[FTTC] TIM FTTC - Pre-installazione linea (info/richieste/prezzi/FAQ)

[totocrista]

Originariamente inviato da MiloZ

Si ma le adsl non soffrono di diafonia perchè sono connesse allo stesso DSLAM, le VDSL invece si?
E quindi conta soltanto quate utenze sono collegate allo stesso DSLAM indipendetemente dal resto?
Quindi se abbiamo due DSLAM VDSL di Telecom ed Fastweb ad esempio, e si verifica un peggioramento nel valori di SNR della linea (a meno che il degrado non sia dovuto a cause terze) può essere colpa soltanto di una o più VDSL attive del mdesimo provider solo per il fatto di trovarsi sullo stesso DSLAM?

Non è vero che le ADSL non soffrono di diafonia! questa dove l hai sentita?
C entra anche la questione multi-coppia non dico che non c entra. Stavo solo spiegando che non esistono collegamenti singoli all'armadio e che quindi le varie linee tra di loro anche se di provider diversi vanno ad interferirsi.

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[random566]

Originariamente inviato da MiloZ

Io ad esempio ho tre linee. Facendo i paragoni di quando erano tutte e tre adsl le cose stanno così: due di queste si interferiscono quando connesse entrambe abbasandosi l'snr 1db casciuca in adsl2+ e di 0.5db in G.DMT.
La terza non influisce minimamente con altre due. Questa terza è stata ora trasformata in VDSL e continua a non interferire.
Ergo deve essere su di un'altro multicoppia rispetto alle altre due linee altrimenti non si spiega (considerato anche che diversi nel forum hanno affermato che la VDSL peggiora i valori ADSL, però appunto, parlando di linee sulle stesso multicoppia evidentemente).
Che ne dite?

se le 3 utenze si trovano nello stesso palazzo o condominio, è difficile che si trovino su multicoppia diversi.
più facilmente, a seconda della posizione della coppia nel cavo, le mutue interferenze possono cambiare notevolmente.
per questioni di ottimizzazione delle dimensioni e dei processi di fabbricazione, i cavi multicoppia sono solitamente cordati a "quarte", cioè gruppi di 4 conduttori avvolti ad elica, che costituiscono 2 doppini.
se 2 adsl si trovano nella stessa "quarta" avranno mutue interferenze molto più pesanti rispetto ad altre adsl che si trovano in "quarte" diverse.
per il discorso delle interferenze fra vdsl e adsl, ho notato che l'interferenza è sempre molto pesante, ma hanno cercato di limitarla utilizzando parzialmente sulla vdsl le frequenze utilizzate dall'adsl.
su questo aspetto ci sono molti utenti adsl che hanno subito il "taglio netto" delle portanti oltre 1,5 MHz a causa dell'attivazione di una vdsl, altri su cui il taglio, sempre netto, si è verificato solo sulle portanti superiori a circa 1,9 MHz.
probabilmente non tutti i dslam vdsl sono impostati allo stesso modo.

[gene89]

Originariamente inviato da gene89

Il mio caso è proprio quello dello sportellino grigio.... ma si apre, quindi dopo darò uno sguardo.

Sono riuscito a guardare dentro. In malo modo e nero su grigio, c'è scritto
2 9.0
Ora, quel punto come lo devo interpretare? Comunque ho provato a seguire il cavo telefonico e a meno che negli ultimi 5 metri non cambi drasticamente direzione, l'armadio dovrebbe essere proprio quello.
Nell'ipotesi che l'armadio sia giusto... come si spiega questa discrepanza tra i file telecom e la realtà??

[random566]

Originariamente inviato da gene89

Sono riuscito a guardare dentro. In malo modo e nero su grigio, c'è scritto
2 9.0
Ora, quel punto come lo devo interpretare? Comunque ho provato a seguire il cavo telefonico e a meno che negli ultimi 5 metri non cambi drasticamente direzione, l'armadio dovrebbe essere proprio quello.
Nell'ipotesi che l'armadio sia giusto... come si spiega questa discrepanza tra i file telecom e la realtà??

dovresti vedere se sull'armadio che ritieni essere quello che serve il tuo palazzo, se c'è qualche numero riconducibile a quelli che hai visto sulla chiostrina, ad es. 2 o 29

[MiloZ]

Originariamente inviato da totocrista

Non è vero che le ADSL non soffrono di diafonia! questa dove l hai sentita?

Forse non hai letto bene, ho scritto: "Si ma le adsl non soffrono di diafonia perchè sono connesse allo stesso DSLAM" che significa che le adsl soffrono di diafonia in ogni caso in cui ci siano interferenze sullo stesso multicoppia tra più linee, anche collegate a DSLAM diversi.

[Street_basic]

Originariamente inviato da random566

se le 3 utenze si trovano nello stesso palazzo o condominio, è difficile che si trovino su multicoppia diversi.
più facilmente, a seconda della posizione della coppia nel cavo, le mutue interferenze possono cambiare notevolmente.
per questioni di ottimizzazione delle dimensioni e dei processi di fabbricazione, i cavi multicoppia sono solitamente cordati a "quarte", cioè gruppi di 4 conduttori avvolti ad elica, che costituiscono 2 doppini...

Interessante, non sapevo che all'interno dei multi-coppia i doppini viaggiano a coppie praticamente.. Quindi nel mio caso ( 1 solo multi-coppia con 3 linee occupate) è possibile che chi ha attivato la 4 VDSL non abbia avuto l' accortezza di scegliere una "quarta" libera ma l'ha messa sulla prima che ha trovato.. dove c'era già la mia linea attiva. Questo potrebbe giustificare il calo dell' SNR di 8-10 dB che da ieri ho sulla mia linea?

[kk900]

grazie mille gabryel

Scusate una ulteriore domanda, ne approfitto visto che ne sapete tantissimo.

A) ll modem di TuttoFibra va necessariamente messo nella stanza dove c'è la presa telefonica principale di casa (ma non il mio pc) oppure può essere messo ovunque ci sia una presa telefonica ? nel primo caso sarebbe un problema

B) il tecnico telecom modifica l'intero impianto telefonico di casa in modo che i 3 telefoni fissi e il fax rimangono ciascuno nelle loro stanze dove sono sempre state o bisogna inventarsi qualche strano modo per collegarli al modem di TuttoFibra ?

C) Quanto tempo passa dalla richiesta al 187 per l'effettiva attivazione di TuttoFibra ? Si rischia di stare qualche giorno senza nè Adsl nè fibra ?

Grazie mille in anticipo

[MiloZ]

Originariamente inviato da random566

se le 3 utenze si trovano nello stesso palazzo o condominio, è difficile che si trovino su multicoppia diversi.
più facilmente, a seconda della posizione della coppia nel cavo, le mutue interferenze possono cambiare notevolmente.
per questioni di ottimizzazione delle dimensioni e dei processi di fabbricazione, i cavi multicoppia sono solitamente cordati a "quarte", cioè gruppi di 4 conduttori avvolti ad elica, che costituiscono 2 doppini.
se 2 adsl si trovano nella stessa "quarta" avranno mutue interferenze molto più pesanti rispetto ad altre adsl che si trovano in "quarte" diverse.
per il discorso delle interferenze fra vdsl e adsl, ho notato che l'interferenza è sempre molto pesante, ma hanno cercato di limitarla utilizzando parzialmente sulla vdsl le frequenze utilizzate dall'adsl.
su questo aspetto ci sono molti utenti adsl che hanno subito il "taglio netto" delle portanti oltre 1,5 MHz a causa dell'attivazione di una vdsl, altri su cui il taglio, sempre netto, si è verificato solo sulle portanti superiori a circa 1,9 MHz.
probabilmente non tutti i dslam vdsl sono impostati allo stesso modo.

Si le linee sono nello stesso appartamento, quindi dici che siano sempre sullo stesso multicoppia ma essendo su una "quarta" diversa potrebbero di fatto non-interferire tra di loro? Interessante.
Lo stesso potrebbe valere quindi per la VDSL, cioè linee su medesimo multicoppia ma su quarte diverse potrebbero non-interferire per niente?

[random566]

Originariamente inviato da Street_basic

Interessante, non sapevo che all'interno dei multi-coppia i doppini viaggiano a coppie praticamente.. Quindi nel mio caso ( 1 solo multi-coppia con 3 linee occupate) è possibile che chi ha attivato la 4 VDSL non abbia avuto l' accortezza di scegliere una "quarta" libera ma l'ha messa sulla prima che ha trovato.. dove c'era già la mia linea attiva. Questo potrebbe giustificare il calo dell' SNR di 8-10 dB che da ieri ho sulla mia linea?

credo che all'atto di nuove attivazioni utilizzino la prima coppia libera che trovano, senza preoccuparsi di come sono occupate quelle adiacenti.
anche perchè i tecnici si trovano il blocchetto con le 10 coppie, ma non possono sapere a priori se due coppie sono nella stessa quarta

Originariamente inviato da MiloZ

Lo stesso potrebbe valere quindi per la VDSL, cioè linee su medesimo multicoppia ma su quarte diverse potrebbero non-interferire per niente?

mah, credo che si possano fare solo supposizioni.
in linea torica rimane il fatto che le coppie della stessa quarta sono più soggette a interferirsi fra loro, ma nessuno può prevedere che in altri casi le interferenze ziano "zero", anche perchè la vdsl utilizza frequenze fino a 17 MHz, per le quali sicuramente i cavi in rame a quarte non sono stati progettati

[gabryel48]

Originariamente inviato da kk900

A) ll modem di TuttoFibra va necessariamente messo nella stanza dove c'è la presa telefonica principale di casa (ma non il mio pc) oppure può essere messo ovunque ci sia una presa telefonica ? nel primo caso sarebbe un problema

Essenzialmente si, o almeno il tecnico che viene a casa e' pagato per mettere il modem li e da li ribaltare l'impianto. Se per un momento di Karma positivo trovi un tecnico gentile te lo mette anche in un altro punto e ti fa il ribaltamento lí (ma con un po' più di sbattimento)

Originariamente inviato da kk900

B) il tecnico telecom modifica l'intero impianto telefonico di casa in modo che i 3 telefoni fissi e il fax rimangono ciascuno nelle loro stanze dove sono sempre state o bisogna inventarsi qualche strano modo per collegarli al modem di TuttoFibra ?

L'impianto viene modificato in modo che il doppino che proviene dall'esterno venga collegato al router e il resto dell'impianto di casa(telefoni e Fax) sia collegato alla porta VoIP del router

Originariamente inviato da kk900

C) Quanto tempo passa dalla richiesta al 187 per l'effettiva attivazione di TuttoFibra ? Si rischia di stare qualche giorno senza nè Adsl nè fibra ?

Totalmente aleatorio, non si sa. Alcuni 10 giorni altri 1 mese, poi con la situazione di parma e l'alluvione non so quanto personale abbiano o quanto siano impegnati. A meno che non succedano imprevisti non dovresti stare più di mezza giornata senza linea, solitamente te la staccano e subito dopo viene il tecnico.

[Street_basic]

Originariamente inviato da random566

credo che all'atto di nuove attivazioni utilizzino la prima coppia libera che trovano, senza preoccuparsi di come sono occupate quelle adiacenti.
anche perchè i tecnici si trovano il blocchetto con le 10 coppie, ma non possono sapere a priori se due coppie sono nella stessa quarta


mah, credo che si possano fare solo supposizioni.
in linea torica rimane il fatto che le coppie della stessa quarta sono più soggette a interferirsi fra loro, ma nessuno può prevedere che in altri casi le interferenze ziano "zero", anche perchè la vdsl utilizza frequenze fino a 17 MHz, per le quali sicuramente i cavi in rame a quarte non sono stati progettati

In fase di attivazione però avrebbero gli strumenti per verificare la bontà del doppino che stanno per collegare, o no? dopo che non venga fatto è un altro discorso..

Quindi non è detto che cambiando coppia riesca a tornare ai valori che avevo in precedenza.. Giusto per capirci, qual è il valore minimo di SNR al di sotto del quale iniziano i problemi?? già adesso in un giorno ho accumulato più errori FEC che negli ultimi 3 mesi..

[Ice_Attack]

Buongiorno a tutti!
Avrei qualche dubbio circa l'armadio a cui sono collegato...
Nella mia città (Siena) da qualche mese è partita la copertura con tecnologia VDSL: scorrendo il topic ho scoperto che tramite gli XML scaricabili dal sito Telecom è possibile scoprire quali sono gli armadi per cui è stato pianificato l'aggiornamento alla VDSL.
Il problema è che io ancora non sono riuscito a scoprire a quale armadio sono collegato!
Nella mia zona non sono presenti armadi se non quelli del progetto Socrate e andando in cantina trovo questo box

http://it.tinypic.com/r/1qlfv7/8
In effetti il numerino su questo box corrisponde all'unico armadio di zona che come ho detto prima è del Progetto Socrate e alla chiostrina di fronte casa.
Dunque?Possibile io sia collegato su rete rigida?

[kk900]

Originariamente inviato da gabryel48

Essenzialmente si, o almeno il tecnico che viene a casa e' pagato per mettere il modem li e da li ribaltare l'impianto. Se per un momento di Karma positivo trovi un tecnico gentile te lo mette anche in un altro punto e ti fa il ribaltamento lí (ma con un po' più di sbattimento

eh ma questo è un problema non da poco

Attualmente ho il router ADSL in camera a 1 metro dal pc che uso e poi raggiungo un secondo pc in un'altra stanza tramite linea elettrica powerline .

Se invece il Modem Fibra viene messo in cucina (dove c'è la presa principale del telefono) poi come raggiungo i 2 pc nelle 2 camere ? non c'è alcuna presa elettrica vicina in cucina per usare il powerline e i pc fissi non hanno collegamenti wifi (che tra l'altro non vorrei nemmeno usare per via delle radiazioni)

[totocrista]

Originariamente inviato da Street_basic

In fase di attivazione però avrebbero gli strumenti per verificare la bontà del doppino che stanno per collegare, o no? dopo che non venga fatto è un altro discorso..

Quindi non è detto che cambiando coppia riesca a tornare ai valori che avevo in precedenza.. Giusto per capirci, qual è il valore minimo di SNR al di sotto del quale iniziano i problemi?? già adesso in un giorno ho accumulato più errori FEC che negli ultimi 3 mesi..

6dB

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[Octane]

Mi iscrivo al thread visto che ho sottoscritto da da poco l'abbonamento alla vdsl.

[Street_basic]

Originariamente inviato da totocrista

6dB

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Ottimo! della serie, un'altra attivazione nel condominio e non navigo più!!

[kk900]

Originariamente inviato da ad.p

Stacchi il doppino dalla presa in cucina e lo giunti al cavo che va in camera trasformando di fatto quella presa in principale, tiri un secondo cavo che dalla camera torna in cucina che collegherai ad una delle uscite telefoniche del router telecom ed alla presa in cucina dove potrai collegare il telefono

ma il modem in camera non si può mettere in nessun caso ?

[totocrista]

Originariamente inviato da Street_basic

Ottimo! della serie, un'altra attivazione nel condominio e non navigo più!!

Non direi... L SNR della vdsl non è paragonabile a quello dell'adsl. Non vedo la tua immagine, ma mi sembra che il tuo margine SNR sia superiore a 14dB

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[alex12345]

No comment, dai file excel centrale Roma Quadraro attiva, 2 armadi attivi anche se difficili da verificare (non ho visto lavorarci intorno o nei tombini) e 3 pianificati per nov'14.
Sui file di oggi quei 3 risultano rimandati a MARZO 2015!!!!!!!!

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[random566]

Originariamente inviato da Street_basic

In fase di attivazione però avrebbero gli strumenti per verificare la bontà del doppino che stanno per collegare, o no? dopo che non venga fatto è un altro discorso..

non credo che abbiano strumenti per verificare il comportamento del doppino alle frequenze vdsl.
la "bontà" del doppino di solito viene contollata, ma limitatamente ai parametri di isolamento e continuità, che sono i soli che i tecnici possono verificare con la strumentazione di cui dispongono.

Originariamente inviato da Street_basic

Quindi non è detto che cambiando coppia riesca a tornare ai valori che avevo in precedenza.. Giusto per capirci, qual è il valore minimo di SNR al di sotto del quale iniziano i problemi?? già adesso in un giorno ho accumulato più errori FEC che negli ultimi 3 mesi..

Originariamente inviato da totocrista

6dB

nessuno può assicurati che il cambio coppia migliori o peggiori la situazione.
dovrebbero essere fatte diverse prove con tutte le coppie disponibili e con 2 tecnici, uno presso l'abitazione e uno presso l'armadio.
e di sicuro telecom non prevede l'impiego di queste risorse, almeno per le utenze residenziali.
risposta secca di 6 dB per il limite oltre al quale si hanno problemi?
secondo me è molto difficile da stabilire, anche perchè le casistiche sono molte, come sono diversissime le caratteristiche dei cavi in rame utilizzati da telecom.
nemmeno con l'adsl è possibile indicare un limite al di sotto del quale ci sono problemi, alcune utenze "reggono" anche con 3 dB, altre invece, con 9 dB cadono in continuazione per i troppi errori FEC e CRC