester è sicuramente un valido alleato.

Per certi versi posso anche essere d'accordo, ma allora estendiamo il discorso "all'altra parte del filo...".
Ovvero parliamo delle striscie di permuta. Mi vuoi dire che le vecchie striscie a vite sono meglio delle IDC da armadio, che nel caso telecom sono di tipo (o marca) Trucco ?
In linea puramente teorica si potrebbe avere una maggiore superficie di contatto, ma a conti fatti ci sono questi problemi:
1) La superficie è completamente esposta alle intemperie e pertato si ossida facilmente
2) Pochi tecnici (di oggi) sanno collegare correttamente i morsetti a vite senza fa sporgere "punte" di alcun genere
3) Pochi tecnici sanno "spelare" un doppino senza minimamente intaccare il rame, cosa che poi spesso procura nel tempo la rottura del filo sotto la vite

( a proposito, chi di voi sa farlo ? )

Per quanto riguarda le RJ11, in generale non sono mai un granchè....ma le RJ45 di buon livello sono superiori (parlo di quelle da usare con inseritore IDC tipo le KRONE), infatti io uso sempre le RJ45 anche dove serve la RJ11

[SaintTDI]

Originariamente inviato da Yrbaf

Una vdsl è in teoria sempre maggiore o uguale ad una adsl.
Quindi peggio non dovrebbe fare, però potrebbe anche fare solo poco meglio.

Se la linea fisica non permette di andare oltre 30/3 io considerei le offerte low cost (se ci sono nella tua zona) di Infostrada e Vodafone.
Almeno pagheresti sotto i 30E al mese anche dal secondo anno.

Roba tipo provo con Tim, se va bene ok ma se va male rifiuto la linea e poi (ora sapendo a quando posso andare) la richiedo con Vodaf/Infos.

eh infatti è quello che pensavo, che mi sembra strano che può essere peggio dei 13mbit che ho con fastweb.

Intanto aspetto l'offerta a 19 euro... e poi vedo

[SaintTDI]

Originariamente inviato da Corona-Extra

mi accodo alla richiesta perché ho lo stesso problema.

per telecom sono ONU da centrale con profilo V5 attivabile (dal portale lido)
per fastweb sono raggiunto dall'adsl (12 mb)

ho capito che "ONU da centrale" significa che sono connesso direttamente alla centrale telecom, senza armadi in strada. mi sorgono 2 dubbi:

1) distando circa 1 km, come può essere il cavo diretto? esiste un doppino cosi lungo?

2) fastweb non ha una centrale, quindi il cavo resterebbe lo stesso. Come fa telecom a darmi la fibra e fastweb no?

tramite kqi ho visto che il mio armadio "onu da centrale" copre molti numeri civici della zona, come può non esserci un armadio ripartitore? è fisicamente impossibile che tutta la zona sia collegata alla centrale con singoli doppini...

grazie

Stavo pensando la stessa cosa. Immagino che anche per me la situazione è la stessa, ovvero che fastweb non ha la sua centrale, altrimenti non avrei un attenuazione cosi alta.

E poi quello di vodafone ha detto che avevo l'armadio molto vicino, va beh che lascia il tempo che trova... visto che sicuramente mi potrebbe dire una cazzata

[DakmorNoland]

Originariamente inviato da mavelot

Per certi versi posso anche essere d'accordo, ma allora estendiamo il discorso "all'altra parte del filo...".
Ovvero parliamo delle striscie di permuta. Mi vuoi dire che le vecchie striscie a vite sono meglio delle IDC da armadio, che nel caso telecom sono di tipo (o marca) Trucco ?
In linea puramente teorica si potrebbe avere una maggiore superficie di contatto, ma a conti fatti ci sono questi problemi:
1) La superficie è completamente esposta alle intemperie e pertato si ossida facilmente
2) Pochi tecnici (di oggi) sanno collegare correttamente i morsetti a vite senza fa sporgere "punte" di alcun genere
3) Pochi tecnici sanno "spelare" un doppino senza minimamente intaccare il rame, cosa che poi spesso procura nel tempo la rottura del filo sotto la vite

( a proposito, chi di voi sa farlo ? )

Ah boh... io ho tolto le tripolari e mi sono trovato con il filo da strada a cui avevano "stagnato" (?? si dice così?) l'ultima parte, quindi sembrava tipo fil di ferro...

Comunque tolgo la tripolare con anche fusibile ( ) e metto la fantastica RJ11 comprata con la forma solita, in modo che coincidesse con il buco della tripolare. Poi ho preso l'ultimo pezzo e l'ho attorcigliato a mano alla vite, e sotto ci ho ficcato pure l'altro cavo che da li parte e va nella seconda presa (dove ho il modem). Avvitato la vite e tanti saluti!!

Lo so anch'io che le RJ11 con le viti non sono il massimo, però vi dico che per ora va alla grande. La massima velocità teorica è 61 mega e credo sia giusto.

Farò la prova come dicevo ad attaccare sulla principale, togliendo il filo che va alla seconda e lasciando solo il cavo dalla strada, ma credo cambi poco-niente.

Ma quindi le rj11 con le viti sono così terribili?

[mavelot]

Per me le RJ con le viti sono un controsenso.

Le hanno inventate semplicemente "per gli elettricisti tuttofare", che realizzano così gli impianti civili con il solo uso del cacciavite.

Per me RJ = > IDC e basta

[mavelot]

Originariamente inviato da Corona-Extra

mi accodo alla richiesta perché ho lo stesso problema.

per telecom sono ONU da centrale con profilo V5 attivabile (dal portale lido)
per fastweb sono raggiunto dall'adsl (12 mb)

ho capito che "ONU da centrale" significa che sono connesso direttamente alla centrale telecom, senza armadi in strada. mi sorgono 2 dubbi:

1) distando circa 1 km, come può essere il cavo diretto? esiste un doppino cosi lungo?

2) fastweb non ha una centrale, quindi il cavo resterebbe lo stesso. Come fa telecom a darmi la fibra e fastweb no?

tramite kqi ho visto che il mio armadio "onu da centrale" copre molti numeri civici della zona, come può non esserci un armadio ripartitore? è fisicamente impossibile che tutta la zona sia collegata alla centrale con singoli doppini...

grazie

Originariamente inviato da SaintTDI

Stavo pensando la stessa cosa. Immagino che anche per me la situazione è la stessa, ovvero che fastweb non ha la sua centrale, altrimenti non avrei un attenuazione cosi alta.

E poi quello di vodafone ha detto che avevo l'armadio molto vicino, va beh che lascia il tempo che trova... visto che sicuramente mi potrebbe dire una cazzata

C'è una serie di deduzioni errate:

1) ONU da centrale, significa FFTE ovvero che si è connessi in rete rigida.
Questo non vuol dire che c'è un doppino "intero" di 1Km che collega la centrale con la casa.
I multicoppia vengono giuntati ogni volta si debbano "mollare" delle coppie, quindi in ogni derivazione.

2) fastweb non ha una centrale come NESSUNO altro OLO. La centrale è sempre e solo quella TELECOM. Gli altri operatori AFFITTANO, appositi spazi predisposti, in apposite SALE per gli OLO.

3) Telecom da la fibra, fastweb no. Significa in questo caso, semplicemente che telecon ha realizzato la rete NGAN e installato i propri ONU in FTTE, mentre fastweb ha deciso di NON realizzare una propria rete FTTE, ma solo FTTC, e quindi esclude le utenze in rete rigida.

4) Chiariamo una cosa: FTTE significa fibra fino alla centrale, che al netto di diversi apparati utilizzati (e banda disponibile) è la stessa cosa che si fa da anni con ADSL.
L'UNICA DIFFERENZA è che si modula VDSL2 invece di ADSL2+...il resto è sostanzialmente identico

5) Si possono collegare in rete digida migliaia di utenze. Dalla centrale possono partire tranquillamente anche dei 2400 coppie per distriibuzione rigida (anche se di solito sono di portata inferiore)

PS: La rete rigida è meno costosa della rete elastica; per contro ha una peggiore gestione delle coppie libere/occupate/guaste

[totocrista]

Originariamente inviato da Corona-Extra

mi accodo alla richiesta perché ho lo stesso problema.

per telecom sono ONU da centrale con profilo V5 attivabile (dal portale lido)
per fastweb sono raggiunto dall'adsl (12 mb)

ho capito che "ONU da centrale" significa che sono connesso direttamente alla centrale telecom, senza armadi in strada. mi sorgono 2 dubbi:

1) distando circa 1 km, come può essere il cavo diretto? esiste un doppino cosi lungo?

2) fastweb non ha una centrale, quindi il cavo resterebbe lo stesso. Come fa telecom a darmi la fibra e fastweb no?

tramite kqi ho visto che il mio armadio "onu da centrale" copre molti numeri civici della zona, come può non esserci un armadio ripartitore? è fisicamente impossibile che tutta la zona sia collegata alla centrale con singoli doppini...

grazie

Direi che mancano proprio le basi.
Telecom ha il Dslam vdsl in centrale mentre fastweb no.

[maverikkk86]

Originariamente inviato da xxx_mitiko_xxx

Ehehehehe si carissimo pensa che era munito di ONU prima della mia ( armadio 104 ) poi non si è capito il motivo è stata portata via allo stato attuale risulta ancora nei file di pianificazione. Pensa che la Fibra è stata posata a giugno 2014

azz che fregatura.... il bello poi che ci sono degli armadi che vanno in pianificazione al rione ferrovia 145-147 (pianficazione prevista per maggio) già montati in tutto che strani criteri ..questo invece secondo calendario dovrebbe andare in pianficazione per marzo (o aprile non ricordo) e secondo me viene ancora posticipato
intanto vicino al mio armadio dove sono collegato è comparsa questa scritta in rosso da qualche giorno sarei curioso di sapere se sono imminenti i lavori di scavo che dovrebbe fare l'enel per dare energia alla fibra ottica?

[Yrbaf]

Vederli montati prima della pianificazione può essere abbastanza normale.

La pianificazione indica (a grandi linee) quando sarà messo in vendita, però da quanto detto dagli insider (quando ancora parlavano) l'ONU deve essere montata, collaudata e lasciata attiva almeno per un mese intero.
Quindi se è pianificata per Aprile deve trovarsi montata per fine Marzo (e resa disponibile solo a fine Aprile), altrimenti è facile che slitti al mese dopo.

[maverikkk86]

Originariamente inviato da Yrbaf

Vederli montati prima della pianificazione può essere abbastanza normale.

La pianificazione indica (a grandi linee) quando sarà messo in vendita, però da quanto detto dagli insider (quando ancora parlavano) l'ONU deve essere montata, collaudata e lasciata attiva almeno per un mese intero.
Quindi se è pianificata per Aprile deve trovarsi montata per fine Marzo (e resa disponibile solo a fine Aprile), altrimenti è facile che slitti al mese dopo.

ah ecco chiarissimo.... quindi i lavori devono terminare almeno 1 mese prima dalla pianificazione...per essere attivato senza problemi.

[peppogio]

Buongiorno ragazzi
vorrei chiedervi in base alle vostre conoscenze ed esperienze come potrebbe andare la mia linea in fibra...

La mia attuale ADSL Telecom

Collegamento ADSL 	Downstream 	Upstream
Connection Speed 	7082 kbps 	853 kbps
Line Attenuation 	15.0 db 	5.5 db
Noise Margin 	24.3 db 	12.5 db

Router Netgear 		DGN2200v4
Versione firmware 	V1.0.0.66_1.0.66

Distanza casa - armadio: 300 metri
Distanza armadio - centrale Telecom: 1 km
(misurato con google earth)

La mia zona è composta da case di 2-4 appartamenti e pochi palazzi.

Grazie a tutti e buona giornata

[totocrista]

Originariamente inviato da peppogio

Buongiorno ragazzi
vorrei chiedervi in base alle vostre conoscenze ed esperienze come potrebbe andare la mia linea in fibra...

La mia attuale ADSL Telecom

Collegamento ADSL 	Downstream 	Upstream
Connection Speed 	7082 kbps 	853 kbps
Line Attenuation 	15.0 db 	5.5 db
Noise Margin 	24.3 db 	12.5 db

Router Netgear 		DGN2200v4
Versione firmware 	V1.0.0.66_1.0.66

Distanza casa - armadio: 300 metri
Distanza armadio - centrale Telecom: 1 km
(misurato con google earth)

La mia zona è composta da case di 2-4 appartamenti e pochi palazzi.

Grazie a tutti e buona giornata

Non si può stimare.

[Luigi Merusi]

A proposito di falsi contatti con serraggi a crimpatura...

Quanto aggancia in DS il golden modem se collegato direttamente alla porta VDSL? Immaginavo 150-160mbps ma quando il tecnico ha provato, ho visto solo 122mbps e 11-12dB di SNR. L'US era altissimo a 48mbps.

Potrebbe essere la porta VDSL difettosa o che crimpa male il doppino?

[mavelot]

Originariamente inviato da Luigi Merusi

A proposito di falsi contatti con serraggi a crimpatura...

Quanto aggancia in DS il golden modem se collegato direttamente alla porta VDSL? Immaginavo 150-160mbps ma quando il tecnico ha provato, ho visto solo 122mbps e 11-12dB di SNR. L'US era altissimo a 48mbps.

Potrebbe essere la porta VDSL difettosa o che crimpa male il doppino?

No...i valori che ho visto io sono tra 110 e 120....mai visto un 150-160. Del resto in VDSL2, non è possibile raggiungere nemmeno in teoria i 150M

[diaretto]

Grazie Mavelot, ottima spiegazione anche la tua.

Detto questo quindi, quale presa si "qualifica" come migliore presa femmina per il doppino che serve il modem?

[fr4nc0n3]

Finalmente la mia migrazione da Fastweb è avvenuta, il tecnico è venuto questa mattina e sono collegato in fttc, ecco le mie statistiche e speedtest:


Versione Driver DSL: bcm963268_V1.0.154_ADSL_PHY_A2pv6F038q.d24m
Stato: Attivo
Sistema di trasmissione: VDSL
Modalità di trasmissione: Interleaved
Profilo: 17a
Power State: L0
Velocità massima di trasmissione (Kbps): 30465
Velocità massima di ricezione (Kbps): 121018
SNR Upstream (dB): 10.1
SNR Downstream (dB): 10.8
Attenuazione Upstream (dB): 2.9
Attenuazione Downstream (dB): 7.6
Potenza in trasmissione (dB): -17.3
Potenza in ricezione (dB): 12.6
Total ES (Errored Secs): 1
Total SES (Severely Errored Secs): 0
Encapsulation Type: PTM
Impulse Noise Protection (INP): 5900
Velocità in trasmissione (Kbps): 21600
Velocità in ricezione (Kbps): 108000
Up time: 6980
Total FEC Errors: 1618
Total CRC Errors: 2

http://www.speedtest.net/my-result/i/1591181768

[maxik]

full sync - niente male. a quanto pare hai l'onu sotto il culo e nessun altro è attivo.

io devo ancora dormire 1 notte

[maxmix65]

sono passato ieri a tim fibra delusione totale...
Sono attaccato diretto in centrale che dista circa 300/400 metri mentro ho una cabina a 50/60 metri
max dow 23m up 15 ...da come mi ha detto il tecnico e' il max che possono attacarmi..sara' vero?

Modello: Modem Telecom AG plus

Versione Hardware: VDNT-S
Versione Software: AGVTF_5.3.0
Collegamento VDSL
Versione Driver DSL: A2pv6F038q.d24m
Stato: Attivo
Sistema di trasmissione: VDSL
Modalità di trasmissione: Interleaved
Profilo: 17a
Encapsulation Type: PTM
Impulse Noise Protection (INP): 5900
Velocità in trasmissione(Kbps): 15164kbps
Velocità in ricezione(Kbps): 21936kbps
Collegamento Internet
Profilo tariffario: VDSL Flat
Modalità: Bridged+Routed
Protocollo di connessione: PPPoE
Modalità di connessione: Automatica
Versione Driver DSL: bcm963268_V1.0.154_ADSL_PHY_A2pv6F038q.d24m
Stato: Attivo
Sistema di trasmissione: VDSL
Modalità di trasmissione: Interleaved
Profilo: 17a
Power State: L0
Velocità massima di trasmissione (Kbps): 15164
Velocità massima di ricezione (Kbps): 23273
SNR Upstream (dB): 6.3
SNR Downstream (dB): 6.8
Attenuazione Upstream (dB): 7.2
Attenuazione Downstream (dB): 21.3
Potenza in trasmissione (dB): 9.3
Potenza in ricezione (dB): 14.5
Total ES (Errored Secs): 3
Total SES (Severely Errored Secs): 2
Encapsulation Type: PTM
Impulse Noise Protection (INP): 5900
Velocità in trasmissione (Kbps): 15164
Velocità in ricezione (Kbps): 21936
Up time: 6679
Total FEC Errors: 13811
Total CRC Errors: 99