[FTTC] TIM FTTC - Pre-installazione linea (info/richieste/prezzi/FAQ)

[mavelot]

Il secondo pippone non fa una piega.

Tecnicamente è tutto possibile, e di esempi simili dal punto di vista logico ce ne sono in giro tanti a cominciare dalle hdsl per le BTS.

Il problema è la fattibilità pratica. Nessun provider può esercitare in modo esclusivo un tale "diritto" sulla rete di distribuzione. Inoltre il secondo problema è la compatibilità con gli altri servizi fonia/dati. Un utilizzo di questo tipo della rete in rame presupporrebbe che non ci siano altri servizi attivi sul cavo e che ci sia un unico gestore.
Ancora, come detto, in moltissimi casi il numero di coppie disponibili per tali operazioni sarebbe mediamente scarso. La rete secondaria è spesso satura.
Non dimentichiamo infine la presenza delle derivazioni....

[Ciao1990]

è da un bel po' che non seguo...
Ho provato una lettura veloce ovviamente.

Ma si sa niente di upgrade delle linee dei vecchi abbonati con la 30Mbps ?

[Yrbaf]

Originariamente inviato da ironmark99

Mi pare allora che da un lato hai la situazione attuale in cui la ONU serve un certo pool di clienti (in un unico stabile) a cui può fornire in totale un certo bitrate, dall'altro lato c'è lo stesso bitrate totale fornito ad un apparato che poi lo distribuisce. Se non si usa il phantom non vedo grossi vantaggi.

No io (se non mi sbaglio) un vantaggio ce lo vedo a priori.
Quello di dare sempre la banda nominale max (alias la 100/20, salvo ipotizzare una 300/20 con il 35b) a tutti i clienti dello stabile.

Se li servi singolarmente con il vectoring al più cancelli la diafonia, ma l'attenuazione da distanza rimane.
E se la distanza ti impone max 70Mb, saranno max 70Mb per tutti (per alcuni anche meno in base allo stato dei singoli doppini).
Con la mia soluzione invece tutti avrebbero la 100Mb come in ftth (latenza a parte).
Poi ovvio che se tutti fanno lo speedtest nello stesso momento si accorgeranno che non sono 100Mb dedicati, ma questo è già così.

Inoltre io ipotizzavo (senza verifiche sul campo) che il numero di doppini sia sempre maggiore (almeno nei condomini) al numero di utenze e magari mantenendo i multipli di 10.
Alias se ci sono 11 case mi aspetto almeno 20 doppini, ma me ne aspetto 20 anche in caso di 7 utenze, dovranno tenere delle scorte per i guasti no ?
Nel caso sfuso con 11 utenti avrai 11 linee in uso, nel mio caso 20 (ipotizzando una trasformazione totale) aumentando pure l'aggregato in assenza di phantom, poi con lui (se funziona bene) ancora di più.

Sulle altre considerazioni concordo, ma infatti è solo una idea la mia che se era perfetta sarebbe probabilmente già in uso.

PS
Mi pare che tutti i provider che vogliono un doppino lo devono comunque noleggiare da Tim quindi si tratterebbe di noleggiare anche il bridge compreso nel prezzo.
Le RTG potrebbero anche rimanere (se non converti tutti i doppini al bridge), però sarabbero da eliminare le adsl da centrale e le vdsl (da centrale o da armadio in SLU) di altri OLO.
Per le vdsl (e forse anche le adsl) si potrebbe proporre al provider alternativo di mettere i suoi apparati nella cantina del palazzo e gli affitti il costo del bridge dati a livelli comparabili al noleggio ultimo miglio.
Ma ovviamente per il provider salirebbero i costi (es. una infostrada che vuole dare una adsl ULL ad un cliente dovrebbe mettere un dslam per poi usarlo un singolo cliente) e quindi qui verrebbe difficile dal lato economico.

[corra98]

Originariamente inviato da giuliomagnifico

Finalmente ho cablato (con un cat6) fino alla postazione del Mac (dove c'è un router TpLink D7) dal modem tim in salotto... però non capisco come mai il ping sia più basso in WIFI (sia iPhone che iMac son connessi allo stesso router che va al modem tim, solo che il Mac è via cavo)...











Forse per via dell'app nativa VS browser?!

Idem, l'iPhone in Wi-Fi ha Ping minori del PC via cavo

[totocrista]

Originariamente inviato da Ciao1990

è da un bel po' che non seguo...
Ho provato una lettura veloce ovviamente.

Ma si sa niente di upgrade delle linee dei vecchi abbonati con la 30Mbps ?

Cambi contratto e vai a 100 mega

[baron]

Originariamente inviato da giuliomagnifico

Finalmente ho cablato (con un cat6) fino alla postazione del Mac (dove c'è un router TpLink D7) dal modem tim in salotto... però non capisco come mai il ping sia più basso in WIFI (sia iPhone che iMac son connessi allo stesso router che va al modem tim, solo che il Mac è via cavo)...





Forse per via dell'app nativa VS browser?!

Ma quel ping di speedtest è inaffidabile, prova dal prompt dei comandi.

[Aetheris]

All'appuntamento fantasma (assegnato anche se autoinstallante) non si è presentato nessuno e non è stata fatta la commuta
Ho pero' scoperto che il vicino che abita sopra da me e con il quale condivido la stessa vecchia cassettina SIP ha la fibra... L'armadio è a 120 metri reali, come portante massima a quanto sono sceso? 80?

Inviato dal mio Nexus 5 utilizzando Tapatalk

[ironmark99]

Originariamente inviato da Yrbaf

No io (se non mi sbaglio) un vantaggio ce lo vedo a priori.
Quello di dare sempre la banda nominale max (alias la 100/20, salvo ipotizzare una 300/20 con il 35b) a tutti i clienti dello stabile.

Se li servi singolarmente con il vectoring al più cancelli la diafonia, ma l'attenuazione da distanza rimane.
E se la distanza ti impone max 70Mb, saranno max 70Mb per tutti (per alcuni anche meno in base allo stato dei singoli doppini).
Con la mia soluzione invece tutti avrebbero la 100Mb come in ftth (latenza a parte).
Poi ovvio che se tutti fanno lo speedtest nello stesso momento si accorgeranno che non sono 100Mb dedicati, ma questo è già così.

Forse ora ho capito meglio... data la minima distanza tra l'apparato e il modem tutti potrebbero andare (nominalmente) a 100/20, mentre ora (vedi il mio caso) sarebbero limitati ai 70Mbit/s imposti dal collegamento ONU->modem. Beh, sì, è vero... però giocare su quell'overbooking (chiamiamolo così tanto per intendersi) funziona tanto meglio quanto più è alto il numero delle linee, per questioni statistiche. Se concentro 192 utenze da 100Mbit/s nominali su un unico collegamento, statisticamente mi serviranno molto meno che 192*100Mbit/s come aggregato per avere una bassa probabilità che il link a monte saturi. Se ne concentro solo 10 sarò molto più vicino ad aver bisogno di 10*100Mbit/s per avere la stessa probabilità. Di questo è necessario tenere conto.

Originariamente inviato da Yrbaf

Inoltre io ipotizzavo (senza verifiche sul campo) che il numero di doppini sia sempre maggiore (almeno nei condomini) al numero di utenze e magari mantenendo i multipli di 10.
Alias se ci sono 11 case mi aspetto almeno 20 doppini, ma me ne aspetto 20 anche in caso di 7 utenze, dovranno tenere delle scorte per i guasti no ?
Nel caso sfuso con 11 utenti avrai 11 linee in uso, nel mio caso 20 (ipotizzando una trasformazione totale) aumentando pure l'aggregato in assenza di phantom, poi con lui (se funziona bene) ancora di più.

Questa la vedo molto più dura... Sempre per avere un esempio, e senza pretese di una statistica rappresentativa, al mio condominio (9 appartamenti) arriva una sola decade, con 4 coppie libere, 2 VDSL, 2 ADSL e 2 RTG. Le RTG dovremmo lasciarle, per non cambiare loro il tipo di servizio da POTS a VoIP.
Delle 8 rimanenti le due VDSL sono sicuramente TIM. Ovviamente le coppie libere servono come ridondanza, e diciamo che se ne dovrebbero lasciare 2? Avremmo 6 coppie disponibili, ma solo se si riesce a convincere i provider delle 2 ADSL a "convergere" su un sistema sotto totale controllo TIM. Si, questa la vedo durissima...

Originariamente inviato da Yrbaf

Per le vdsl (e forse anche le adsl) si potrebbe proporre al provider alternativo di mettere i suoi apparati nella cantina del palazzo e gli affitti il costo del bridge dati a livelli comparabili al noleggio ultimo miglio.
Ma ovviamente per il provider salirebbero i costi (es. una infostrada che vuole dare una adsl ULL ad un cliente dovrebbe mettere un dslam per poi usarlo un singolo cliente) e quindi qui verrebbe difficile dal lato economico.

Anche questa la vedo molto dura. Senza parlare poi della difficoltà a convincere i condomini a ospitare apparati nelle proprie cantine. Tra l'altro questi apparati andrebbero alimentati a spese del provider. Non c'è verso di convincere i condomini ad accollarsi i costi dell'energia elettrica di apparecchiature "sconosciute" e spesso percepite come "superflue". Mica parliamo di antenne centralizzate qui...

Detto tutto ciò, l'idea di per sé ha un suo perché. Diciamo solo che ha diversi aspetti per i quali la vedo un po'... improbabile. Ma questo lo sapevi già da solo, immagino...

[Step AsR]

come sono, buoni o pessimi? Che velocità dovrei avere in teoria? Grazie in anticipo

Profilo: 17a
Attenuazione Upstream (dB): 4.3
Attenuazione Downstream (dB): 12.5
Potenza in trasmissione (dB): -2.2
Potenza in ricezione (dB): 14.5
__________________

Ora navigo 52/20 con una portante 56/20 (scesa nelle ultime 24 ore di 11 mega in down..)

[mavelot]

Al discorso aggiungo che assolutamente non ci sono tutte queste coppie di scorta di cui si parla.

Per esempio nel mio caso ci sono 9 appartamenti + 2 negozi (che in realtà sarebbero 5, ma sono stati "aggregati").
Al momento ci sono 9 linee attive di cui una è un ISDN, le altre 8 sono un po miste RTG+ ADSL e solo DATI.

Direte...bene ci sono altre 11 coppie libere ...NO !!
Perchè la seconda decade è una derivata con un altro edificio nel parco. Dunque come tale non potrebbe mai essere usata per tecniche del genere.

E di esempi di coppie libere ma "scrause" ce ne sono a milioni.....

Dunque se vogliamo fare accademia proseguiamo....ma vi dico che pippe mentali del genere nessun operatore si sogna di farsele, anche perchè nella peggiore delle ipotesi c'è già in campo il GFAST che potrebbe realizzare le velocità esposte semplicemente estendendo la rete in fibra dall'armadio all'edifico, cosa assolutamente fattibile in un prossimo futuro.

[esatch]

Originariamente inviato da spelli

Penso tu avessi capito male l'altro giorno con Ameno. Lui intendeva che tra la posa e l'attivazione non potevano passare meno di 30 giorni.
Una volta che c'è il semaforo verde su lido, da quello che ho capito, diventa vendibile

Anche perché da me i lavori li hanno fatti a novembre

OK, allora avevo capito male.
Rimane il problema, allora...ti tengo informato di eventuali sviluppi, magari se puoi, fai lo stesso pure tu hehe

[spelli]

Originariamente inviato da esatch

OK, allora avevo capito male.
Rimane il problema, allora...ti tengo informato di eventuali sviluppi, magari se puoi, fai lo stesso pure tu hehe

Guarda, uno sviluppo ce l'ho già: stamattina mi ha risposto l'assistenza su Twitter (Sara) dicendomi che si la pratica sul sito è annullata ma che vede una richiesta in elaborazione da altra fonte, perciò mi ha chiesto la conferma a procedere e a fissare l'appuntamento con il tecnico.

Non ci spero molto ma prova anche tu a sentirli su quel canale. Anche su questo topic ho sentito parlare solo bene dell'assistenza su Twitter

[Nicos18]

E' mai capitato che il sito kqi per la copertura Fttx desse sempre 0 risultati trovati, anche per le zone coperte realmente da fibra? Perché è da ieri che ogni ricerca che faccio mi da 0 risultati. Mah...

[ironmark99]

Originariamente inviato da mavelot

Al discorso aggiungo che assolutamente non ci sono tutte queste coppie di scorta di cui si parla.

Per esempio nel mio caso ci sono 9 appartamenti + 2 negozi (che in realtà sarebbero 5, ma sono stati "aggregati").
Al momento ci sono 9 linee attive di cui una è un ISDN, le altre 8 sono un po miste RTG+ ADSL e solo DATI.

Direte...bene ci sono altre 11 coppie libere ...NO !!
Perchè la seconda decade è una derivata con un altro edificio nel parco. Dunque come tale non potrebbe mai essere usata per tecniche del genere.

E di esempi di coppie libere ma "scrause" ce ne sono a milioni.....

Assolutamente d'accordo...

Originariamente inviato da mavelot

Dunque se vogliamo fare accademia proseguiamo....ma vi dico che pippe mentali del genere nessun operatore si sogna di farsele, anche perchè nella peggiore delle ipotesi c'è già in campo il GFAST che potrebbe realizzare le velocità esposte semplicemente estendendo la rete in fibra dall'armadio all'edifico, cosa assolutamente fattibile in un prossimo futuro.

Beh, si, vogliamo fare un po' di accademia... Leggere sempre e solo le stesse domande ripetute ogni due pagine è un po' noiosetto. Che altro dovremmo fare?

Poi forse gli operatori non si faranno queste "pippe mentali" (termine che comunque fatico un po' a non trovare offensivo) ma i vendors se ne fanno eccome, di queste e anche di più, pur di provare a vendere qualcosa...

A me non sembra tempo perso cercare di approfondire i motivi per cui certe idee possono essere più o meno buone, più o meno fattibili, più o meno usabili.

Poi se devo prendere il tuo, come un invito a scrivere meno, forse hai ragione.

[ironmark99]

Originariamente inviato da Ameno

La piantiamo di dare speranze al rame, PER FAVORE?!?

Rame? Perché si usa ancora il rame per la trasmissione dati? Maddaiiii... che arretratezza...

[Cr4z33]

Originariamente inviato da giuliomagnifico

Finalmente ho cablato (con un cat6) fino alla postazione del Mac (dove c'è un router TpLink D7) dal modem tim in salotto... però non capisco come mai il ping sia più basso in WIFI (sia iPhone che iMac son connessi allo stesso router che va al modem tim, solo che il Mac è via cavo)...





Forse per via dell'app nativa VS browser?!

Puoi fare anche un ping test verso un server NGI collegato al MUX di Milano e scaricare uno ZIP (sempre da quel server).

Ping:

ping -t maya.ngi.it

ZIP:
http://stat.ngi.it/test.zip

[mavelot]

Originariamente inviato da ironmark99

Assolutamente d'accordo...



Beh, si, vogliamo fare un po' di accademia... Leggere sempre e solo le stesse domande ripetute ogni due pagine è un po' noiosetto. Che altro dovremmo fare?

Poi forse gli operatori non si faranno queste "pippe mentali" (termine che comunque fatico un po' a non trovare offensivo) ma i vendors se ne fanno eccome, di queste e anche di più, pur di provare a vendere qualcosa...

A me non sembra tempo perso cercare di approfondire i motivi per cui certe idee possono essere più o meno buone, più o meno fattibili, più o meno usabili.

Poi se devo prendere il tuo, come un invito a scrivere meno, forse hai ragione.

no no...continua a scrivere altrimenti sai che pa.....solo gente che si lamenta !!

Sul fatto delle pippe mi scuso se sembrano offensive, ma noi analisti e sviluppatori definiamo tali elucubrazioni cervellotiche che non portano beneficio ne al progetto ne al cliente

Hai ragione sul fatto che i provider si ingegnano, ma la tendenza è semplificarsi la vita. Mentre tutto questo di cui parliamo oltre che tecnicamente complesso, è soprattutto complicato dal punto di vista normativo.
Insomma...qui non sono riusciti ad "impedire" il problema dei DSLAM multivendor con il conseguente impedimento fisico all'utilizzo del g-vector, figuriamoci se si riuscisse a realizzare un sistema del genere....

[pippocalo]

Originariamente inviato da Yrbaf

Beh ovviamente con arrangiarsi l'utente non pretendeva di andare lui in armadio a fare la permuta.

Certo che è possibile arrangiarsi da soli, anzi per gli OLO è già da un po' (o lo è sempre stata) prassi comune far arrangiare l'utente nel caso di migrazione (modem spedito e ti arrangi tu nella tua casa, ma ovviamente all'armadio ci va ancora un tecnico).
Solo per le nuove linee viene il tecnico a casa.

E pure Tim si sta spostando a partire dal 2016 pian piano nella stessa direzione (qui la chiamiamo "autoinstallazione").
Però se sarà autoinstallazione o installazione con il tecnico a casa lo decide Tim, non penso si possa dire "no voglio fare tutto io, non venire".
Come non si può dire (vero con gli OLO) "no non voglio l'autoinstallazione, pretendo il tecnico (a gratis)", perché è già tutto deciso quando fai il contratto.

Ho proprio ieri finito di fare il passaggio da Alice 20 M a fibra, parliamo di Roma zona centrale. Certo il mio sarà sarà un caso sfortunato; ma nel mio palazzo non è il solo e in giro ne leggo tanti.

Alla prima telefonata l'operatore 187 mi disse che facevo da solo, esattamente come dici tu, loro facevano la permuta giù, ed a casa mi arrivava il modem con il corriere e facevo da solo. Solo in caso di problemi sarebbe intervenuto il tecnico.
Il giorno dopo sono stato richiamato per dirmi che "avevano sbagliato": avendo io un impianto con il vecchio "aladino" e linea fonia IP aggiuntiva doveva per forza venire il tecnico. Non mi sono opposto ma non vedevo cosa c'entra visto che a casa mia non sarebbe cambiato nulla e la linea aggiuntiva IP me l'hanno tolta subito, il giorno dopo l'ordine.
Il primo appuntamento è stato spostato 2 volte per loro indisponibilità e poi "bucato" la terza volta. A pomeriggio inoltrato ho chiamato io il 187 e, mettendosi in contatto con i tecnici, mi è stato detto che avevano trovato dei problemi e che stavano lavorando in centrale e comunque se ne parlava la settimana successiva.
Fatto un reclamo per iscritto mi arriva la risposta con un nuovo appuntamento, fissato da loro unilateralmente, dove interverrà una squadra speciale (??).
Ieri è arrivata la squadra sppeciale che in realtà era un "solo" tecnico della Sirti.
L'installazione è durata dalle 8:15 e si è conclusa veramente con tutto configurato, fonia compresa, alle 15.
Il tecnico si è letteralmente "impiccato" e meno male che aveva buona volontà altrimenti sarei stato ribaltato al vecchio impianto o anche lasciato senza nulla: ne linea internet ne telefono.
Il Modem si è subito allineato con l'armadio mostrando 60M in down e 58M in UP ma non riusciva a dialogare con la centrale e a caricare la configurazione e quindi niente da fare.
Primo tentativo è stato quello di sostituire il modem; si parla di quello nuovo con la striscia rossa: a detta del tecnico gliene funziona uno si e uno no; e capite da soli che vuol dire il fai da te dove non te ne mandano due per fare le prove.
Non era il modem.
Chiamata la centrale per assistenza gli dicono che nn vedono il modem e quindi la permuta è sbagliata.
Il poverino essendo un Sirti è soprattutto bravo a fare le permute e si è dannato l'anima. Finche ha chiamato un suo "amico" in centrale ed hanno fatto una prova "non ufficiale". Per alcuni secondi hanno preso un utente funzionante e l'hanno messo sul blocchetto a me destinato.
Bene il modem di questo utente (che spero non fosse in casa a navigare) non funzionava più e non si vedeva da centrale.
Questa cosa ha convinto i tecnici del centro gestione ad abbandonare l'ipotesi di commissionare una verifica di linea secondaria (che avrebbe comportato una decina di giorni di ritardo) che invece funzionava bene (a me alice 20 sincronizzava 19,2Kb) e si convincono a cambiare non solo il blocchetto a me destinato ma, su insistenza del tecnico Sirti anche la striscia.
Il modem parte e sincronizza a 80 down e 20 up con 6 ms di ping. Carica la configurazione e si vede internet.
La voce però da dei problemi; funziona IN/OUT solo una porta FSX, l'altra fa solo da intercomunicante (come sapete il router è una specie di centralino con 7 interni, 2 a filo e 5 DECT; ognuno configurabile cone solo interno, solo uscente, solo entrante o in/out). Il tecnico se ne va aprendo il ticket perchè intanto è già saltata la seconda installazione che doveva fare in mattinata. Solo le 13:30.
Alle 14:30 parlo con 1949 : mi chiedono di poter fare un reload completo del modem e finalmente funziona tutto.
Vi faccio presente che sono uno del mestiere e con il tecnico Sirti abbiamo lavorato in due.
Adesso so perchè nel palazzo c'è gente a cui la rete va bene solo in certe ore e in altre naviga molto lentamente. Pensate che il blocchetto a me destinato che aveva sincronizzato 60 in down ma NON parlava con la centrale , dopo un reset dal centro di gestione con la centrale parlava ma aveva la folle velocità di 10 M in down e 3 in UP; meno male che il Tecnico Sirti ha preteso che fossi attestato ad un altra striscia.
Sempre per completare il quadro nella mia strada non sapevo, fino a ieri quale era esattamente il mio armadio, adesso so qual'è e che difetti ha, ma l'altro che sembrava più vicino sta anche peggio perchè sotto il cappello "rosso" c'è un sacco di plastivca nera, quelli dell'immondizia formato condominiale, che fa da copertura aggiunta (ho postato la foto credo un mese fa)...penso verso infiltrazioni d'acqua.
Insomma adesso navigo bene ...ma la sensazione di precarietà è forte e sono in zona centrale vicino San Pietro.
Per fare in massa le installazioni fai da te ci vuole sicuramente una situazione più stabile, altrimenti molte si trasformano in tentativi fai da te seguiti poi da intervento del tecnico con allungamento dei tempi, arrabbiatura del cliente, e costi che diventano simili a fare le installazioni una per una.
Un saluto a tutti

[rikit2001]

cari amici è un po' che vi leggo
da qulahe giorno è attiva la mia fibra.

Versione Driver DSL: bcm963268_V1.0.154_ADSL_PHY_A2pv6F038q.d24m
Stato: Attivo
Sistema di trasmissione: VDSL
Modalità di trasmissione: Interleaved
Profilo: 17a
Power State: L0
Velocità massima di trasmissione (Kbps): 27757
Velocità massima di ricezione (Kbps): 118172
SNR Upstream (dB): 8.8
SNR Downstream (dB): 9.1
Attenuazione Upstream (dB): 1.5
Attenuazione Downstream (dB): 4.2
Potenza in trasmissione (dB): -22.6
Potenza in ricezione (dB): 12.6
Total ES (Errored Secs): 1
Total SES (Severely Errored Secs): 0
Encapsulation Type: PTM
Impulse Noise Protection (INP): 5700
Velocità in trasmissione (Kbps): 21600
Velocità in ricezione (Kbps): 107999
Up time: 2911
Total FEC Errors: 1401
Total CRC Errors: 2

datemi un giudizio!

approposito ma questo link http://ip-addr.es/vdsl/check/ non va più?

[diaretto]

Originariamente inviato da rikit2001

cari amici è un po' che vi leggo
da qulahe giorno è attiva la mia fibra.

Versione Driver DSL: bcm963268_V1.0.154_ADSL_PHY_A2pv6F038q.d24m
Stato: Attivo
Sistema di trasmissione: VDSL
Modalità di trasmissione: Interleaved
Profilo: 17a
Power State: L0
Velocità massima di trasmissione (Kbps): 27757
Velocità massima di ricezione (Kbps): 118172
SNR Upstream (dB): 8.8
SNR Downstream (dB): 9.1
Attenuazione Upstream (dB): 1.5
Attenuazione Downstream (dB): 4.2
Potenza in trasmissione (dB): -22.6
Potenza in ricezione (dB): 12.6
Total ES (Errored Secs): 1
Total SES (Severely Errored Secs): 0
Encapsulation Type: PTM
Impulse Noise Protection (INP): 5700
Velocità in trasmissione (Kbps): 21600
Velocità in ricezione (Kbps): 107999
Up time: 2911
Total FEC Errors: 1401
Total CRC Errors: 2

datemi un giudizio!

approposito ma questo link http://ip-addr.es/vdsl/check/ non va più?

Hai linea molto buona e prendi il massimo della portante, che giudizio vuoi?

Goditela e spera che vicini non attivino pure loro!