Se l'iPhone fosse una nazione sarebbe la 57esima più ricca al mondo

[Max(IT)]

Originariamente inviato da ambaradan74

E quindi spiegami, o uno butta tutto nel lozzo e puo parlare di questi problemi o uno compra tutto e tace?

te come la pensi?

Non so cosa sia un lozzo, ma parlare di questi problemi giusto per trovare una scusa per attaccare Apple è ipocrisia.
Anche Apple "parla" di questi problemi, nei link che ti ho postato. Fa survey continue e cerca di stabilire contratti accettabili. Da questo punto di vista fanno molto più di te....

[Raghnar-The coWolf-]

Originariamente inviato da adapter

Devi capire - anzi dovete visto che ci perde tempo anche Max(IT) - che sono tutti bravi a fare i moralizzatori dietro un monitor con componenti che vengono prodotti negli stessi stabilimenti, con una tastiera interamente prodotta negli stessi stabilimenti e, seduti belli comodi su una poltrona prodotta molto probabilmente in fabbriche simili dove viene sfruttato l'operaio fino all'ultima ora di lavoro.
Mi domando se serva davvero rispondere a queste persone...

Sara' la quinta volta che tiri fuori questo ad hominem campato per aria, e sara' la quinta volta che ti si risponde che non tutti sono come te, e' possibile vivere in modo piu' sostenibile se si vuole.
Io scrivo, per esempio, da un portatile made in Japan, una tastiera made in USA e la mia sedia e' made in Finland.

Ovviamente non e' tutto economico, ma a fronte di un ricarico ben inferiore questi prodotti riescono ad essere prodotti in condizioni piu' umane allo stesso prezzo di Apple e altri prodotti di "marche blasonate".

Ora che ho il pulpito giusto posso forse insultare?

[Max(IT)]

Originariamente inviato da Raghnar-The coWolf-

Sara' la quinta volta che tiri fuori questo ad hominem campato per aria, e sara' la quinta volta che ti si risponde che non tutti sono come te, e' possibile vivere in modo piu' sostenibile se si vuole.
Io scrivo, per esempio, da un portatile made in Japan, una tastiera made in USA e la mia sedia e' made in Finland.

Ovviamente non e' tutto economico, ma a fronte di un ricarico ben inferiore questi prodotti riescono ad essere prodotti in condizioni piu' umane allo stesso prezzo di Apple e altri prodotti di "marche blasonate".

Ora che ho il pulpito giusto posso forse insultare?

Tu sei convinto che il tuo portatile Made in Japan non abbia componenti cinesi o taiwanesi al suo interno ? Di che marca sarebbe ?
E la tua tastiera Made in America di che marca è ?
Vogliamo parlare di abbigliamento o di qualche altra decina di articoli di uso quotidiano che tu, come tutti noi, acquisti ed usi ?

[adapter]

Originariamente inviato da ambaradan74

E quindi spiegami, o uno butta tutto nel lozzo e puo parlare di questi problemi o uno compra tutto e tace?

te come la pensi?

Io penso che fare discorsi di questo tipo, in un forum del genere, e sopratutto quando c'è di mezzo la parolina magica "Apple", sia semplicemente ipocrisia.
Poi, sai benissimo che se butti tutto nel lozzo, non potresti comunque lamentarti semplicemente perché non ti leggerebbe nessuno visto che non potresti scrivere nulla senza usare qualcosa che non venga prodotto in stabilimenti che sfruttano gli operai.
Tra l'altro, non serve manco andare in Cina per trovare situazioni che non sono poi tanto diverse.
Mia moglie è operatrice su macchine che producono da zero packaging per la cosmetica.
I turni che sono costretti a fare per evitare di essere licenziati non sono poi tanto diversi da quelli che fanno i Cinesi.
E stiamo parlando di Aziende Italiane che producono cosmetici che poi usa tua moglie oppure la tua ragazza...

[adapter]

Originariamente inviato da Max(IT)

Tu sei convinto che il tuo portatile Made in Japan non abbia componenti cinesi o taiwanesi al suo interno ? Di che marca sarebbe ?
E la tua tastiera Made in America di che marca è ?
Vogliamo parlare di abbigliamento o di qualche altra decina di articoli di uso quotidiano che tu, come tutti noi, acquisti ed usi ?

Infatti non lo è.
I connettori basculanti fissati sulla main board e che servono per allacciare i vari connettori flat del monitor oppure delle varie periferiche come DVD, SSD, HD, sono prodotti dalla Foxconn visto che è leader mondiale.
Non li produce di certo lui a mano...

[Simonex84]

quindi tutti a comprare il Mac Pro, che è "Made in USA"



anche se dubito che ogni singolo chip sia stato prodotto in territorio yankee....

[Max(IT)]

Originariamente inviato da adapter

Infatti non lo è.
I connettori basculanti fissati sulla main board e che servono per allacciare i vari connettori flat del monitor oppure delle varie periferiche come DVD, SSD, HD, sono prodotti dalla Foxconn visto che è leader mondiale.
Non li produce di certo lui a mano...

Credo che a parte la sedia di Ikea, anche nel suo caso ci sia manodopera cinese coinvolta...

Io non ne sono contento, sia ben chiaro. Fosse per me la Cina andrebbe rivoltata da cima a fondo.
Ma evitiamo ipocrisie.

[Raghnar-The coWolf-]

Originariamente inviato da Max(IT)

Tu sei convinto che il tuo portatile Made in Japan non abbia componenti cinesi o taiwanesi al suo interno ?

A Taiwan un operaio guadagna e lavora tanto quanto in Italia (pure di piu' spesso e volentieri, sicuramente di pensione e welfare ultimamente a Taiwan stan messi fin troppo bene considerando le mie conoscenze).

In Cina esistono posti e posti, non e' che e' tutto sfruttamento.
Alcuni stabilimenti sono fatti da committenze al minimo ribasso, che sono di solito quelli dove si assembla.
Altri stabilimenti, che sono quelli che provvedono componenti di qualita', sono invece unici e fissi, quindi il trattamento e' completamente diverso.

Originariamente inviato da Max(IT)

Di che marca sarebbe ?
E la tua tastiera Made in America di che marca è ?

Il portatile e' un Vaio Z.
La tastiera ho una Unicomp e una vecchia IBM. Sono costate entrambe meno della Apple wireless che piace tanto ai fanboy.

Originariamente inviato da Max(IT)

Vogliamo parlare di abbigliamento o di qualche altra decina di articoli di uso quotidiano che tu, come tutti noi, acquisti ed usi ?

Attualmente sto indossando scarponi made in usa, jeans made in Germany, una maglietta e un maglione made in Italy. La maglietta (di marca) fatta pure nella mia citta' e comprata nello spaccio del posto, quindi proprio a km 0

A parte gli scarponi, che pero' durano una vita, e la maglietta che e' mio sfizio, non e' che li ho pagati piu' del solito maglione di lana made in bangladesh.

Alcune cose sono inevitabili, ma stando un po' attenti si puo' minimizzare l'impatto. Il 90% della gente pero'
1- non sta attenta neanche su cose che potrebbe senza fatica, tipo comprare i kiwi in agosto made in New Zeland anziche' adesso di stagione in Italia
2- vede il brand non come garanzia di condizione eque, ma come logo da appiccicarsi in fronte per far vedere quanto spende (male).

Non e' che perche' c'e' il 10% che viene comunque fatto in condizioni non ottimali e per vari motivi e' impossibile non sia cosi', allora chissenefrega anche per il restante 90%...

[Max(IT)]

Originariamente inviato da Simonex84

quindi tutti a comprare il Mac Pro, che è "Made in USA"



anche se dubito che ogni singolo chip sia stato prodotto in territorio yankee....

Corretto. Assemblaggio finale in USA, ma parte della componentistica interna sicuramente no.... Come nel notebook giapponese del nostro amico sopra probabilmente.

[Simonex84]

Originariamente inviato da Max(IT)

Corretto. Assemblaggio finale in USA, ma parte della componentistica interna sicuramente no.... Come nel notebook giapponese del nostro amico sopra probabilmente.

come le scarpe in vera pelle italiane, sono assemblate qua, ma prodotte chissà dove....

[adapter]

Originariamente inviato da Max(IT)

Credo che a parte la sedia di Ikea, anche nel suo caso ci sia manodopera cinese coinvolta...

Io non ne sono contento, sia ben chiaro. Fosse per me la Cina andrebbe rivoltata da cima a fondo.
Ma evitiamo ipocrisie.

Credi?
Io di portatili ne ho smontati parecchi in vita mia, e di tutte le salse.
Ne devo ancora trovare uno dove da qualche parte non ci sia scritto: Foxconn.
Certo che se ti limiti a leggere sull'etichetta la scritta "made in japan" e non lo apri per vedere cosa c'è dentro....

[Max(IT)]

Originariamente inviato da Raghnar-The coWolf-

A Taiwan un operaio guadagna e lavora tanto quanto in Italia (pure di piu' spesso e volentieri, sicuramente di pensione e welfare ultimamente a Taiwan stan messi fin troppo bene considerando le mie conoscenze).

In Cina esistono posti e posti, non e' che e' tutto sfruttamento.
Alcuni stabilimenti sono fatti da committenze al minimo ribasso, che sono di solito quelli dove si assembla. Altri stabilimenti, che sono quelli che provvedono componenti di qualita', sono invece unici e quindi il trattamento e' diverso.



Il portatile e' un Vaio Z.
La tastiera ho una Unicomp e una vecchia IBM. Sono costate entrambe meno della Apple wireless che piace tanto ai fanboy.



Attualmente sto indossando scarponi made in usa, jeans made in Germany, una maglietta e un maglione made in Italy. La maglietta (di marca) fatta pure nella mia citta' e comprata nello spaccio del posto, quindi proprio a km 0

A parte gli scarponi, che pero' durano una vita, e la maglietta che e' mio sfizio, non e' che li ho pagati piu' del solito maglione di lana made in bangladesh.

Alcune cose sono inevitabili, ma stando un po' attenti si puo' minimizzare l'impatto. Il 90% della gente pero'
1- non sta attenta neanche su cose che potrebbe senza fatica, tipo comprare i kiwi in agosto made in New Zeland anziche' adesso di stagione in Italia
2- vede il brand non come garanzia di condizione eque, ma come logo da appiccicarsi in fronte per far vedere quanto spende.

E tu naturalmente hai disasseblato il tuo Sony per vedere che non ci sia alcun componente cinese all'interno?
E non hai mai indossato un capo Nike ? O Adidas ? O qualunque altra marca con scritto Made in China o Vietnam ?
Se così fosse complimenti... Per il resto del mondo non è così.

[Raghnar-The coWolf-]

Originariamente inviato da Simonex84

come le scarpe in vera pelle italiane, sono assemblate qua, ma prodotte chissà dove....

Originariamente inviato da Max(IT)

E tu naturalmente hai disasseblato il tuo Sony per vedere che non ci sia alcun componente cinese all'interno?
E non hai mai indossato un capo Nike ? O Adidas ? O qualunque altra marca con scritto Made in China o Vietnam ?
Se così fosse complimenti... Per il resto del mondo non è così.

"Non e' che perche' c'e' il 10% che viene comunque fatto in condizioni non ottimali e per vari motivi e' impossibile non sia cosi', allora chissenefrega anche per il restante 90%..."

[Max(IT)]

Originariamente inviato da Raghnar-The coWolf-

"Non e' che perche' c'e' il 10% che viene comunque fatto in condizioni non ottimali e per vari motivi e' impossibile non sia cosi', allora chissenefrega anche per il restante 90%..."

Nessuno ha detto chissenefrega.
Ti ho chiesto se hai disassemblato il tuo notebook e se non hai mai avuto un paio di Nike....
Non ti conosco non posso saperlo ma ho seri problemi a credere che qualcuno oggi come oggi sia "china free".....

[Raghnar-The coWolf-]

Originariamente inviato da Max(IT)

Nessuno ha detto chissenefrega.

Invece si', quando hai dato dell'ipocrita a qualcuno che sta il piu' attento possibile a non pestare merde perche' ogni tanto non puo' fare a meno di schiacciarla.

C'e' invece chi nella merda ci sguazza come un maiale, e' la stessa cosa?

Fairphone ad esempio ha certamente componenti fatti in cina, ma in tutte le fabbriche si verifica che non siano "sweatshop" con turni sottopagati di 12 ore, ma che rispettano diritti sindacali degli operai e concedano una paga equa. Lo stesso NON si puo' dire per Apple, e altri produttori.
Chi compra un Fairphone di merde non ne pesta neanche una.

[GTKM]

Originariamente inviato da Raghnar-The coWolf-

"Non e' che perche' c'e' il 10% che viene comunque fatto in condizioni non ottimali e per vari motivi e' impossibile non sia cosi', allora chissenefrega anche per il restante 90%..."

Nessuno lo ha detto.

Io tra l'altro sarei pure d'accordo, ma non capisco perché l'altro utente si sia messo ad attaccare solo Apple.
In un discorso del genere, o non fai nomi (e però i tuoi acquisti li fai comunque coerentemente), oppure nomini TUTTI i grandi marchi, perché, che io sappia, quasi ovunque ci sono componenti Made in China, o Yemen, o Vietnam.

Scusatemi eh, quanti di voi vanno da un sarto italiano a farsi fare gli abiti su misura, avendo l'accortezza di andare anche a verificare la provenienza del tessuto utilizzato? Senza contare quanto costa, ovviamente.
No perché fare i moralisti contro Apple o Microsoft (io non ho, e non ho mai avuto, alcun dispositivo della Mela), e poi spegnere il PC e andare in giro con le Nike, beh, mi sembra la fiera dell'ipocrisia.

[gd350turbo]

Originariamente inviato da max(it)

Non ti conosco non posso saperlo ma ho seri problemi a credere che qualcuno oggi come oggi sia "china free".....

Cina free ?
Nessuno lo è...
Anzi io sono "cina friend", do i soldi delle merci che mi servono direttamente a loro, senza intermediari !

Ma non so poi quanto durerà, ci sono altri paesi ( vietnam ) che si stanno proponendo come fornitori di manodopera a basso costo !

[Raghnar-The coWolf-]

Originariamente inviato da GTKM

Scusatemi eh, quanti di voi vanno da un sarto italiano a farsi fare gli abiti su misura

Mica serve un sarto per avere cose fatte in Italia e con tessuti italiani neh... esistono ancora infinite maglierie per fortuna.

Fra l'altro nel tessile c'e' anche il vantaggio che pure il 90% dei macchinari e' made in Italy o Germany...

Quindi al massimo il filato puo' venire dal bangladesh, ma un pastore non e' proprio la stessa cosa di un operaio sfruttato, e' giusto anche importare.

[Max(IT)]

Originariamente inviato da Raghnar-The coWolf-

Invece si', quando hai dato dell'ipocrita a qualcuno che sta il piu' attento possibile a non pestare merde perche' ogni tanto non puo' fare a meno di schiacciarla.

C'e' invece chi nella merda ci sguazza come un maiale, e' la stessa cosa?

Fairphone ad esempio ha certamente componenti fatti in cina, ma in tutte le fabbriche si verifica che non siano "sweatshop" con turni sottopagati di 12 ore, ma che rispettano diritti sindacali degli operai e concedano una paga equa. Lo stesso NON si puo' dire per Apple, e altri produttori.
Chi compra un Fairphone di merde non ne pesta neanche una.

Quindi tu hai un fairphone?
Mi mandi una foto ?

Ed hai aperto il tuo Vaio per essere certo che non ha componentistica Made in china?

Originariamente inviato da gd350turbo

Cina free ?
Nessuno lo è...
Anzi io sono "cina friend", do i soldi delle merci che mi servono direttamente a loro, senza intermediari !

Ma non so poi quanto durerà, ci sono altri paesi ( vietnam ) che si stanno proponendo come fornitori di manodopera a basso costo !

Tutti paesi dove le condizioni di lavoro sono disumane....

Originariamente inviato da Raghnar-The coWolf-

Mica serve un sarto per avere cose fatte in Italia e con tessuti italiani neh... esistono ancora infinite maglierie per fortuna.

Fra l'altro nel tessile c'e' anche il vantaggio che pure il 90% dei macchinari e' made in Italy o Germany...

Quindi al massimo il filato puo' venire dal bangladesh, ma un pastore non e' proprio la stessa cosa di un operaio sfruttato, e' giusto anche importare.

Ripeto la domanda : non hai NESSUN capo Nike nel tuo armadio?
E nemmeno di marche italiane come Benetton (leggi l'etichetta.... Made in Vietnam) ? O Guess, persino OVS è Made in china!
Nessun e ripeto nessun apparecchio elettronico assemblato in Cina a casa ?

Se così fosse complimenti per la coerenza..... ma io fatico non poco a crederti.

[adapter]

Originariamente inviato da Raghnar-The coWolf-

Invece si', quando hai dato dell'ipocrita a qualcuno che sta il piu' attento possibile a non pestare merde perche' ogni tanto non puo' fare a meno di schiacciarla.

C'e' invece chi nella merda ci sguazza come un maiale, e' la stessa cosa?

Fairphone ad esempio ha certamente componenti fatti in cina, ma in tutte le fabbriche si verifica che non siano "sweatshop" con turni sottopagati di 12 ore, ma che rispettano diritti sindacali degli operai e concedano una paga equa. Lo stesso NON si puo' dire per Apple, e altri produttori.
Chi compra un Fairphone di merde non ne pesta neanche una.

Ma per piacere...
Ti stiamo dicendo da 2 pagine che la Foxconn produce i suoi connettori per il 99% dei produttori mondiali di apparecchiature elettroniche.
Fairphone non fa altro che assemblare componenti prodotti da altri, quindi chi compra un Faiphone qualche merda la pesta....Altro che non ne pesta neanche una come vai raccontando...
Poi, dubito che tu stia li a verificare di persona quanto racconti, quindi il discorso che fai sui controlli lascia il tempo che trova.
Anche i palloni che usano ai mondiali di calcio verificano che non siano cuciti a mano dai bambini, tu hai mai visto e verificato?
Io no...