[Kepler FAIL] Perche' le gpu Kepler peggiorano sia rispetto Maxwell che rispetto GCN?

[egounix]

Originariamente inviato da G3rr4rd

Rispolvero questo thread in quanto molto interessante,qualcuno sa se ci sono degli aggiornamenti riguardo la situazione?Perchè sembra "davvero" che le schede nvidia "peggiorino" e le amd "migliorino".Io ad esempio volevo passare alla 980 ma non vorrei che con i giochi che usciranno nell'ultimo trimestre del 2015 ci siano prestazioni deludenti in confronto per esempio alle 390x. Mi ricordo che all'epoca le 670/680 andavano meglio delle 7950/70 e le 780/ti andavano meglio delle 290/x,ora la sitauzione si è capovolta.Non vorrei capitasse anche con questa generazione

Bho io ho/avevo due 780 classified, parcheggiate in un case in cui ho fatto un custom loop con tubi rigidi, ma incompleto mancando processore e ssd.
Ieri è venuto un amico a cena e ha voluto vedere il loop incompleto... Con mia amara sorpresa sui waterblock koolance non c'era più scritto 780, ma 680... E dire che non ho manco installato i drivers nvidia... Non vorrei che a loop completo compaia la scritta 580...

[hrossi]

Originariamente inviato da G3rr4rd

Rispolvero questo thread in quanto molto interessante,qualcuno sa se ci sono degli aggiornamenti riguardo la situazione?Perchè sembra "davvero" che le schede nvidia "peggiorino" e le amd "migliorino".Io ad esempio volevo passare alla 980 ma non vorrei che con i giochi che usciranno nell'ultimo trimestre del 2015 ci siano prestazioni deludenti in confronto per esempio alle 390x. Mi ricordo che all'epoca le 670/680 andavano meglio delle 7950/70 e le 780/ti andavano meglio delle 290/x,ora la sitauzione si è capovolta.Non vorrei capitasse anche con questa generazione

Mah, al di la che sia vera sta cosa (ancora non si capisce se è stato un errore o se era voluto il supporto a singhiozzo di kepler) io non mi baserei solo su questo aspetto nella scelta della scheda video.
Innanzitutto nessuno ti garantisce che a dicembre i driver Amd andranno meglio degli attuali ne che i driver nVidia andranno peggio degli attuali. Ad essere così profetici meglio indovinare i 6 numeri buoni.
Ma poi, anche fosse, basta togliere i driver di dicembre e rimettere questi di luglio che funzionano alla grande, o no?

A meno di clamorosi colpi di scena s'intende, tipo che a dicembre con una delle due marche di vga improvvisamente si fanno 30fps in meno nei giochi e nei bench. Ma di solito se c'è boicottaggio nei videogiochi c'è dalla parte verde (tipo p-cars?).

Hermes

[G3rr4rd]

Originariamente inviato da hrossi

Mah, al di la che sia vera sta cosa (ancora non si capisce se è stato un errore o se era voluto il supporto a singhiozzo di kepler) io non mi baserei solo su questo aspetto nella scelta della scheda video.
Innanzitutto nessuno ti garantisce che a dicembre i driver Amd andranno meglio degli attuali ne che i driver nVidia andranno peggio degli attuali. Ad essere così profetici meglio indovinare i 6 numeri buoni.
Ma poi, anche fosse, basta togliere i driver di dicembre e rimettere questi di luglio che funzionano alla grande, o no?

A meno di clamorosi colpi di scena s'intende, tipo che a dicembre con una delle due marche di vga improvvisamente si fanno 30fps in meno nei giochi e nei bench. Ma di solito se c'è boicottaggio nei videogiochi c'è dalla parte verde (tipo p-cars?).

Hermes

Che nvidia paghi per essere "esclusiva" di alcuni videogiochi fa parte del mercato,sono investimenti.Però in linea generale questa storia è curiosa,io per esempio ho una 7950 da quasi 3 anni e gioco dignitosamente,le 670 o 680 non hanno avuto questo supporto così longevo...

[magnusll]

Originariamente inviato da hrossi

Ma poi, anche fosse, basta togliere i driver di dicembre e rimettere questi di luglio che funzionano alla grande, o no?

Ancora con questa storia?

In linea di principio Nvidia non ha bisogno di sabotare i driver nuovi per affossare le Kepler. Gli basta pompare specifiche caratteristiche tecniche che vanno bene sulle Maxwell ma vanno uno schifo sulle Kepler in tutti i giochi sponsorizzati dalla casa e in cui riesce a metter mano direttamente o indirettamente tramite fornitura delle proprie librerie.

Poi ovviamente sapere con certezza se lo faccia effettivamente o meno e' impossibile. Le recensioni pero' parlano chiaro.

[G3rr4rd]

Quindi anche mettendo i driver che funzionano c'è il rischio di ritrovarsi con schede castrate?Ovviamente sono tutte ipotesi ma è interessante se qualcuno vuole cambiare scheda e farsela durare per almeno 2 anni

[magnusll]

Originariamente inviato da G3rr4rd

Quindi anche mettendo i driver che funzionano c'è il rischio di ritrovarsi con schede castrate?Ovviamente sono tutte ipotesi ma è interessante se qualcuno vuole cambiare scheda e farsela durare per almeno 2 anni

Le recensioni, direi ormai in maniera indiscutibile, dicono chiaro e tondo che chi ha comprato le Kepler e non se le e' rivendute appena sono uscite le Maxwell ha fatto un pessimo affare rispetto a chi ha comprato AMD.

Sapere in anticipo se la storia si ripetera' con il passaggio Maxwell-Pascal non e' possibile a meno di non essere un dipendente nVidia. Il precedente pero' adesso esiste.

Io ribadisco il mio consiglio: se hai intenzione di comprare una scheda "a lunga durata", adesso e' il momento peggiore. Windows 10 e' appena uscito, tra le DX12 e il cambio di processo produttivo con salto di due step c'e' una significativa probabilita' che tutte le schede attuali diventino fermacarte appena escono fuori quelle dell' anno prossimo.

Se puoi resisti con quello che hai. Senno' spendi il minimo possibile per arrivare al 2016 e fare il "vero" acquisto quando escono le 16nm.

[hrossi]

Concordo sull'aspettare se non hai esigenze particolari (monitor wqhd/4k, voler i videogiochi over 90fps eccetera), entro il Q2 2016 dovrebbe uscire Pascal, mentre per le Fury2, o come si chiameranno, non c'è ancora una data certa.

Per il discorso delle prestazioni castrate nVidia potrebber aver rilasciato dei driver che volutamente segano le prestazioni delle kepler come averli rilasciati senza troppa cura per le schede precedenti. Anche se la cosa è nata dai possessori delle kepler, non da fermi o precedenti.
Del resto da giugno ad oggi ne sono usciti parecchi di driver, ed anche di hotfix per gli stessi, whql compresi (per quanto questa certificazione significhi ben poco).
Altrove molti si sono lamentati anche del Geforce Experience al punto che c'è chi non lo vuole installare sulla sua macchina manco morto.

Il rischio di trovarsi le schede castrate quindi può dipendere dai driver (buggati in buona o malafede) come dal Geforce Experience che si occupa di settare i parametri ottimali.

Ma che una scheda con i driver di oggi che funzionano bene, senza gef-exp o altri eventuali futuri programmini a natale ti faccia 30fps alle stesse condizioni OS/macchina è impossibile. A meno di una scheda che si sta rompendo.
Per spiegarmi meglio, l'hardware dipende dall'Os e dai driver, se questi rimangono tali e non interviene un qualcos'altro di mezzo (gef-exp) le prestazioni rimarranno tali. Al netto di problemi hw su qualsiasi componente hardware e al netto di problemi sw quali virus, disco strapieno, programmi tsr eccetera.

Per quello che riguarda i giochi, ovviamente quelli facenti parte dell'alliance gameworks godono di un supporto privilegiato per le schede nVidia essendo programmati in comunione con i programmatori di nVidia stessa, appunto. Fa parte delle regole del mercato, e ci sta.
Quello che molti lamentano e verificano è che anche per giochi, diciamo indipendenti quali project cars, inspiegabilmente le schede di una marca funzionano meglio di quelle dell'altra.

Poi aggiungiamo che nVidia è bravissima con il suo reparto marketing, basti vedere cosa è successo dopo le polemiche legate all'uscita dell'ultimo Batman su pc. A sentir loro sono così bravi che si occuperanno di sistemare il codice al posto dei programmatori di Warner, giusto e solo per il bene di noi giocatori, insomma pro bono e senza tornaconto.
fonte. http://www.tomshw.it/news/batman-ark...uppatori-68821

Vuoi/devi cambiare scheda video? Ogni momento è quello buono.
Vuoi prendere una scheda video da tenere per diversi anni? Questo è il momento peggiore, aspetta almeno il Q2 2016.

Cosa che farò anche io, per inciso, dal basso della mia attuale 8800gt.

Hermes

[mikael84]

Kepler risorta o mai morta

[FroZen]

Incredibile come possa nvidia essere con questo market share vedendo quei grafici....si in assenza di limiti sul framebuffer le kepler vanno ancora bene....non ovunque ovviamente...

[davd89]

Originariamente inviato da mikael84

Kepler risorta o mai morta

morta e sepolta



poi chiariamoci se amd non facesse tutti questi rebrand anche le r9 non andrebbero una favola il problema alla fine non è che le schede verdi peggiorano è il supporto che fa pena

[FroZen]

A gamegpu piacciono le r9 reference, non a caso non ci sono le 390 che non throttano...

[Nhirlathothep]

Originariamente inviato da mikael84

Kepler risorta o mai morta

è proprio questo il fatto: la 780 e 780ti sono schede che hanno potuto e possono asfaltare la 290 e 290x, ma perchè non lo fanno più da quando è uscita la serie 9?
Il fatto che ogni tanto mostrino il loro potenziale sec me è un motivo in più per convincersi che siano trascurate.

(quando ho creato la discussione era appunto perchè volevo prendere delle kepler e i nuovi giochi mi stupivano in negativo, non per parlare male di nvidia)

Originariamente inviato da davd89

morta e sepolta



poi chiariamoci se amd non facesse tutti questi rebrand anche le r9 non andrebbero una favola il problema alla fine non è che le schede verdi peggiorano è il supporto che fa pena

un fps in più della 290x

si è vero, se amd non avesse fatto un rebrand totale probabilmente il supporto sarebbe peggiore.

Però ci sono le fiji, vedremo se nel tempo abbandonerà gcn 1.0 1.1 e 1.2.

secondo me dato che solo 285/380 sono gcn 1.2, le 290 e 290x (1.1) resteranno completamente supportate.

Poi ovviamente se gnc non ha in hardware la Conservative Rasterization, le prestazioni e il supporto con dx12 ne risentiranno, ma non li si può incolpare di mancata ottimizzazione.

[mikael84]

Originariamente inviato da Nhirlathothep

è proprio questo il fatto: la 780 e 780ti sono schede che hanno potuto e possono asfaltare la 290 e 290x, ma perchè non lo fanno più da quando è uscita la serie 9?
Il fatto che ogni tanto mostrino il loro potenziale sec me è un motivo in più per convincersi che siano trascurate.

(quando ho creato la discussione era appunto perchè volevo prendere delle kepler e i nuovi giochi mi stupivano in negativo, non per parlare male di nvidia)






un fps in più della 290x

si è vero, se amd non avesse fatto un rebrand totale probabilmente il supporto sarebbe peggiore.

Però ci sono le fiji, vedremo se nel tempo abbandonerà gcn 1.0 1.1 e 1.2.

secondo me dato che solo 285/380 sono gcn 1.2, le 290 e 290x (1.1) resteranno completamente supportate.

Poi ovviamente se gnc non ha in hardware la Conservative Rasterization, le prestazioni e il supporto con dx12 ne risentiranno, ma non li si può incolpare di mancata ottimizzazione.

Ho postato quei test sopratutto per far riflettere. Non voglio battermi per lo scenario Kepler perchè nel brevissimo prenderò un full maxwell e non mi batto per la causa sua. Kepler è vero per cambio programmazione in alcuni game si è trovata indietro, GCN è Maxwell si rivelano migliori ma tutt'ora prendendo i modelli custom (non downlcokanti) ancora spinge parecchio e non è del tutto morta.

Il cambio di programmazione purtroppo lo paghi, anche AMD non è stata esente.
Con ATI ha creato schede potentissime e molto costose (le x800xt) ma non avevano gli shader 3, cosa che anche una 6200agp aveva.
Il passaggio tra VLIW4 e GCN ha creato alcuni problemi di performance ma era un cambio architetturale.

Kepler è progettato anche per gli FP64 ed ogni SMX ha 256shader ma 64 sono fp64, altrimenti avremmo 3000 cuda per la 780 e 4096 per la TI (salvo rese). Maxwell avendo la FP64 1/4 stava sui 1536 cuda gm204 e 2304 su GM200.

In linea di massima Kepler poteva fare di più, sui giochi nuovi paga purtroppo un cambio di programmazione ma ancora sprigiona tanta potenza e darla per morta secondo me è ancora sbagliato perchè simili giochi sono l'esempio che il vecchio sviluppo non è ancora abbandonato

Sia di Kepler che di AMD cmq è inutile prendere le reference visto che downclokano

[FroZen]

Uno dei vantaggi di tenere grosso modo un'architettura per 3 4 anni come fa amd è quella di avere tutte le schede di quel l'architettura costantemente supportata e efficiente... Lo svantaggio è che in caso di problemi sui pp come negli ultimi anni è successo devi fare i salti mortali per tenerla competitiva, l'esatto opposto di nvidia.... Ergo, una amd per uno che compra vga ogni due anni o più è più indicata imho, per gli enthusiast che buttano 3 400 euri ogni sei mesi invece una o l'altra non fa differenza...

[egounix]

Originariamente inviato da FroZen

Uno dei vantaggi di tenere grosso modo un'architettura per 3 4 anni come fa amd è quella di avere tutte le schede di quel l'architettura costantemente supportata e efficiente... Lo svantaggio è che in caso di problemi sui pp come negli ultimi anni è successo devi fare i salti mortali per tenerla competitiva, l'esatto opposto di nvidia.... Ergo, una amd per uno che compra vga ogni due anni o più è più indicata imho, per gli enthusiast che buttano 3 400 euri ogni sei mesi invece una o l'altra non fa differenza...

Ma non dire panzane!!! Ma se hai avuto bisogno di due prolunghe perchè tonga ce l'ha corto!

[FroZen]

Originariamente inviato da egounix

Ma non dire panzane!!! Ma se hai avuto bisogno di due prolunghe perchè tonga ce l'ha corto!

Tanto sono sicuro che mi arrivano dei fogli di giornale...o la foto della gatta in perizoma....vendi quei due cessi di 780 classified che ormai non fanno girare più manco pacman sant'iddio

[egounix]

Originariamente inviato da FroZen

Tanto sono sicuro che mi arrivano dei fogli di giornale...o la foto della gatta in perizoma....vendi quei due cessi di 780 classified che ormai non fanno girare più manco pacman sant'iddio

Almeno loro... con pacman sono stabili!!!
E comunque hanno i led sul wb e il bridge evga con led, solo per questo vengono 400 cadauna

[Nones]

Io sto avendo problemi con la 660 e gli ultimissimi drivers nvidia su win10x64.
Ho blocchi/freeze di qualche secondo su mass effect 3, che fin ad oggi non avevo mai avuto! Mi sa che torno ai precedenti...invece di migliorare le cose qui peggiorano

[egounix]

Originariamente inviato da Nones

Io sto avendo problemi con la 660 e gli ultimissimi drivers nvidia su win10x64.
Ho blocchi/freeze di qualche secondo su mass effect 3, che fin ad oggi non avevo mai avuto! Mi sa che torno ai precedenti...invece di migliorare le cose qui peggiorano

Io ho avuto uno schemo celeste, non blu, celeste proprio, di ritorno dallo standby con win7 e la 750 ti.
O era un messaggio subliminale per farmi uscire di casa, oppure sta peggiorando anche il supporto maxwell

[^Niko^]

buongiorno ragazzi, quello che dite è vero?
i miei ultimi aggiornamenti risalivano a un anno fa, quando amd 290 e gtx 780 erano praticamente uguali come prestazioni, con la 780 che ogni tanto andava meglio.

adesso le cose sono cambiate in favore di amd? E' una cosa transitoria o meno?

Ho appena comprato una 780 usata e mi roderebbe un po' sapere che adesso la 290 liscia va di più