[FTTC] TIM FTTC - Pre-installazione linea (info/richieste/prezzi/FAQ)

[Darkboy91]

Originariamente inviato da DarkNiko

In ADSL anch'io per 4 anni ho avuto Fastweb ed era un sogno, ma la spiegazione era dovuta al fatto che le ADSL di Fastweb erano settate in Fastpath, nessun miracolo quindi. Con la Internet play di Telecom, si pingava uguale.



Il tuo è un caso particolare e non rispecchia, purtroppo, quello che è il servizio di assistenza e di qualità medio di questo operatore, basti guardare le tante testimonianze sul thread dedicato per farsi un'idea molto verosimile della situazione potenziale cui uno potrebbe andare incontro.



A livello oggettivo Telecom ha una rete migliore di Fastweb, sia a livello di latenze che di routing. Chi pensa il contrario si prende in giro da solo, fermo restando che a me in tasca non ne viene proprio nulla dal dire se un operatore è meglio di un altro e viceversa.

Il livello soggettivo invece è dettato dalla scelta se preferire un costo minore a scapito magari di lungaggini burocratiche e fortuna nel trovare chi ti risolve un problema, così come il fatto se la latenza o la navigazione verso determinati siti possa rappresentare un handicap insormontabile o meno.

Ora come ora mi sentirei di consigliare Fastweb esclusivamente a chi ha la fortuna di avere lo stabile cablato in FTTH, per il resto non conviene, anche se in FTTC costa meno.

Non parliamo poi della presa per i fondelli della Ultrafibra 100 in FTTS, non ho mai visto nessuno agganciare a regime i 100 Mbit di portante, mentre con Telecom a Vicenza, anche linee messe peggio della controparte Fastweb, navigano perfettamente a 100 Mbit con margini di SNR in download di tutto rispetto. Se poi mi dici che la media di Fastweb è sui 70 Mbit/s in ultrafibra e che rimane in ogni caso una velocità di tutto rispetto Ok, ma non sono i 100 che pongono come tetto e che, fino a prova contraria, pochi comuni mortali hanno visto a memoria d'uomo in FTTS (parliamo sempre di 30 Mbit in meno di banda, mica pochi !!!!).

fastweb la 100 la offre in FTTH , solo 1-2 utenti in FTTC mi pare arrivino a 96.
che è sempre meglio di 30 al doppio del prezzo.

ma fastweb in ftts non mette il fastpath,forse telecom si?

[DarkNiko]

Originariamente inviato da Darkboy91

fastweb la 100 la offre in FTTH , solo 1-2 utenti in FTTC mi pare arrivino a 96.
che è sempre meglio di 30 al doppio del prezzo.

ma fastweb in ftts non mette il fastpath,forse telecom si?

Fastweb offre la 100 sia in FTTH che in FTTS, tant'è vero che se sei raggiunto dalla fibra FTTS, sulla loro pagina leggi scritto "Complimenti sei raggiunto dalla rete in fibra ottica etc etc". Non viene fatta distinzione se FTTS o FTTH. Lo scopri solo quando ti vengono a fare fisicamente l'allaccio, non che ci voglia molto poi per saperlo (di solito chi sottoscrive l'offerta lo sa bene o male se il proprio stabile ha il catalyst in cantina o meno).

1-2 Utenti sono come 2 rondini, non fanno Primavera, ergo, non fanno notizia. Non penso che su 100 utenti che in media viaggiano tra i 70 e gli 80 Mbit, i 2 che vanno a 96 facciano notizia.
Non è un campione statisticamente rilevante, non credi ?

Come torno a ripeterti la questione è solo tra:

1) Vuoi spendere meno avendo più banda nominale accettando il contro di latenza maggiore, problemi di routing/youtube non ancora risolti del tutto e assistenza tecnica non sempre all'altezza ????

Risposta : Scegli Fastweb

2) Vuoi pagare di più avendo a breve 50/10 garantiti (le attuali linee a 30 Mbit di questo thread permettono oltre il 90% di upgrade certo a 50 Mbit pieni), latenza e routing mediamente migliori e assistenza tecnica superiore ????

Risposta : Scegli Telecom

Questo è il punto, levando i fanboy o i bimbiminkia che scelgono uno o l'altro operatore solo per partito preso o come il tifo verso una squadra di calcio.

Quanto al discorso fastpath, Telecom utilizza una profondità (depth) di Interleave minore rispetto a quella che usa Fastweb, ma il punto cruciale è che Fastweb passa per troppi nodi interni, per via del discorso legato in buona parte anche al NAT interno / IP pubblici di cui non soffre Telecom (con questo operatore l'IP è pubblico di suo).

Se esegui un qualsivoglia tracert con Fastweb, noterai che pur rimanendo internamente alla loro rete la latenza cresce di 10 millisecondi tra il gateway interno e il primo nodo di uscita su Internet, valore non proprio così trascurabile.

[seesopento]

sta diatriba fastweb-telecom si ripropone ciclicamente nei due topic e, per la stessa natura del discorso, non può avere una fine. Onestamente, io nelle condizioni attuali, sono mediamente soddisfatto di avere fastweb. Ho 70/10, non mi attacco alle questioni di principio (pago per avere fino a 100 ma vado a 70), ma siamo onesti il routing è una pena. Ultimamente, come diceva Ameno, anche Telecom non naviga in buone acque come routing e buffer di Youtube, ma è mediamente più stabile nella parte internet. Ho notato invece, seguendo in disparte il thread, che dal punto di vista telefonico è messa meglio fastweb (il Toip telecom vedo che ha dato noie tante volte agli utenti di questa discussione), la "finta" PSTN fastweb invece sembra più solida, forse per il fatto che non si affida al router per il proprio funzionamento ma al DSLAM.
Non gliene frega niente a nessuno, ma questa sarebbe la mia scelta ideale: Chiamate in voip NON da router ma da dslam, routing telecom (a regime, non con i problemi dell'ultimo periodo ), costo fastweb. Mi accontenterei, con le caratteristiche elencate, anche della 50/10.
È una cosa possibile? NO, per cui ognuno sceglie ciò che si avvicina di più alle proprie esigenze. Per chi è coperto è un buon compromesso la VDSL vodafone (100/20) ma pecca ancora di gioventù (oltre che di copertura)

[totocrista]

Originariamente inviato da DarkNiko

Non parliamo poi della presa per i fondelli della Ultrafibra 100 in FTTS, non ho mai visto nessuno agganciare a regime i 100 Mbit di portante, mentre con Telecom a Vicenza, anche linee messe peggio della controparte Fastweb, navigano perfettamente a 100 Mbit con margini di SNR in download di tutto rispetto. Se poi mi dici che la media di Fastweb è sui 70 Mbit/s in ultrafibra e che rimane in ogni caso una velocità di tutto rispetto Ok, ma non sono i 100 che pongono come tetto e che, fino a prova contraria, pochi comuni mortali hanno visto a memoria d'uomo in FTTS (parliamo sempre di 30 Mbit in meno di banda, mica pochi !!!!).

Alt. A vicenza telecom usa il vectoring. Fastweb non lo usa in nessuna sua linea. Non è che Telecom ha apparati migliori e quindi vanno tutti a 100 per virtù. È una sperimentazione del vectoring. Vectoring che Fastweb attualmente non usa. Anche perché nelle città cablate sia da Telecom che Fastweb non funzionerebbe.

[Darkboy91]

Originariamente inviato da DarkNiko

Fastweb offre la 100 sia in FTTH che in FTTS, tant'è vero che se sei raggiunto dalla fibra FTTS, sulla loro pagina leggi scritto "Complimenti sei raggiunto dalla rete in fibra ottica etc etc". Non viene fatta distinzione se FTTS o FTTH. Lo scopri solo quando ti vengono a fare fisicamente l'allaccio, non che ci voglia molto poi per saperlo (di solito chi sottoscrive l'offerta lo sa bene o male se il proprio stabile ha il catalyst in cantina o meno).

1-2 Utenti sono come 2 rondini, non fanno Primavera, ergo, non fanno notizia. Non penso che su 100 utenti che in media viaggiano tra i 70 e gli 80 Mbit, i 2 che vanno a 96 facciano notizia.
Non è un campione statisticamente rilevante, non credi ?

Come torno a ripeterti la questione è solo tra:

1) Vuoi spendere meno avendo più banda nominale accettando il contro di latenza maggiore, problemi di routing/youtube non ancora risolti del tutto e assistenza tecnica non sempre all'altezza ????

Risposta : Scegli Fastweb

2) Vuoi pagare di più avendo a breve 50/10 garantiti (le attuali linee a 30 Mbit di questo thread permettono oltre il 90% di upgrade certo a 50 Mbit pieni), latenza e routing mediamente migliori e assistenza tecnica superiore ????

Risposta : Scegli Telecom

Questo è il punto, levando i fanboy o i bimbiminkia che scelgono uno o l'altro operatore solo per partito preso o come il tifo verso una squadra di calcio.

Quanto al discorso fastpath, Telecom utilizza una profondità (depth) di Interleave minore rispetto a quella che usa Fastweb, ma il punto cruciale è che Fastweb passa per troppi nodi interni, per via del discorso legato in buona parte anche al NAT interno / IP pubblici di cui non soffre Telecom (con questo operatore l'IP è pubblico di suo).

Se esegui un qualsivoglia tracert con Fastweb, noterai che pur rimanendo internamente alla loro rete la latenza cresce di 10 millisecondi tra il gateway interno e il primo nodo di uscita su Internet, valore non proprio così trascurabile.

chiaro che ti dicano fino a 100mega,pure telecom diceva fino a 20 mega a chi sta a 3 km da centrale, ma sappiamo perchè la 100 mega non arriva in fttc.

la fibra telecom non la conosco,ma francamente in adsl stavo meglio con fastweb(senza attivare opzioni aggiuntive quali la 10 mega o internetplay).

i problemi di routing sono periodici non costanti.
poi se permetti bimbiminkia e fanboy non mi ci rispecchio per cui trovateli altrove.

[FabryHw]

Originariamente inviato da DarkNiko

Credo V1 sia in 12a, V2 in 17a. Mentre per i 50 immagino adottino solo il 17a, più performante, quindi il profilo è uno solo, il V3 per ordine numerico.

No c'è anche il V4 (sempre a 50/10).

Nei documenti Telecom pubblici tra V1 e V2 cambia il profilo minimo agganciabile.
V1 è Rate Adaptive tra 15750 e 31500 (1050 -> 3150 in UP), mentre V2 lo è tra 1050 e 31500 (315 -> 3150).

Il V3 è simile al V2 ma a 50/10 (1080 -> 54000 e 324 -> 10800) mentre il V4 è come il V1 ma a 50/10 (16200 -> 54000 e 6480 -> 10800)

[DarkNiko]

Originariamente inviato da totocrista

Alt. A vicenza telecom usa il vectoring. Fastweb non lo usa in nessuna sua linea. Non è che Telecom ha apparati migliori e quindi vanno tutti a 100 per virtù. È una sperimentazione del vectoring. Vectoring che Fastweb attualmente non usa. Anche perché nelle città cablate sia da Telecom che Fastweb non funzionerebbe.

Ameno che non ha una linea stratosferica, prima ancora che partisse la sperimentazione della Fibra 100 a Vicenza, provò un profilo a 100 Mbit, senza vectoring, e lo agganciava pienamente, 100.000 kbps. Che il vectoring ora aiuti di più non ci piove, tuttavia va riconosciuto a Telecom, fino ad ora, di avere sempre offerto profili raggiungibili o agganciabili e non fumo negli occhi (perché io non so definirlo altrimenti) come avviene con Fastweb con la FTTS che promettono un "Fino a 100 Mbit" che nessuno (o quasi) ha mai visto.

In ogni caso ne riparleremo più in là.

[DarkNiko]

Originariamente inviato da Darkboy91

chiaro che ti dicano fino a 100mega,pure telecom diceva fino a 20 mega a chi sta a 3 km da centrale, ma sappiamo perchè la 100 mega non arriva in fttc.

la fibra telecom non la conosco,ma francamente in adsl stavo meglio con fastweb(senza attivare opzioni aggiuntive quali la 10 mega o internetplay).

i problemi di routing sono periodici non costanti.
poi se permetti bimbiminkia e fanboy non mi ci rispecchio per cui trovateli altrove.

Non puoi fare un paragone del genere, sono 2 tecnologie diverse. Ciò nonostante, in ADSL il fino a 20 Mega era raggiungibile da coloro che risiedevano entro 1,5 km di distanza su linee tenute in buone condizioni, quindi la possibilità di vederli c'era, in FTTS invece i 100 non li ha visti nessuno (o quasi) a memoria d'uomo, inutile girarci intorno.

Riguardo al discorso dei fanboy o bimbiminkia non era minimamente rivolto a te, facevo un discorso di carattere generale e ti invito a rileggere meglio il mio intervento in cui, come riporto nuovamente per chiarezza, dicevo :

"Questo è il punto, levando i fanboy o i bimbiminkia che scelgono uno o l'altro operatore solo per partito preso o come il tifo verso una squadra di calcio"

Non mi sembra di averti dato del fanboy e meno che mai del bimbominkia, pertanto attieniti a ciò che uno scrive, anche perché credo che tu sia una brava persona, sennò nemmeno avrei perso tempo a risponderti.

[DarkNiko]

Originariamente inviato da FabryHw

No c'è anche il V4 (sempre a 50/10).

Nei documenti Telecom pubblici tra V1 e V2 cambia il profilo minimo agganciabile.
V1 è Rate Adaptive tra 15750 e 31500 (1050 -> 3150 in UP), mentre V2 lo è tra 1050 e 31500 (315 -> 3150).

Il V3 è simile al V2 ma a 50/10 (1080 -> 54000 e 324 -> 10800) mentre il V4 è come il V1 ma a 50/10 (16200 -> 54000 e 6480 -> 10800)

Buono a sapersi, ti ringrazio.

[DarkNiko]

Originariamente inviato da Ameno

Epic win!

Hai vinto.

[Darkboy91]

Originariamente inviato da DarkNiko

Non puoi fare un paragone del genere, sono 2 tecnologie diverse. Ciò nonostante, in ADSL il fino a 20 Mega era raggiungibile da coloro che risiedevano entro 1,5 km di distanza su linee tenute in buone condizioni, quindi la possibilità di vederli c'era, in FTTS invece i 100 non li ha visti nessuno (o quasi) a memoria d'uomo, inutile girarci intorno.

Riguardo al discorso dei fanboy o bimbiminkia non era minimamente rivolto a te, facevo un discorso di carattere generale e ti invito a rileggere meglio il mio intervento in cui, come riporto nuovamente per chiarezza, dicevo :

"Questo è il punto, levando i fanboy o i bimbiminkia che scelgono uno o l'altro operatore solo per partito preso o come il tifo verso una squadra di calcio"

Non mi sembra di averti dato del fanboy e meno che mai del bimbominkia, perciò attieniti a ciò che uno scrive, anche perché credo che tu sia una brava persona, sennò nemmeno avrei perso tempo a risponderti.

il tuo commento poteva essere inteso in piu' interpretazioni,comunque buono a sapersi,come non detto.

[DarkNiko]

Originariamente inviato da Darkboy91

il tuo commento poteva essere inteso in piu' interpretazioni,comunque buono a sapersi,come non detto.

Noto una certa vena polemica nelle tue parole, non so come tu sia abituato a interpretare la lingua italiana e sinceramente mi fa specie che tu abbia voluto sentirti chiamato in causa quando il soggetto del mio intervento era "I bimbominkia e I fanboy", I articolo plurale !!!!

Mi asterrò dall'intervenire ulteriormente, non sia mai che qualcun altro interpreta male ciò che scrivo.

[Darkboy91]

Originariamente inviato da DarkNiko

Noto una certa vena polemica nelle tue parole, non so come tu sia abituato a interpretare la lingua italiana e sinceramente mi fa specie che tu abbia voluto sentirti chiamato in causa quando il soggetto del mio intervento era "I bimbominkia e I fanboy", I pronome plurale !!!!

Mi asterrò dall'intervenire ulteriormente, non sia mai che qualcun altro interpreta male ciò che scrivo.

ho detto che è ok,ho interpretato male il tuo commento che mi pareva ambiguo(dato che prima hai fatto intendere che sono un fan di fastweb),tutto qua che altro devo dire,mi dispiace di aver frainteso le tue parole.
nessuna vena polemica.

[DarkNiko]

Va bene.

[Darkboy91]

Originariamente inviato da DarkNiko

Va bene.

[totocrista]

Originariamente inviato da DarkNiko

Ameno che non ha una linea stratosferica, prima ancora che partisse la sperimentazione della Fibra 100 a Vicenza, provò un profilo a 100 Mbit, senza vectoring, e lo agganciava pienamente, 100.000 kbps. Che il vectoring ora aiuti di più non ci piove, tuttavia va riconosciuto a Telecom, fino ad ora, di avere sempre offerto profili raggiungibili o agganciabili e non fumo negli occhi (perché io non so definirlo altrimenti) come avviene con Fastweb con la FTTS che promettono un "Fino a 100 Mbit" che nessuno (o quasi) ha mai visto.

In ogni caso ne riparleremo più in là.

Ma dai... Non sei obiettivo. Gli apparati spesso sono gli stessi. Quanti attivi c erano sull'armadio? La portante che imposta Fastweb è 105.000. Non c arriva nessuno OK, ma non vuol dire che il profilo sia castrato. La tecnologia è la stessa. Che insinui?

[gius01]

Originariamente inviato da totocrista

Ma dai... Non sei obiettivo. Gli apparati spesso sono gli stessi. Quanti attivi c erano sull'armadio? La portante che imposta Fastweb è 105.000. Non c arriva nessuno OK, ma non vuol dire che il profilo sia castrato. La tecnologia è la stessa. Che insinui?

C'è da dire che qualche DSLAM imposta come massimo 85000. Vedi thread Fastweb. Non per alimentare la polemica, ma se ci sono dati oggettivi faccio riferimento a questi

[IvanoTrotta]

Sapete nulla di più in merito alla mostra Giffoni ? Si parla di un appalto con telecom, connessioni fino a 100 mega in Campania. Onestamente non ho capito dal servizio se era la VDSL o la FTTC.

EDIT: http://www.telecomitalia.com/tit/it/...-campania.html

Il progetto prevede entro il 2015 la copertura di 119 nuovi comuni rivolgendosi a circa 3 milioni di abitanti. I comuni interessati potranno sfruttare, su tutte le aree coperte, collegamenti con tecnologia ultrabroadband con velocità da 30 fino a 100 Megabit al secondo, accelerando in questo modo l’accesso ai servizi digitali innovativi rivolti a cittadini, imprese e istituzioni locali.

Penso parlino sempre di VDSL, però non mi è chiaro quel fino a 100... forse ipotizzano il vectoring? Certo che si parla di quasi 200 milioni euro, possibilita FTTC?

[DarkNiko]

Originariamente inviato da totocrista

Ma dai... Non sei obiettivo. Gli apparati spesso sono gli stessi. Quanti attivi c erano sull'armadio? La portante che imposta Fastweb è 105.000. Non c arriva nessuno OK, ma non vuol dire che il profilo sia castrato. La tecnologia è la stessa. Che insinui?

Non insinuo nulla amico mio. Mi limito solo a guardare in faccia la realtà delle cose. Benché Fastweb imposti la portante 105000/10500 (rapporto 1:10) sul DSLAM, anche linee vicinissime all'armadio, con attenuazione intorno ai 3 db (che è un valore notevole), non agganciano mai e dico MAI la portante piena.

E' ovvio che non è Fastweb a castrare (mai sostenuto questo), quanto le condizioni fisiche delle linee. Allora, mi domando e ti domando, a che pro impostare una portante rate adaptive di 105000 kbps che nessuno fino ad ora è mai riuscito a raggiungere e a documentare sul relativo thread ????

Non sarebbe meglio a questo punto mettere un profilo massimo realmente agganciabile che rispecchi più verosimilmente quello che è l'andamento delle prestazioni ottenibili su tecnologia FTTS Fastweb ????

Credo di essere stato sin troppo obiettivo, lascio al tuo buonsenso la risposta ai miei quesiti.

[DarkNiko]

Originariamente inviato da IvanoTrotta

Sapete nulla di più in merito alla mostra Giffoni ? Si parla di un appalto con telecom, connessioni fino a 100 mega in Campania. Onestamente non ho capito dal servizio se era la VDSL o la FTTC.

EDIT: http://www.telecomitalia.com/tit/it/...-campania.html



Penso parlino sempre di VDSL, però non mi è chiaro quel fino a 100... forse ipotizzano il vectoring? Certo che si parla di quasi 200 milioni euro, possibilita FTTC?

In vari comunicati Telecom ha sempre dichiarato che il tetto tecnologico in FTTC è di 100 Mbit, valore a cui si avvicinerà gradualmente nel corso del tempo, grazie all'implementazione futura del vectoring e di altri protocolli di ottimizzazione del segnale (vdsl enhanced, g.fast etc etc).

Poi è in corso d'opera un piano di investimento di 500 milioni di euro per cablare in FTTH una quaratina di città da quest'anno fino al 2017-2018 se non ricordo male, come dichiarato dall'A.D. Patuano.