E poi dicono che il ponte sullo stretto e' inutile...

[rsuter]

Originariamente inviato da Phoenix68
Che si sia messo mano alla Salerno Reggio Calabria lo si è visto (perlomeno non ci sono i famosi cantieri fantasma),e spero anche in altre opere ,nel paesino dove vado in vacanza da circa 2 anni finalmente non c'è carenza d'acqua.

Per la salerno-reggio sapevo che i cantieri c'erano, e stanno lavorando, e quoto il post sopra visto che è uno che lo sa meglio di me.
Non è utopistico sperare che per il 2010 finiscano anche la salerno-reggio.

Ah...particolare nn di secondo conto...questi appalti che fanno a palermo e per le ferrovie sono "mafia free", in quanto ci son stati seri controlli e le aziende appaltatrici son del nord e scendono con i loro lavoratori, ecco perchè, imho, finiscono presto di lavorare, perchè se erano aziende siciliane in odor di mafia col cavolo che finivano i lavori...anzi...

[felixmarra]

sulla rotonda pensavo ti riferissi ad una di quelle inutili leva semaforo, se cambia la circolazione stradale è un altro paio di maniche, ci ho pensato dopo e infatti ho editato il post a posteriori.

In effetti in sicilia molto si sta muovendo e anche bene. Finalmente i lavori appaltati si fanno e non vengono intrapresi e poi lasciati incompiuti giusto per prendere i soldi stanziati.

Fa un pò sorridere però che alcuni ministri dicano: "con la mafia bisogna conviverci" e che lo stesso Lunardi abbia una società che partecipa e vince alcuni grossi appalti pubblici per lavori nelle autostrade (e la modifica della classificazione di rifiuti speciali per la terra, anche se contaminata, d'avanzo degli scavi delle gallerie è quanto meno sospetta).


@Phoenix68 se non sbaglio la società "stretto di messina" è quella che propone e caldeggia la costruzione del ponte cui sono state mosse critiche su critiche sia negli intenti, nelle proposte e nelle metodologie...

[rsuter]

Già, se poi fanno davvero tutto quello che è in progetto (una vera metropolitana ed il tram di cui partono i lavori già a novembre già basterebbero per me, se poi fanno tutto allora meglio ) a Cammarata gli faccio una statua, il mio voto se lo guadagna senza problemi (e dire che mi schifava quando lo elessero....tanto di cappello ).
A livello nazionale finora nn mi hanno convinto per nulla, purtroppo...cmq il ponte (se si toglie la politica da quest'opera) può essere molto utile come ho scritto, se alla futura apertura trova salerno e autostrada di messina pronta e collegamenti diretti "ponte-autostrade" senza passare per le città di messina e reggio che si troverebbero sgravate dai mezzi che trasportano le merci.
Ciao.

[Phoenix68]

Originariamente inviato da felixmarra
sulla rotonda pensavo ti riferissi ad una di quelle inutili leva semaforo, se cambia la circolazione stradale è un altro paio di maniche, ci ho pensato dopo e infatti ho editato il post a posteriori.

In effetti in sicilia molto si sta muovendo e anche bene. Finalmente i lavori appaltati si fanno e non vengono intrapresi e poi lasciati incompiuti giusto per prendere i soldi stanziati.

Fa un pò sorridere però che alcuni ministri dicano: "con la mafia bisogna conviverci" e che lo stesso Lunardi abbia una società che partecipa e vince alcuni grossi appalti pubblici per lavori nelle autostrade (e la modifica della classificazione di rifiuti speciali per la terra, anche se contaminata, d'avanzo degli scavi delle gallerie è quanto meno sospetta).


@Phoenix68 se non sbaglio la società "stretto di messina" è quella che propone e caldeggia la costruzione del ponte cui sono state mosse critiche su critiche sia negli intenti, nelle proposte e nelle metodologie...

Tu stesso confermi che finalmente qualcosa si muove ,e direi che non è poco visti i fermi di parecchi anni,la mafia ha purtroppo molti nomi ed è ovunque ,SE è vero che parecchi soldi entravano da giri di droga per la Parmalat e parecchi appalti sono bloccati per interessi privati il nome mafia è corretto,sia chiaro non accetto chi dice che bisogna conviverci , tantomeno se politico,ma sperare che nelle guerre e nella vita politica non ci siano interessi privati lo ritengo utopico (mi piacerebbe essere smentito).
La mafia è intervenuta anche nalla Jonio Tirreno ed infatti le ruspe sono state protette dall'esercito ,i calabresi sanno che quello che ore si fa in 30 minuti prima lo si percorreva in 4/6 ore essendo la vecchia strada quella costiera che oltre che avere un numero di Km ovviamente maggiore passava attraverso i vari paesini sul mare che durante l'estate li percorri a passo d'uomo.
Non sono un ingegnere per cui non posso permettermi di discutere la fattibilità,ma ho notato che per tutte le opere c'è chi ha una proposta migliore,ma ti rifaccio l'esempio della Jonio Tirreno e della Superstrada della Valcamonica ,il primo quasi tutto sopraelevato e la seconda quasi tutta in gallerie,l'impatto ambientale minimo con utilità notevole.

[felixmarra]

Originariamente inviato da Phoenix68
l'impatto ambientale minimo con utilità notevole.

ci fossero questi presupposti sarei favorevole anche io, ma così, purtroppo, non è...
Ti ricordi i periodi in cui per traghettare c'erano file immense di ore? Oggi non è più così, anche ad agosto inoltrato non si aspetta più come una volta, la rete è stata potenziata e c'è anche una nuova compagnia.

I traghetti delle ferrovie hanno recuperato una fetta di mercato che prima era quasi monopolio della caronte, alleggerendo ulteriormente le cose.

Quello che dite, che se ci fossero le infrastrutture in entrata e in uscita dal ponte il ponte avrebbe un senso (a parte del discorso sul ritorno economico), è forse vero, ma in un'italia dove l'economia arranca sempre peggio, non sarebbe meglio fare le cose un pò alla volta? Cominciamo a finire quello che è incompiuto e che è evidentemente necessario prima di imbarcarsi in qualcosa di *forse* necessario?

Mancano i fondi dei privati e problemi grossi come le cave e i costi di stoccaggio della terra di riporto, dell'uso di acqua per il cemento, del recupero e dell'armonizzazione del territorio non sono neanche menzionati negli studi (cmq inutili adesso) fatti.

*Forse* si rilanciasse seriamente il turismo, invitando le persone a visitare quei fantastici posti che ci sono in sicilia, allora il numero di macchine che passano sarebbe *forse* sufficiente per mettere in cantiere un'opera del genere. Allo stato attuale non lo sono anche prevedendo dei grossi aumenti di traffico nei prossimi anni.

Tutto questo, in sintesi, vuol dire che opere enormi come queste si devono armonizzare non solo con il paesaggio e l'ambiente, ma con il contesto economico, sociale, turistico e urbanistico, non essere slegate da un contesto inadatto e non pronto solamente per poi scrivere sui cartelloni pubblicitari che sono state avviate un sacco di opere pubbliche per rispettare quella cagata di contratto con gli italiani.

[Phoenix68]

Originariamente inviato da felixmarra
lo sono anche prevedendo dei grossi aumenti di traffico nei prossimi anni.

Tutto questo, in sintesi, vuol dire che opere enormi come queste si devono armonizzare non solo con il paesaggio e l'ambiente, ma con il contesto economico, sociale, turistico e urbanistico, non essere slegate da un contesto inadatto e non pronto solamente per poi scrivere sui cartelloni pubblicitari che sono state avviate un sacco di opere pubbliche per rispettare quella cagata di contratto con gli italiani.

La politica del turismo non la fai senza le infrastrutture,è ovvio,non bastano le pubblicità od avere posti che ,vedi costa viola,possono fare concorrenza alla sardegna,secondo me i privati che investono sul ponte faranno in maniera di avere anche le infrastrutture,senz'altro per un loro guadagno,ma se ci guadagnamo anche noi ?,qui a Bergamo c'è stato un Iper che ha finanziato un pezzo di superstrada e le varie rotonde etc. guadagnandoci un'uscita vicina ,si sa che è sempre il Dio Soldo che comanda.
Per il contratto con gli italiani ,pur non volendo portare il discorso sulla politica,ma se l'accusa principale è il non mantenere le promesse,se quando le mantiene si dice che è sbagliato comunque non andiamo lontano.

[andreamarra]

Ma si, facciamolo il ponte! Siccome nessuno dice come, quando, costi, materiali, ghe pensi mi!

Ecco la lista della spesa

-tondini: q.b.
-acqua: un bel pò
-dove prendo l'acqua: creo un acquedotto Aosta-Messina, sospeso per aria.
-dove butto i rifiuti e i calcinacci: li sparo in orbita creando una base missilistica sottomarina alla Voltron Force
-muratori: un bel numero sicuramente
-mezzi: sicuramente meno dei muratori e degli impiegati.
-tempo impiegato: ottimismo, ci vuole ottimismo!
-ditta appaltata: la "Viracocha enterprise s.r.l.", del cognato di Lunardi.
-soldi richiesti: una bella sommetta!

[felixmarra]

Originariamente inviato da Phoenix68
La politica del turismo non la fai senza le infrastrutture,è ovvio,non bastano le pubblicità od avere posti che ,vedi costa viola,possono fare concorrenza alla sardegna,secondo me i privati che investono sul ponte faranno in maniera di avere anche le infrastrutture,senz'altro per un loro guadagno,ma se ci guadagnamo anche noi ?,qui a Bergamo c'è stato un Iper che ha finanziato un pezzo di superstrada e le varie rotonde etc. guadagnandoci un'uscita vicina ,si sa che è sempre il Dio Soldo che comanda.
Per il contratto con gli italiani ,pur non volendo portare il discorso sulla politica,ma se l'accusa principale è il non mantenere le promesse,se quando le mantiene si dice che è sbagliato comunque non andiamo lontano.

spetta, non rovesciare il discorso, un conto è per un ipermercato fare un'uscita autostradale (ovvio che lo fai, così come fai i parcheggi e tutte le infrastrutture annesse), un conto è per una regione che deve rilanciare il turismo fare un ponte agibile.
Se ci fosse un bellissimo centro commerciale ma una strada un pò lunga per arrivarci la gente ci andrebbe lo stesso, mettendo l'uscita autostradale ci andrebbe più gente di prima, ma se fai l'uscita autostradale e il centro commerciale non c'è la gente non esce dall'autostrada solo per provare l'uscita nuova, no?

Sulla buffonata del contratto con gli italiani non mi esprimo ma da vecchio vorrò leggere i libri cosa diranno della vergognia nazionale di questi anni...

[felixmarra]

Originariamente inviato da andreamarra
-tondini: q.b.
-acqua: un bel pò
-dove prendo l'acqua: creo un acquedotto Aosta-Messina, sospeso per aria.
-dove butto i rifiuti e i calcinacci: li sparo in orbita creando una base missilistica sottomarina alla Voltron Force

fin qui sono cose di cui cmq non c'è traccia da nessuna parte... anche se a voi sembrano cose " a cui sicuramente avranno pensato". Pensato forse, ma mai scritto e neanche detto. E non sono stati neanche stimati i costi relativi a queste voci.

[andreamarra]

Originariamente inviato da Phoenix68

Per il contratto con gli italiani ,pur non volendo portare il discorso sulla politica,ma se l'accusa principale è il non mantenere le promesse,se quando le mantiene si dice che è sbagliato comunque non andiamo lontano.

Anch'io, pur non volendo portare il discorso sulla politica, ti dirò che mi viene da ridere alle promesse. Ricordo un anno e mezzo fa quando al Maurizio Costanzo Show si parlava delle "Grandi Opere", e si sollecitava Berlusconi per la Salerno Reggio Calabria. Lui, con fare indisponente, ha detto (testuali parole) "Domani telefono a Lunardi e vediamo come fare..."

io che sono di Messina e la S-RC la faccio ogni tanto, non noto nulla di diverso. Tu che sei di Reggio noti qualcosa di differente?

[Phoenix68]

Originariamente inviato da felixmarra
spetta, non rovesciare il discorso, un conto è per un ipermercato fare un'uscita autostradale (ovvio che lo fai, così come fai i parcheggi e tutte le infrastrutture annesse), un conto è per una regione che deve rilanciare il turismo fare un ponte agibile.
Se ci fosse un bellissimo centro commerciale ma una strada un pò lunga per arrivarci la gente ci andrebbe lo stesso, mettendo l'uscita autostradale ci andrebbe più gente di prima, ma se fai l'uscita autostradale e il centro commerciale non c'è la gente non esce dall'autostrada solo per provare l'uscita nuova, no?

Sulla buffonata del contratto con gli italiani non mi esprimo ma da vecchio vorrò leggere i libri cosa diranno della vergognia nazionale di questi anni...

Il mio esempio era per farti intendere che chi comunque punta ad avere il ponte per averne un guadagno investirà anche per poter avere le infrastrutture per farlo rendere al massimo ,ti ripeto che ho notato la riapertura di parecchi cantieri sia al Nors che al Sud e parecchi sono lavori gia finiti (te ne ho gia citati alcuni).
Qualunque vergogna di questo governo per me è inferiore a quanto fatto da scalfaro (scritto volutamente in minuscolo),ma qui rischiamo di entrare in un altro discorso