Torna indietro   Hardware Upgrade Forum > Componenti Hardware > Schede Video > Schede Video - Discussioni generali

ASUS ROG Kithara: quando HIFIMAN incontra il gaming con driver planari da 100mm
ASUS ROG Kithara: quando HIFIMAN incontra il gaming con driver planari da 100mm
ASUS e HIFIMAN uniscono le forze per creare ROG Kithara, cuffie gaming con driver magnetici planari da 100mm, design open-back e microfono MEMS full-band. Una proposta che ambisce a coniugare fedeltà per audiofili e performance ludiche, disponibili a 319 euro
Roborock Qrevo Curv 2 Flow: ora lava con un rullo
Roborock Qrevo Curv 2 Flow: ora lava con un rullo
Qrevo Curv 2 Flow è l'ultima novità di casa Roborock per la pulizia di casa: un robot completo, forte di un sistema di lavaggio dei pavimenti basato su rullo che si estende a seguire il profilo delle pareti abbinato ad un potente motore di aspirazione con doppia spazzola laterale
Alpine A290 alla prova: un'auto bella che ti fa innamorare, con qualche limite
Alpine A290 alla prova: un'auto bella che ti fa innamorare, con qualche limite
Abbiamo guidato per diversi giorni la Alpine A290, la prima elettrica del nuovo corso della marca. Non è solo una Renault 5 sotto steroidi, ha una sua identità e vuole farsi guidare
Tutti gli articoli Tutte le news

Vai al Forum
Rispondi
 
Strumenti
Old 27-01-2015, 16:13   #12541
DakmorNoland
Senior Member
 
L'Avatar di DakmorNoland
 
Iscritto dal: Apr 2004
Messaggi: 10840
Quote:
Originariamente inviato da City Hunter '91 Guarda i messaggi
Come ha detto un utente addietro c'è un lato positivo: probabilmente i driver delle 970 saranno i meglio ottimizzati nella storia dell'hardware.

Poi che sono stati scorretti è un dato di fatto su cui non ci piove.
Sì lo dicevo io!

Quote:
Originariamente inviato da il menne Guarda i messaggi
Già, certo, come no, la gente doveva capirlo tanto bene che questa caratteristica è rimasta CELATA finchè qualcuno non se ne è accorto .... se era così perchè non hanno PUBBLICIZZATO la cosa al lancio facendo vedere il poco divario con la 980? Invece GUARDA CASO proprio lì, sulle specifiche c'è stato un "difetto di comunicazione".

Questo è un tentativo disperato -a mio avviso- di gettare fumo negli occhi alla gente, invece che fare pubblica ammenda non tanto per la scheda che non va che è e resta un ottimo prodotto, ma per la presa in giro ( per non dire altro ) fatta agli acquirenti.....

I piani alti l'hanno fatta marcia anzi marcissima, però onestamente credo che gli ingegneri Nvidia fossero in buona fede, purtroppo non sono loro a fare i comunicati stampa o a decidere cosa divulgare. Poi ora che è scoppiato il caso nazionale ci hanno dovuto mettere la faccia porelli... Però temo che il vero responsabile non verrà mai fuori! Probabilmente è uno degli altissimi dirigenti Nvidia.
__________________
Asus X470 Prime, AMD Ryzen 2700, 32GB Corsair DDR4 3000, RTX 3070 Ti, Samsung 970 Evo Plus 2TB, EVGA G2 750W, CM HAF X, Samsung TV QN95 55" + AOC G2590PX
DakmorNoland è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 27-01-2015, 16:19   #12542
magnusll
Senior Member
 
Iscritto dal: Jan 2008
Messaggi: 851
Quote:
Originariamente inviato da starsky Guarda i messaggi
Quindi questo implica che anche i test della gente con i problemi siano non affidabili o non imputabili alla 970 al 100%. Quindi non conviene un comunicato ufficiale sulla questione da parte di nVidia?
No. I test sintetici sono chiari proprio perche' mirati ed evidenziano il problema in maniera innegabile.

Per quanto riguarda il comunicato ufficiale, piu' che convocare un incontro con la stampa specializzata e metterli nelle condizioni di capire da soli la verita' senza ammetterla apertamente, non so cosa ti aspetti di piu' da Nvidia. L' ammissione ufficiale li rende vulnerabili in giudizio, anche se a questo punto probabilmente non fara' piu' differenza.

Un senior VP che telefona di notte nel weekend ai giornalisti del settore non s'e' mai sentito, gia' questo da solo dovrebbe far capire tutto. Puoi nascondere la testa nella sabbia finche' ti pare ma la situazione a questo punto e' chiarissima. La banda passante per la memoria e' stata partizionata per cui dei 256 bit del bus, 224 bit servono i primi 3.5 giga e gli ultimi 32 vanno a servire il mezzo giga residuo. Le ROP sono 56 invece di 64 e la cache di livello 2 e' di 1.75 MB invece di 2. Non c'e' piu' niente da scoprire da questo punto di vista, le specifiche tecniche "revisionate" spiegano perfettamente il comportamento osservato sperimentalmente. La bandwidth teorica di 224 GB/s non e' mai realmente raggiungibile in lettura; puoi avere 196 GB/s sui primi 3.5 giga o 32 GB/s sugli ultimi 0.5 ma non potrai mai avere entrambi contemporaneamente per via della struttura fisica del crossbar e della possibilita' che hanno introdotto con Maxwell di disabilitare solo parte di una partizione.

Nvidia ha fatto questa scelta progettuale (invece di limitarsi semplicemente a realizzare la scheda con 3 GB e 48 ROPS e chiuderla li') basandosi prima di tutto sui miglior yield ottenibili in questo modo e poi sull' idea che avere quei 0.5 giga in piu' e' comunque meglio che non averli, primo perche' seppur "lenti" sono comunque nettamente piu' veloci di dover accedere alla memoria di sistema sul PCI e secondo perche' tramite driver possono cercare di utilizzare quella parte di memoria per strutture "poco usate".
Ma il problema e' che intanto la scheda riporta 4 giga utilizzabili e ci sono svariati motori grafici che si pappano tutta la VRAM per sfruttarla come cache anche se al momento ne utilizzano di meno. Da questo punto di vista avere quel mezzo giga in piu' rischia di essere un boomerang perche' il motore e' convinto di avere 4 giga a velocita' piena e se il driver di Nvidia cicca il motore si trovera' ad accedere a quella parte di memoria a velocita' nettamente inferiore a quella prevista con conseguente crollo di prestazioni.

A livello pratico i problemi saranno rari semplicemente perche' in generale e' improbabile arrivare proprio a cavallo della zona 3.5-4 e peraltro la stragrande maggioranza della gente gioca comunque a 1080 o meno e in questo momento sono pochi i giochi che a quella configurazione superano i 3.5 giga. Se dovessi fare una stima a occhio, l' inculata piu' sanguinosa l' ha presa chi si e' fatto uno SLI di 970 per pilotare un 4k o un multimonitor pensando che tanto a livello di VRAM sempre 4 giga erano rispetto a uno SLI di 980, e la potenza di due 970 era comunque sufficiente. Quel tipo di configurazioni e' quello che piu' facilmente andra' incontro allo schianto in quanto si trova a ballare molto piu' vicino al limite dei 4 giga.

Resta pero' il fatto che, ribadisco, anche dando per buono l' errore iniziale, e' semplicemente impensabile che nessuno in azienda si sia reso conto dell' incongruenza una volta uscite le recensioni. E' chiaro che qualcuno a livello direttivo ha preso la consapevole decisione di omettere di correggere l' informazione errata e questo e' gravissimo.

Ultima modifica di magnusll : 27-01-2015 alle 16:21.
magnusll è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 27-01-2015, 16:22   #12543
mikael84
Moderatore
 
L'Avatar di mikael84
 
Iscritto dal: Mar 2007
Messaggi: 22737
Quote:
Originariamente inviato da il menne Guarda i messaggi
A mio avviso non è il punto se il calo di prestazioni sia poco o tanto ma la mancata onestà o trasparenza dell'azienda che apprae del tutto consapevole e non frutto di errori.

Questi signori, che pur hanno fatto un lavoro egregio con la 970, evidentemente per qualche loro ragione, plausibilmente venderne una vagonata, hanno giocato sporco se non sulla quantità di vram sulla banda della gpu.

Evidentemente metterla sul mercato con 3.5gb vram a banda leggermente ridotta e 0,5gb vram a banda pesantemente ridotta secondo loro avrebbe portato la gente a reputarla un prodotto scadente rispetto alla 980, laddove qui diventava un super best buy perchè con 200 euro in meno si prende un prodotto che va poco meno della 980!

Forse le mie sono solo supposizioni, ma sarebbe interessante stimare quanto in meno avrebbe venduto la 970 con le specifiche corrette.

E alla fine dei salmi, farsi prendere in giro non piace a nessuno.

Ecco perchè la mia censura più che all'hardware in se è sul comportamento di nvidia, ma ciò non toglie che il mio pensiero sia molto negativo, e che per principio la gente potrebbe volere restituire la vga e avere un rimborso.
Se vogliamo essere pignoli Nvidia prima di kepler aveva sempre adottato la politica della decurtazione tra le top.

Senza scavare lontano, già le 480(580) e 470(570) erano rispettivamente decurtate pur occupando la fascia enthusiast. Le prime avevano un bus a 384bit e 48 rops, le altre 2 40/320bit e le memorie 1,5gb contro 1,25gb
Vendevano bene lo stesso.

Anche le 285 e 275 non condividevano gli stessi dati (32 rops contro 28 ed 1gb contro 896mb)

Con la 970 potevano tranquillamente fare una scelta simile, senza che si innescasse tutta sta problematica dovuta a scelte che la compressione poneva, scelte che nei chip precedenti era anche opzionale.

Nvidia qua ha giocato sporco perchè si è inventata questa soluzione tanto per garantire i 4gb in un modo o nell'altro ed illudere l'acquirente che avesse un full 4gb.

Questo è bene ricordare che Nvidia lo fece anche con la 660/660ti, quando i chip collegati a 3 canali ram da 192bit potevano gestire solo 1,5gb, invece gli hanno collegato un canale indipendente a 64bit e 512mb per far credere di avere 2gb full come una 680
__________________
Ryzen 5800x3D - Msi B450TH - Corsair 32gb 3600 lpx - Red Devil RX 9070XT - samsung 860 pro 1tb - 4tb storage - Acer g-sync xb270hu - AOC CU34G2XPD - MSI MPG A850G atx3.0 - FTTH tim 2,5 gbps.
mikael84 è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 27-01-2015, 16:23   #12544
illidan2000
Senior Member
 
L'Avatar di illidan2000
 
Iscritto dal: Dec 2004
Città: Roma
Messaggi: 27168
Quote:
Originariamente inviato da magnusll Guarda i messaggi
Un senior VP che telefona di notte nel weekend ai giornalisti del settore non s'e' mai sentito, gia' questo da solo dovrebbe far capire tutto. Puoi nascondere la testa nella sabbia finche' ti pare ma la situazione a questo punto e' chiarissima. La banda passante per la memoria e' stata partizionata per cui dei 256 bit del bus, 224 bit servono i primi 3.5 giga e gli ultimi 32 vanno a servire il mezzo giga residuo. Le ROP sono 56 invece di 64 e la cache di livello 2 e' di 1.75 MB invece di 2. Non c'e' piu' niente da scoprire da questo punto di vista, le specifiche tecniche "revisionate" spiegano perfettamente il comportamento osservato sperimentalmente. La bandwidth teorica di 224 GB/s non e' mai realmente raggiungibile in lettura; puoi avere 196 GB/s sui primi 3.5 giga o 32 GB/s sugli ultimi 0.5 ma non potrai mai avere entrambi contemporaneamente per via della struttura fisica del crossbar e della possibilita' che hanno introdotto con Maxwell di disabilitare solo parte di una partizione.
questa è una tua affermazione, in netta contrapposizione a quanto afferma nVidia.
E poi, si è dimostrato che problemi di performance non ce ne sono, quindi, direi che questi numeri servono a poco.
la scheda video può essere vista come una black box, entrano textures ed escono immagini. Come è fatta internamente, se le immagini escono bene (fps alti e stabili), ce ne possiamo altamente sbattere.
Quote:
Originariamente inviato da magnusll Guarda i messaggi
A livello pratico i problemi saranno rari semplicemente perche' in generale e' improbabile arrivare proprio a cavallo della zona 3.5-4 e peraltro la stragrande maggioranza della gente gioca comunque a 1080 o meno e in questo momento sono pochi i giochi che a quella configurazione superano i 3.5 giga. Se dovessi fare una stima a occhio, l' inculata piu' sanguinosa l' ha presa chi si e' fatto uno SLI di 970 per pilotare un 4k o un multimonitor pensando che tanto a livello di VRAM sempre 4 giga erano rispetto a uno SLI di 980, e la potenza di due 970 era comunque sufficiente. Quel tipo di configurazioni e' quello che piu' facilmente andra' incontro allo schianto in quanto si trova a ballare molto piu' vicino al limite dei 4 giga.
beh, se vuoi giocare con questa scheda, ti devi installare il driver. e se il driver lo ha scritto nVidia, saprà come è fatta la scheda. quindi problemi di questo tipo non ce ne possono mai essere.
Se tu invece ti scrivi il tuo driver, potresti avere dei problemi...


Comunque sia
mi sta venendo un po' la nausea a leggere questo thread...

vorrei instillare in voi un mio dubbio o sensazione:
le vendite delle 970 sono andate al di fuori di ogni più rosea previsione, hanno semplicemente sbancato. per i primi due mesi era pure difficile trovarne una!
perché hanno un rapporto qualità/prezzo pauroso, mettendo in ombra le 980 in modo netto.
E ora? magari nVidia vuole vendere pure qualche 980, vi pare? Ne avrà una vagonata di questi chip, e il ricarico sui 980 sarà molto più ampio che sulle 970, vi pare?

secondo voi, ci vuole molto a diffondere in giro qualche test? a far trapelare un programmino che misuri la banda passante?
e secondo voi, non era possibile che tutto fosse studiato a tavolino prima?

Come 4 mesi fa, la differenza tra 970 e 980 è sul 10%, mentre il prezzo è sui 200 euro (40%?). Ora abbiamo scoperto che fino a 3.5gb c'è il 10% di differenza, oltre c'è 11% di differenza... cambia poco, ma è sufficiente scatenare dei flames. Poi, per gettare più benzina sul fuoco, si diffonde pure il messaggio che mancano delle ROPS? Apriti cielo! Prendiamo le 980!
Ora magari il prezzo delle 980 è pure 50 euro in meno, quindi eventuali indecisi si fiondano là, invece che prendere due 970, che surclassano in tutto e per tutto? forse il ricarico/guadagno netto di una singola 980 è pari a quello di due 970?

meditate, meditate...

in fede. A. Kadmon
__________________
MetallicGear Qube,Asus Strix z690 d4,i7 13700k+Arctic 360rgb,2x32gb Patriot Viper Rgb 3600mhz,ssd:980pro 2TB-970evo 1tb-970evo 2tb-sm941 2tb-kingston 3dUltra 2tb,4090 phantom+Samsung 34 g8 OLED,Corsair 1000w,Xonar U7mk2 USB,sua 1500i,Asus Scope TKL-g13-g35-g903
vecchi bench 780/970

Ultima modifica di illidan2000 : 27-01-2015 alle 16:30.
illidan2000 è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 27-01-2015, 16:24   #12545
Raven
Senior Member
 
L'Avatar di Raven
 
Iscritto dal: Nov 1999
Messaggi: 31891
Beh... DakmorNoland per me ha ragione... ingegneristicamente parlando, il lavoro svolto da nvidia è stato assolutamente GENIALE: sono riusciti a mantenere un alto bus sui primi 3,5Gb (o addirittura completo.... io sinceramente non ho ancora capito se il bus è 224 bit +32 piuttosto che tutti i 256 bit, almeno all'inizio! ) invece di abbassarlo su tutta la ram disponibile senza distinzioni, riuscendo ad ottenere altissime prestazioni!... Un grande plauso agli ingegneri nvidia anche solo per aver pensato una cosa del genere!

Quello che PER ME è l'unica cosa davvero grave (e che non lascio correre) è come l'hanno poi "divulgata"/gestita a livello marketing... in sintesi, con la 970, nvidia poteva infatti:
1. Abbassare il bus della scheda per tutta la memoria in base al "taglio" sul chip
2. Ingegnerizzare il workaround di cui sopra per spremere al max le performance, e pubblicizzare (ma in maniera positiva!!!) la cosa... del tipo "avete visto che noi, nonostante il taglio del chip qua e là siamo riusciti ad ottenere comunque blah blah blah, etc etc..."
3. Ingegnerizzare il workaround di cui sopra per spremere al max le performance, ma non dire NULLA, facendo credere che la gestione della memoria delle 970 fosse identica a quella delle 980.

Indovinate quale hanno scelto?...
__________________
Epilogo...
Se non ti rispondo... potresti essere tra quelli che ho messo in ignore list! (al 04/07/2021: 6 utenti)
Thread ufficiale Asus ZenWiFi AX - XT8
Raven è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 27-01-2015, 16:25   #12546
Ali3n77
Senior Member
 
L'Avatar di Ali3n77
 
Iscritto dal: Nov 2011
Città: Sassari (Sardinia)
Messaggi: 5981
Quote:
Originariamente inviato da magnusll Guarda i messaggi
No. I test sintetici sono chiari proprio perche' mirati ed evidenziano il problema in maniera innegabile.

Per quanto riguarda il comunicato ufficiale, piu' che convocare un incontro con la stampa specializzata e metterli nelle condizioni di capire da soli la verita' senza ammetterla apertamente, non so cosa ti aspetti di piu' da Nvidia. L' ammissione ufficiale li rende vulnerabili in giudizio, anche se a questo punto probabilmente non fara' piu' differenza.

Un senior VP che telefona di notte nel weekend ai giornalisti del settore non s'e' mai sentito, gia' questo da solo dovrebbe far capire tutto. Puoi nascondere la testa nella sabbia finche' ti pare ma la situazione a questo punto e' chiarissima. La banda passante per la memoria e' stata partizionata per cui dei 256 bit del bus, 224 bit servono i primi 3.5 giga e gli ultimi 32 vanno a servire il mezzo giga residuo. Le ROP sono 56 invece di 64 e la cache di livello 2 e' di 1.75 MB invece di 2. Non c'e' piu' niente da scoprire da questo punto di vista, le specifiche tecniche "revisionate" spiegano perfettamente il comportamento osservato sperimentalmente. La bandwidth teorica di 224 GB/s non e' mai realmente raggiungibile in lettura; puoi avere 196 GB/s sui primi 3.5 giga o 32 GB/s sugli ultimi 0.5 ma non potrai mai avere entrambi contemporaneamente per via della struttura fisica del crossbar e della possibilita' che hanno introdotto con Maxwell di disabilitare solo parte di una partizione.

Nvidia ha fatto questa scelta progettuale (invece di limitarsi semplicemente a realizzare la scheda con 3 GB e 48 ROPS e chiuderla li') basandosi prima di tutto sui miglior yield ottenibili in questo modo e poi sull' idea che avere quei 0.5 giga in piu' e' comunque meglio che non averli, primo perche' seppur "lenti" sono comunque nettamente piu' veloci di dover accedere alla memoria di sistema sul PCI e secondo perche' tramite driver possono cercare di utilizzare quella parte di memoria per strutture "poco usate".
Ma il problema e' che intanto la scheda riporta 4 giga utilizzabili e ci sono svariati motori grafici che si pappano tutta la VRAM per sfruttarla come cache anche se al momento ne utilizzano di meno. Da questo punto di vista avere quel mezzo giga in piu' rischia di essere un boomerang perche' il motore e' convinto di avere 4 giga a velocita' piena e se il driver di Nvidia cicca il motore si trovera' ad accedere a quella parte di memoria a velocita' nettamente inferiore a quella prevista con conseguente crollo di prestazioni.

A livello pratico i problemi saranno rari semplicemente perche' in generale e' improbabile arrivare proprio a cavallo della zona 3.5-4 e peraltro la stragrande maggioranza della gente gioca comunque a 1080 o meno e in questo momento sono pochi i giochi che a quella configurazione superano i 3.5 giga. Se dovessi fare una stima a occhio, l' inculata piu' sanguinosa l' ha presa chi si e' fatto uno SLI di 970 per pilotare un 4k o un multimonitor pensando che tanto a livello di VRAM sempre 4 giga erano rispetto a uno SLI di 980, e la potenza di due 970 era comunque sufficiente. Quel tipo di configurazioni e' quello che piu' facilmente andra' incontro allo schianto in quanto si trova a ballare molto piu' vicino al limite dei 4 giga.

Resta pero' il fatto che, ribadisco, anche dando per buono l' errore iniziale, e' semplicemente impensabile che nessuno in azienda si sia reso conto dell' incongruenza una volta uscite le recensioni. E' chiaro che qualcuno a livello direttivo ha preso la consapevole decisione di omettere di correggere l' informazione errata e questo e' gravissimo.
Quote:
Originariamente inviato da mikael84 Guarda i messaggi
Se vogliamo essere pignoli Nvidia prima di kepler aveva sempre adottato la politica della decurtazione tra le top.

Senza scavare lontano, già le 480(580) e 470(570) erano rispettivamente decurtate pur occupando la fascia enthusiast. Le prime avevano un bus a 384bit e 48 rops, le altre 2 40/320bit e le memorie 1,5gb contro 1,25gb
Vendevano bene lo stesso.

Anche le 285 e 275 non condividevano gli stessi dati (32 rops contro 28 ed 1gb contro 896mb)

Con la 970 potevano tranquillamente fare una scelta simile, senza che si innescasse tutta sta problematica dovuta a scelte che la compressione poneva, scelte che nei chip precedenti era anche opzionale.

Nvidia qua ha giocato sporco perchè si è inventata questa soluzione tanto per garantire i 4gb in un modo o nell'altro ed illudere l'acquirente che avesse un full 4gb.

Questo è bene ricordare che Nvidia lo fece anche con la 660/660ti, quando i chip collegati a 3 canali ram da 192bit potevano gestire solo 1,5gb, invece gli hanno collegato un canale indipendente a 64bit e 512mb per far credere di avere 2gb full come una 680
Bon piu' chiaro di cosi'....
So a chi rompere le scatole per i prossimi acquisti
__________________
ZOTAC 4070S bios modded by by me
BENQ 2K IPS 2560x1440 - DSR FINO A 4K
Grazie F4610T per tutto l'impianto a liquido - Tigertank li Consigli per gli acquisti
Ali3n77 è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 27-01-2015, 16:29   #12547
DakmorNoland
Senior Member
 
L'Avatar di DakmorNoland
 
Iscritto dal: Apr 2004
Messaggi: 10840
Quote:
Originariamente inviato da illidan2000 Guarda i messaggi
mi sta venendo un po' la nausea a leggere questo thread...

vorrei instillare in voi un mio dubbio o sensazione:
le vendite delle 970 sono andate al di fuori di ogni più rosea previsione, hanno semplicemente sbancato. per i primi due mesi era pure difficile trovarne una!
perché hanno un rapporto qualità/prezzo pauroso, mettendo in ombra le 980 in modo netto.
E ora? magari nVidia vuole vendere pure qualche 980, vi pare? Ne avrà una vagonata di questi chip, e il ricarico sui 980 sarà molto più ampio che sulle 970, vi pare?

secondo voi, ci vuole molto a diffondere in giro qualche test? a far trapelare un programmino che misuri la banda passante?
e secondo voi, non era possibile che tutto fosse studiato a tavolino prima?

Come 4 mesi fa, la differenza tra 970 e 980 è sul 10%, mentre il prezzo è sui 200 euro (40%?). Ora abbiamo scoperto che fino a 3.5gb c'è il 10% di differenza, oltre c'è 11% di differenza... cambia poco, ma è sufficiente scatenare dei flames. Poi, per gettare più benzina sul fuoco, si diffonde pure il messaggio che mancano delle ROPS? Apriti cielo! Prendiamo le 980!
Ora magari il prezzo delle 980 è pure 50 euro in meno, quindi eventuali indecisi si fiondano là, invece che prendere due 970, che surclassano in tutto e per tutto? forse il ricarico/guadagno netto di una singola 980 è pari a quello di due 970?

meditate, meditate...

in fede. A. Kadmon
hahaha sei un grande! Sono completamente d'accordo con te.

Poi che sia stata un'idea di Nvidia dubito, però per il resto tutto vero! Anche perchè le 980 avevano poco senso di esistere, invece con questo "scandalo" ne venderanno sicuramente di più!

O forse sarà stata una mossa di AMD che si prepara al lancio della 380X in grande stile!
__________________
Asus X470 Prime, AMD Ryzen 2700, 32GB Corsair DDR4 3000, RTX 3070 Ti, Samsung 970 Evo Plus 2TB, EVGA G2 750W, CM HAF X, Samsung TV QN95 55" + AOC G2590PX
DakmorNoland è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 27-01-2015, 16:32   #12548
mikael84
Moderatore
 
L'Avatar di mikael84
 
Iscritto dal: Mar 2007
Messaggi: 22737
Quote:
Originariamente inviato da Raven Guarda i messaggi
Beh... DakmorNoland per me ha ragione... ingegneristicamente parlando, il lavoro svolto da nvidia è stato assolutamente GENIALE: sono riusciti a mantenere un alto bus sui primi 3,5Gb (o addirittura completo.... io sinceramente non ho ancora capito se il bus è 224 bit +32 piuttosto che tutti i 256 bit, almeno all'inizio! ) invece di abbassarlo su tutta la ram disponibile senza distinzioni, riuscendo ad ottenere altissime prestazioni!... Un grande plauso agli ingegneri nvidia anche solo per aver pensato una cosa del genere!

Quello che PER ME è l'unica cosa davvero grave (e che non lascio correre) è come l'hanno poi "divulgata"/gestita a livello marketing... in sintesi, con la 970, nvidia poteva infatti:
1. Abbassare il bus della scheda per tutta la memoria in base al "taglio" sul chip
2. Ingegnerizzare il workaround di cui sopra per spremere al max le performance, e pubblicizzare (ma in maniera positiva!!!) la cosa... del tipo "avete visto che noi, nonostante il taglio del chip qua e là siamo riusciti ad ottenere comunque blah blah blah, etc etc..."
3. Ingegnerizzare il workaround di cui sopra per spremere al max le performance, ma non dire NULLA, facendo credere che la gestione della memoria delle 970 fosse identica a quella delle 980.

Indovinate quale hanno scelto?...
Il chip principale è collegato ad un bus a 224bit(perde 1 controller da 32b) e produce a 1750mhz 196gb/s, la restante parte da 512mb è collegata ai 32bit, quindi questa memoria garantisce 28gb/s
La 980 invece ha accesso a tutta la larghezza di banda
__________________
Ryzen 5800x3D - Msi B450TH - Corsair 32gb 3600 lpx - Red Devil RX 9070XT - samsung 860 pro 1tb - 4tb storage - Acer g-sync xb270hu - AOC CU34G2XPD - MSI MPG A850G atx3.0 - FTTH tim 2,5 gbps.
mikael84 è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 27-01-2015, 16:34   #12549
AndreaMan
Bannato
 
Iscritto dal: Dec 2013
Messaggi: 1886
Quote:
Originariamente inviato da illidan2000 Guarda i messaggi
questa è una tua affermazione, in netta contrapposizione a quanto afferma nVidia.
E poi, si è dimostrato che problemi di performance non ce ne sono, quindi, direi che questi numeri servono a poco.
la scheda video può essere vista come una black box, entrano textures ed escono immagini. Come è fatta internamente, se le immagini escono bene (fps alti e stabili), ce ne possiamo altamente sbattere.

beh, se vuoi giocare con questa scheda, ti devi installare il driver. e se il driver lo ha scritto nVidia, saprà come è fatta la scheda. quindi problemi di questo tipo non ce ne possono mai essere.
Se tu invece ti scrivi il tuo driver, potresti avere dei problemi...


Comunque sia
mi sta venendo un po' la nausea a leggere questo thread...

vorrei instillare in voi un mio dubbio o sensazione:
le vendite delle 970 sono andate al di fuori di ogni più rosea previsione, hanno semplicemente sbancato. per i primi due mesi era pure difficile trovarne una!
perché hanno un rapporto qualità/prezzo pauroso, mettendo in ombra le 980 in modo netto.
E ora? magari nVidia vuole vendere pure qualche 980, vi pare? Ne avrà una vagonata di questi chip, e il ricarico sui 980 sarà molto più ampio che sulle 970, vi pare?

secondo voi, ci vuole molto a diffondere in giro qualche test? a far trapelare un programmino che misuri la banda passante?
e secondo voi, non era possibile che tutto fosse studiato a tavolino prima?

Come 4 mesi fa, la differenza tra 970 e 980 è sul 10%, mentre il prezzo è sui 200 euro (40%?). Ora abbiamo scoperto che fino a 3.5gb c'è il 10% di differenza, oltre c'è 11% di differenza... cambia poco, ma è sufficiente scatenare dei flames. Poi, per gettare più benzina sul fuoco, si diffonde pure il messaggio che mancano delle ROPS? Apriti cielo! Prendiamo le 980!
Ora magari il prezzo delle 980 è pure 50 euro in meno, quindi eventuali indecisi si fiondano là, invece che prendere due 970, che surclassano in tutto e per tutto? forse il ricarico/guadagno netto di una singola 980 è pari a quello di due 970?

meditate, meditate...

in fede. A. Kadmon
non ci avevo pensato, potrebbe essere un'altro punto di vista interessante.....mai dire mai

ah scusate io non avendo una serie 9xx non posso parlare altrimenti starsky si arrabbia
AndreaMan è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 27-01-2015, 16:36   #12550
len
Senior Member
 
L'Avatar di len
 
Iscritto dal: May 2005
Messaggi: 5242
Comunque questa discussione è entrata in un loop pauroso

Sì leggono e si scrivono le stesse cose da una cinquantina di pagine

Pauroso
__________________
PC: Dell U2715H - CM 690 II Ad. - CORSAIR HX850W - Gigabyte x58a UD5 - i7 930 @3.8Ghz- Noctua NH-D14 - Corsair Dominator 12Gb 1600 CL8 - Gigabyte GTX 970 G1 Gaming - SSD Crucial MX100 256gb - 2 x WD3202ABYS + WD Red 3tb Storage - LG GH22NS50 - Empire PS-2120D - Logitech G110 - CM Sentinel Advanced -
Logitech G35 (7.1) - TIM DGA4130 - Windows Pro 8.1 x64 - Nintendo Switch - PS3 - PS2 - iPhone XS Max 256gb + Airpods - iPad 2018 32Gb + Pencil - Apple Tv 4gen - Macbook PRO 13' 2016 Touchbar
len è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 27-01-2015, 16:37   #12551
lacpu
Member
 
L'Avatar di lacpu
 
Iscritto dal: Dec 2002
Messaggi: 44
Quote:
Originariamente inviato da smoicol Guarda i messaggi
metti un gioco sul western digital e prova a giocare, il toshiba non mi convince molto

ho fatto la prova va uguale a prima sempre il drop di fps in ultra full hd fisso 120 fps poi giu ad 8 fps sto incazzandomi odio questa scheda

Faccio cambio con una gtx 780ti chi la vuole si faccia avanti

ho le palle piene merda di Nvidia
__________________
Core I5 4590 - ASUS GTX 970 4 GB STRIX OC Edition DCII - CORSAIR 750 CXM 80 Plus Bronze - KINGSTON ValueRam 2x4GB 1600MHz CL11 - TOSHIBA 1 TB Sata 6Gb - WD Green 1 TB - - ASUS B85-PRO GAMER - COOLERMASTER Silencio 550 - BENQ GW2255
lacpu è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 27-01-2015, 16:38   #12552
magnusll
Senior Member
 
Iscritto dal: Jan 2008
Messaggi: 851
Quote:
Originariamente inviato da Raven Guarda i messaggi
(o addirittura completo.... io sinceramente non ho ancora capito se il bus è 224 bit +32 piuttosto che tutti i 256 bit, almeno all'inizio! )
E' una situazione mista. Semplificando: puoi utilizzare l' intera banda passante se stai effettuando lettura + scrittura; ma se effettui solo letture o usi i 224 bit o usi i 32. Tra l' altro questo significa che se sei costretto ad accedere in lettura a quei famosi 0.5 giga l' intera banda passante crolla perche' i 224 bit (e i 3.5 giga che gli stanno "dietro") vengono "esclusi" nel momento in cui utilizzi i 32.
magnusll è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 27-01-2015, 16:40   #12553
il menne
Senior Member
 
L'Avatar di il menne
 
Iscritto dal: Oct 2005
Città: Anor Londo
Messaggi: 32146
Quote:
Originariamente inviato da len Guarda i messaggi
Comunque questa discussione è entrata in un loop pauroso

Sì leggono e si scrivono le stesse cose da una cinquantina di pagine

Pauroso
Già... l'ho detto che sembra l'apocalisse ...... bah!
__________________
IL MENNE i7 2600k@Kuhler920 - Asus Maximus IV Extreme - 4*4gb Corsair Vengeance Ddr3 1600 - Nvidia SLI 2*GTX980 - 2*Cheetah 15k.7 300gb SAS (Raid0) on Perc6/i - 2*Vertex 3 MI 120gb (Raid0) - 3*Wd RE4 2tb (Raid5) - 2*WD Velociraptor 150gb (Raid0) - PX-LB950SA - Corsair Hx-1000w - Haf-X - TV OLED LG 55C4 - iPhone 16 Pro 256gb
il menne è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 27-01-2015, 16:43   #12554
lacpu
Member
 
L'Avatar di lacpu
 
Iscritto dal: Dec 2002
Messaggi: 44
Ho letto in giro che se ci sono dei problemi di drop di fps come capita a me di disabilitare il SpeedStep dalla cpu mo provo sto bestemmiando
__________________
Core I5 4590 - ASUS GTX 970 4 GB STRIX OC Edition DCII - CORSAIR 750 CXM 80 Plus Bronze - KINGSTON ValueRam 2x4GB 1600MHz CL11 - TOSHIBA 1 TB Sata 6Gb - WD Green 1 TB - - ASUS B85-PRO GAMER - COOLERMASTER Silencio 550 - BENQ GW2255
lacpu è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 27-01-2015, 16:47   #12555
AndreaMan
Bannato
 
Iscritto dal: Dec 2013
Messaggi: 1886
Quote:
Originariamente inviato da starsky Guarda i messaggi
No mi incazzo quando si scrivono cagate come le tue.
grazie per la tua sempre maggiore simpatia xD

comunque la pubblicità ingannevole resta e come detto dall'inizio è una nuvola di fumo per me: la scheda continuerà ad andare bene finchè riescono ad arginare la cosa lato driver.

poi ovviamente girano le .... per la presa in giro
AndreaMan è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 27-01-2015, 16:48   #12556
mircocatta
Senior Member
 
Iscritto dal: Sep 2007
Messaggi: 15723
Quote:
Originariamente inviato da mikael84 Guarda i messaggi
Il chip principale è collegato ad un bus a 224bit(perde 1 controller da 32b) e produce a 1750mhz 196gb/s, la restante parte da 512mb è collegata ai 32bit, quindi questa memoria garantisce 28gb/s
La 980 invece ha accesso a tutta la larghezza di banda
incomincio a pensare che 196gb/s sono anche già troppi e fanno collo da bottiglia solo nei test specifici come occt o l'altro test dove si evidenziavano problemi, mentre i giochi non sfruttano tutta questa banda e quindi non si ha problemi di sorta
anche perchè effettivamente, overcloccare le memorie, in game, non ha mai portato a chissà quali benefici (sarebbe invece interessante avere un bench come heaven che però consumi oltre i 3,5gb di vram)

mal che vada alziamo abbestia la frequenza delle memorie portandole almeno a 1950, così almeno quei 500mb anzichè 28gb/s avranno 31gb/s magra consolazione!
mircocatta è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 27-01-2015, 16:49   #12557
smoicol
Senior Member
 
L'Avatar di smoicol
 
Iscritto dal: Jan 2006
Città: Baar-CH
Messaggi: 20986
Quote:
Originariamente inviato da lacpu Guarda i messaggi
ho fatto la prova va uguale a prima sempre il drop di fps in ultra full hd fisso 120 fps poi giu ad 8 fps sto incazzandomi odio questa scheda

Faccio cambio con una gtx 780ti chi la vuole si faccia avanti

ho le palle piene merda di Nvidia
Non usi vsync a 60?
__________________
7800x3d - rtx4090
7800x3d - rtx4070s Oc
smoicol è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 27-01-2015, 16:50   #12558
lacpu
Member
 
L'Avatar di lacpu
 
Iscritto dal: Dec 2002
Messaggi: 44
Quote:
Originariamente inviato da smoicol Guarda i messaggi
Non usi vsync a 60?
no
__________________
Core I5 4590 - ASUS GTX 970 4 GB STRIX OC Edition DCII - CORSAIR 750 CXM 80 Plus Bronze - KINGSTON ValueRam 2x4GB 1600MHz CL11 - TOSHIBA 1 TB Sata 6Gb - WD Green 1 TB - - ASUS B85-PRO GAMER - COOLERMASTER Silencio 550 - BENQ GW2255
lacpu è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 27-01-2015, 16:52   #12559
mircocatta
Senior Member
 
Iscritto dal: Sep 2007
Messaggi: 15723
Quote:
Originariamente inviato da lacpu Guarda i messaggi
no
beh se fossi in te attiverei il vsync adattivo ma comunque (è un consiglio al di fuori del tuo problema)... provato a reinstallare i driver magari pulendo prima il sistema con ddu? (Display Driver Uninstaller, da avviare in modalità provvisoria)
mircocatta è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 27-01-2015, 16:55   #12560
smoicol
Senior Member
 
L'Avatar di smoicol
 
Iscritto dal: Jan 2006
Città: Baar-CH
Messaggi: 20986
In tutto questo casino vi dico che appena mi riaccreditano i soldi mi riprendo la 980, sto valutando la gigabyte o la inno3d air boss ultra.
__________________
7800x3d - rtx4090
7800x3d - rtx4070s Oc
smoicol è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
 Rispondi


ASUS ROG Kithara: quando HIFIMAN incontra il gaming con driver planari da 100mm ASUS ROG Kithara: quando HIFIMAN incontra il gam...
Roborock Qrevo Curv 2 Flow: ora lava con un rullo Roborock Qrevo Curv 2 Flow: ora lava con un rull...
Alpine A290 alla prova: un'auto bella che ti fa innamorare, con qualche limite Alpine A290 alla prova: un'auto bella che ti fa ...
Recensione HONOR Magic 8 Lite: lo smartphone indistruttibile e instancabile Recensione HONOR Magic 8 Lite: lo smartphone ind...
Sony WF-1000X M6: le cuffie in-ear di riferimento migliorano ancora Sony WF-1000X M6: le cuffie in-ear di riferiment...
Mike Fincke era l'astronauta di Crew-11 ...
WhatsApp colma una sua lacuna: stanno pe...
Panasonic LUMIX DMW-DMS1: il nuovo micro...
Samsung preferisce vendere ad altri le s...
OpenAI vince contro xAI (per ora): l'azi...
Electronic Arts domina la classifica dei...
Micron annuncia le GDDR7 da 3 GB fino a ...
Tempi di intrusione ulteriormente ridott...
Smartwatch: il mercato cresce, Apple si ...
Stellaris sarà la prima centrale ...
HUAWEI Band 11 e 11 Pro ufficiali: le no...
Assetto Corsa Rally si aggiorna con Mont...
Roborock Saros 20 Set a 1.289€ invece di...
Recensione HUAWEI FreeBuds Pro 5: ANC e ...
Perplexity Computer: l'AI che lavora da ...
Chromium
GPU-Z
OCCT
LibreOffice Portable
Opera One Portable
Opera One 106
CCleaner Portable
CCleaner Standard
Cpu-Z
Driver NVIDIA GeForce 546.65 WHQL
SmartFTP
Trillian
Google Chrome Portable
Google Chrome 120
VirtualBox
Tutti gli articoli Tutte le news Tutti i download

Strumenti

Regole
Non Puoi aprire nuove discussioni
Non Puoi rispondere ai messaggi
Non Puoi allegare file
Non Puoi modificare i tuoi messaggi

Il codice vB è On
Le Faccine sono On
Il codice [IMG] è On
Il codice HTML è Off
Vai al Forum


Tutti gli orari sono GMT +1. Ora sono le: 19:25.


Powered by vBulletin® Version 3.6.4
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
Served by www3v