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#6781 | ||
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![]() Prova ad immaginare se Kaidan avrebbe avuto la farfallina e Ash il pistolino, secondo te chi salvano a random e non?
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#6782 | |
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Senior Member
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Dove sarebbe esattamente il problema? |
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#6783 |
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Senior Member
Iscritto dal: May 2000
Città: ehi, non sono ancora pazzo, sto in montagna!
Messaggi: 12510
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Ci accontentiamo di poco...
Azz, però non mi ricordavo così poco...
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#6784 |
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#6785 |
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Senior Member
Iscritto dal: Mar 2009
Città: Dublin
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Quello non conta, se ben ricordo il modello è identico anche se concludi la romance con Liara, cambia solo il colore
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#6786 | ||
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Senior Member
Iscritto dal: Jun 2007
Città: まったく、必要なのか? Trattative: 40
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Se mi stai chiedendo chi avrei salvato io ad essere lì in prima persona sarebbe stata Ashley sia ad essere maschio che ad essere femmina (insomma non perché me la penetro), perché una è una persona che hai avuto modo di conoscere, che ha una personalità ben definita (se non concordi con le sue idee puoi provare a fargliele cambiare) e che ha anche valore nella missione per i legami con l'esercito terrestre. L'altro (Kaidan) è fondamentalmente un estraneo (rimane tale, salvo Bioware forzarci la relazione) senza alcun genere di tratto caratteristico, non aggiunge assolutamente nulla comunque la vedi (poteri di squadra, caratterizzazione, legami di ogni genere, tematiche di gioco su cui riflettere etc). Poi non è che posso convincervi di non farvi stare Ashley sui coglioni, ma almeno non cerchiamo di difendere la scelta Kaidan lato caratterizzazione dicendo che Ashley è lì solo per fartela bombare, quando in ME1 offre probabilmente più dialoghi e spunti anche di alcuni fan favorite (il solo dialogo First Contact War e tutti i temi connessi valgono più di Kaidan in ME1+2+3 moltiplicato per 10). Quote:
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#6787 |
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Senior Member
Iscritto dal: Feb 2004
Città: Cremona
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e hai detto niente. Lasciamo perdere l'incrocio fra puffetta e un personaggio di spongebob va.
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#6788 | |
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Senior Member
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![]() Il sedere magari, ma anche lì vince Tali Bei discorsi oggi comunque
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#6789 |
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Senior Member
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Uhm sto immaginando uno che non abbia giocato a Mass Effect e legga queste pagine, sarà indeciso se vedersi un porno o giocare a me...
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#6790 | |
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Senior Member
Iscritto dal: Jun 2007
Città: まったく、必要なのか? Trattative: 40
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) sempre in ME3, le nane (in realtà qualunque razza) che chiedono il sadomaso ai Qunari in Inquisition etc etc?
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#6791 |
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Senior Member
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La prima che hai detto è sicuramente un'esperienza migliore.
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#6792 | |||||
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Senior Member
Iscritto dal: Nov 2003
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Se Ash fosse stato un uomo e Kaidan un personaggio femminile chi salveresti? La verità è che Kaidan è una nullità maschio e quindi deve morire mentre Ash anche se è una stronza razzista viene salvata per una pura scelta sessista o se preferisci ce la possibilità di portarsela a letto... Quote:
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So che è una lacuna narrativa ma se Ash fosse davvero un personaggio di spessore non avrebbe fatto/detto le stesse cose che fa/dice Kaidan nei due capitoli successivi al primo... Quote:
E poi fare una o l'altra scelta alla fine sono dei personaggi che non aggiungono nulla dei capitoli successivi... Argomento interessante, anche se è un po troppo squadrettato per i miei gusti...
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#6793 | |
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Senior Member
Iscritto dal: Jul 1999
Città: Faenza
Messaggi: 14756
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![]() Comunque Ashley resta una rompiballe. Io ho sempre preferito Liara (sebbene anche Tali abbia un suo fascino...)
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MarcoM Meglio lasciare qualcosa in più che togliere troppo... |
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#6794 | |
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Senior Member
Iscritto dal: Mar 2009
Città: Dublin
Messaggi: 9867
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Voglio dire, potremmo anche smetterla di chiamare *sessismo* qualsiasi cosa con cui c'entri anche lontanamente una donna e provare a guardare le situazioni con un po' più di obiettività. Mi chiedi cosa avrei fatto a sessi invertiti di Kaidan e Ash... quello che so con un certo margine di sicurezza è che a sessi invertiti sarebbe sessismo comunque perché il personaggio femminile sarebbe stato quello vuoto e inutile. E allora capisci da solo che non se ne esce mai, questo modo di pensare alla Anita Sarkeesian uccide il dibattito. Kaidan è un personaggio scritto male, senza alcuna vera caratteristica di rilievo, Ashley no. Ashley è scritta per essere controversa, che ve ne accorgiate o no, il suo ruolo all'interno dell'impianto narrativo è proprio quello di leggerla e rimanerne colpiti in negativo. Io la salvo ad ogni partita e ad ogni partita faccio la romance con Liara. SEMPRE, tranne la mia prima run in assoluto, che poi ho interrotto e ricominciato per fare la romance con Liara non è una questione di portarsela a letto, ma anche lo fosse quindi? Sarei sessista perché in un videogioco scelgo l'opzione che mi porta ad una romance eterosessuale (avendo preso uno Shepard maschio)? Ragazzi qui stiamo perdendo la bussola, questo è un ragionamento da tv generalista *se mio figlio vede GTA diventa un criminale per emulazione*
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#6795 |
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Senior Member
Iscritto dal: Jun 2008
Messaggi: 4313
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Approvo questo discorso: Ashley è l'elemento (non il solo a dir la verità ma quello più vicino a noi si) che deve far riflettere sui rapporti tra l'umanità e le razze aliene ed in particolare di quanto sia fresco e poco basato sulla fiducia tale rapporto. Perchè mass effect parte con un'aria ampia di tolleranza e bei sentimenti ma che mano a mano si piegano e sgretolano evento dopo evento, discorso dopo discorso. Ashley rappresente la parte ingorante (mi si passi il termine dell'umanità) e dico ignorante perchè il gioco porta piano piano ad un progressivo cambio di idee mano a mano che i rapporti e la conoscenza con le altre specie aumentano (non dibatto se fatto bene o superficialmente). In più poi subentra l'aspetto descrittivo puramente personale per caratterizzare il personaggio e come detto da qualcuno qualche post indietro il termine "texana" rende bene l'idea e della caratterizzazione. Kaidan invece esce abbastanza vuoto: da un lato forse il tentativo di esplorare la questione rapporto umanità-poteri biotici e dall'altro forse uno specchio di come altre specie trattano gli umani ma sta di fatto che, al di là di alcune giocatrici che lo trovano sexy, mi pare abbastanza scialbo. Insomma su Virmire la mia scelta e quasi stata sempre fissa e non per questioni di sesso (mai fatto romance con Ashley) e quando non ho scelto Kaidan e stato solo nei run per vedere cosa accadeva nella storia con lui. Anche se è indubbio che sono personaggi ideati per dare anche la possibiilità di una romance normale-terrestre. In ogni caso sia Ashley che Kaidan mi pare facciano brutta figura in tutta la trilogia, gli autori non li hanno trattati bene.
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#6796 | ||
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Senior Member
Iscritto dal: Nov 2003
Messaggi: 24171
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Frena immediatamente! Ti ricordo che parliamo di un videogioco e del suo mondo quindi qualsiasi scelta che viene affrontata rimane li... Il sessismo in ME o meglio nei videogiochi in generale è un dannato dato di fatto, la faccenda Kaidan/Ash è solo un altro esempio come ce ne sono altri centinaia in altrettanti centinaia di giochi... Ma lo ribadisco (anche se non era necessario) che nessuno deve essere giudicato o etichettato per determinate scelte o per il solo giocare ad uno specifico genere di gioco. Quote:
Ma che sia un personaggio fatta bene in generale siamo completamente fuori strada, non solo perchè negli altri episodi conta come un due di picche in una partita a tre di briscola o meglio conta esattamente quanto un Kaidan ma LEI, comunque la vuoi guardare, rimane la possibilità "Romance" e anche se da fastidio ammetterlo (MA ANCHE NO) è quello il vero punto superiore su Kaidan. Poi smettiamola di cercare con discorsi buonisti e un po ipocriti di negare la realtà, il 98% del giocatore medio di Mass Effect 1 è un maschio, le Asari ci sono per un motivo ben preciso e guarda caso non assomigliano ai prothean o ai salarian Spero di essere stato chiaro una volta per tutte...
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#6797 | ||
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Senior Member
Iscritto dal: Jun 2007
Città: まったく、必要なのか? Trattative: 40
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A mio avviso è irrilevante nel discorso che stiam facendo dire che questi personaggi negli altri capitoli non contano niente, mi sembra anzi un modo un po' comodo per far passare il proprio punto. "Ashley dopo non conta". Sì, non conta (grazie al grande writing Bioware), ma pure Kaidan non conta. In ME1 almeno lei qualcosa conta (aggiunge), perché ora questo deve venirsi ora a perdere? Rifacciamo i soliti discorsi che l'intera serie è spazzatura (inb4 Darkless ) perché il finale è l'ebola?Che poi tutto è partito come discorso ME1-centrico, andando oltre nella serie di nodi al pettine ne vengono altri (vedi sotto) ... Quote:
Ashley non è minimamente una fregnona in ME1: ha i capelli raccolti e porta il casco (come si dovrebbe per gente che va combattendo nella galassia, non quella porcheria della mascherina in ME2+), non ha lineamenti del viso da top model nè si trucca come tale (ME1+2), non è una maggiorata (ME1+2, vedi foto sopra), non ha assolutamente nulla di anche lontanamente sensuale, è anzi donna "dura" ... Cosa è che tira qui effettivamente? Che ha una vagina? Cioè raga noi umani questi siamo, maschi e femmine: se levi Ashley dal gioco qualche femminista convinta verrà a dirti che le donne sono sottorappresentate; qui tu ci stai dicendo che Ashley è in ME solo perché la gente deve fare Mass Erect. Da questa situazione come ne usciamo? Sono stato il primo a criticare i modelli di ME2/3 e in generale la direzione Bioware sul tema, ma per appoggiare quello che dici richiederebbe che 1) Ashley fosse una stata gnoccona sin da ME1 2) il personaggio non offrisse niente. Immagina un ME1 a parti invertite, dove cioè Ashley è l'ameba e Kaidan lo xenofobo, solo con Ash ad essere un "puttanone". Allora sì, sarebbe un personaggio messo solo per fartelo venir duro. Ma in ME1 non è così, non ha niente di una top model e nessuno si sognerebbe di definirla tale (tolto Darkless che è stato gabbato dal model della sex scene ), e l'ameba appunto è Kaidan, non lei.Sai chi invece ben rappresenta la tua critica? La giornalista di IGN messa nel 3: mi dà il mal di testa pensare come abbiano messo sulla nave che ospita la missione più importante della galassia una completa sconosciuta e solo per fartela portare a letto, è di un irresponsabile clamoroso... Per stringere, faccio fatica a vedere dove il problema sta in Ashley e nell'essere donna, dove insomma starebbe in ME1 questa scelta sessista alla base del personaggio - visto che come detto l'intero gioco è impostato in modo da dare possibilità di scelta al giocatore (non devi fare Shepard maschio per forza, e se anche lo fai non sei obbligato a bombarti lei o nessuna delle altre), e che gli elementi tipici "sessisti" (personaggio vuoto e tutto aspetto) non ci sono. Che il franchise è zeppo di scelte motivate è sotto gli occhi di tutti, ma nell'ambito più circoscritto di cui si sta discutendo questo non c'è, no, per niente. Insomma a me sta benissimo che mi veniate a dire "Ashley mi sta sulle balle e la faccio morire, mi tengo il mozzarella", è il vostro ME, non il mio, perché dovrei decidere per voi? Se però le motivazioni diventano non quelle dei gusti personali, ma il "è un personaggio nato dal sessismo" e "non conta nulla nel resto della serie", allora trovo che si stanno solo fabbricando dei motivi a sostegno delle proprie preferenze che non stanno davvero in piedi. Peace
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#6798 | |||
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Senior Member
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![]() Quote:
Non prendi però la lode perché senza i paragrafi mi hai ucciso la vista ![]() Quote:
Se proprio vuoi usare quell'impostazione almeno punta su maggiore caratterizzazione e contrasto, chessò, visto che amano il trito, se Ash era la xenofoba, Kaidan poteva ad esempio essere l'amicone galattico delle razze aliene...
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#6799 |
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Senior Member
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a me kaidan il depresso m'ha sempre fatto venire voglia di sparargli ancora a bordo della normandy....
ash e' un soldato, mandato a difendere i coloni, e' dura e diffidente verso qualsiasi cosa che "viene da fuori", e' normale, l'umanita' ancora non si mischiava granche' con le altre specie, a maggior ragione sui pianeti che colonizzava (conquistava?). kaidan e' sempre ciondolante, un'emo spaccaballe... ash e' vitale, e anche senza romance, e' un personaggio che fa gruppo... cosa che non si puo' dire per quell'altro biotico col mal di testa mestruale h24. il mio personaggio preferito resta mordin, ma sicuramente il piu' inutile e' kaidan... per la serie, le ultime volte che ho rigiocato la trilogia, ormai manco c'era piu' la "tensione" su virmire: "sisi, resta con la bomba, poi passiamo a prenderti eh...."
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Larsen - portatile: Acer V3 772g (NX.M8SET.007) desktop: Asus PRIME X470-PRO - Ryzen 7 5800x - ANTEC HCG-750-GOLD - Corsair Vengeance LPX 4x8gb@3000 - Red Devil rx 5700xt 8gb - Huawei Mateview GT 34" - Oculus Rift s Ultima modifica di Larsen : 25-02-2015 alle 15:57. |
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#6800 | ||
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Senior Member
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Quote:
![]() Ma non puoi dirmi che le scelte rimangono nel gioco, che nessuno va etichettato per le sue scelte, e poi: sono *scelte sessiste*. È un controsenso. Se sono scelte che restano nel gioco e per cui non possiamo etichettare il prossimo allora non contano (giustamente) una fava. Il sessismo nei videogiochi è un'altra cosa, non è decisamente Ashley. Anzi, Bioware in Mass Effect è esattamente all'estremo opposto, perché cercano così disperatamente di risultare politically correct da scadere nel grottesco con le loro romance omosessuali a comando di personaggi alla rinfusa. Quote:
![]() Bioware ci marcia, ma intanto le Asari hanno un significato nell'universo di Mass Effect, non sono certo descritte come prostitute intergalattiche, anzi, sono una delle razze più variegate e con più sfaccettature (e vorrei ben vedere, visto come si riproducono). Ci sono le ballerine, sì, ribadisco per la terza volta, e quindi? Smettiamola di fare finta di scandalizzarci o di vedere del sessismo in qualsiasi cosa, per favore. Soprattutto quando poi nel giro di due post dai del buonista a me Bioware spinge forte su questi aspetti, ma restano comunque quello che sono, aspetti secondari del menga all'interno di tematiche di gioco ben più ampie. Facciamo la battuta, ci mettiamo a ridere, postiamo due screen, ma poi Mass Effect è ben altro un po' per tutti.Ma in ME1 la romance con Tali non è mica possibile, o sbaglio? |
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(sebbene anche Tali abbia un suo fascino...)









