Powerex (MAHA) MH-C9000 (caricabatterie/analizzatore NiMH)

[hc900]

Tra pubblicità e sperimentazione tecnologica, magari supportata da una sana passione per la tecnologia con domande sensate sul funzionamento delle cose , le mie scelte sono ovvie.

Sono scelte che costano fatica e costanza, ma alla fine quello che si è sperimentato aiuta a capire, e non sono l'unico a porsi delle domande, allora le cose sono concrete, numeri e prestazioni sono il frutto della ricerca non delle pubblicità di parte.

Finora hai retto la parte del convinto sostenitore di un qualcosa, adesso potresti fare la parte del appassionato, c'è sempre da imparare con profitto personale, sempre.
Oppure mai, per libera scelta.

Condividere dei risultati sul forum è comunque un confronto, spesso costruttivo.
Invece andare a memoria su cose mai approfondite e tentare di fermarsi alle apparenze senza ammettere che le cose possono migliorare ed evolversi: con questi presupposti il C9000 non sarebbe mai comparso sul mercato e neanche il BC-700 con tutte le sue versioni e i suoi firmware correttivi.
Con questi ultimi presupposti neppure le batterie Eneloop si sarebbero diffuse e sarebbero ancora in giro i caricatori da 15 minuti con le batterie a bassa durata, da caricare ogni qualche giorno per problemi di autoscarica.

Spero che qualcosa ti sia stato di interesse, magari costruttivo.
Ciao

[Joystick]

La carica a impulsi, comune sia al Maha che al Lacrosse, comporta i suoi vantaggi tra i quali, che io ricordi, applicare alte tensioni istantanee senza surriscaldare la batteria. Es.: con carica a corrente lineare, in un'arco di tempo di 4 secondi applichiamo 4 ampere. Con carica alternata, applichiamo invece 2 ampere ogni 2 secondi (sempre 4 ampere). A parità di volt, abbiamo gli stessi watt, ma nel secondo caso abbiamo una pausa in mezzo.

Bisognerebbe inoltre vedere qual'è la strategia di carica nello specifico perchè non è detto che sia a impulsi dall'inizio alla fine. Può darsi che lo sia solo all'inizio e alla fine (e nel mezzo lineare). Mettendo da parte la teoria, all'atto pratico (4 brand diversi AA e AAA) non ho mai riscontrato temperature oltre l'appena tiepido.

Stabilire con la tecnica del deltav quando una batteria è carica non è semplicissimo. Serve precisione, il margine non è molto ed è più facilmente rilevabile a correnti di carica elevate (il manuale stesso consiglia 0.5C) ed è a correnti di carica elevate che magari una cella scrausa risponde male. In virtù di ciò forse il Maha è un po più "conservativo".

@hc9000 potresti rimuovere le protezioni per la temperatura, mettere le batterie in carica e monitorare i volt. A quel punto, se la carica termina prima del "max time" non rimane altra ipotesi se non quella del -DeltaV

[hc900]

Originariamente inviato da Joystick

La carica a impulsi, comune sia al Maha che al Lacrosse, comporta i suoi vantaggi tra i quali, che io ricordi, applicare alte tensioni istantanee senza surriscaldare la batteria. Es.: con carica a corrente lineare, in un'arco di tempo di 4 secondi applichiamo 4 ampere. Con carica alternata, applichiamo invece 2 ampere ogni 2 secondi (sempre 4 ampere). A parità di volt, abbiamo gli stessi watt, ma nel secondo caso abbiamo una pausa in mezzo.

La questione è la costante della resistenza serie, o meglio il valore di resistenza interna della batteria:
caricare a corrente costante come a 2 Ampere, produce meno calore che caricare a 2 Ampere con il C9000: questo perché la corrente media nel tempo è di 2 Ampere, ma viene erogata a brevi impulsi superiori ai 2 Ampere, quindi la resistenza interna della batteria scalda di più. E non è detto che sia un svantaggio, quanto un buon sistema per ricaricare meglio le batterie danneggiate o logore.

[hc900]

Originariamente inviato da Joystick

Bisognerebbe inoltre vedere qual'è la strategia di carica nello specifico perchè non è detto che sia a impulsi dall'inizio alla fine. Può darsi che lo sia solo all'inizio e alla fine (e nel mezzo lineare). Mettendo da parte la teoria, all'atto pratico (4 brand diversi AA e AAA) non ho mai riscontrato temperature oltre l'appena tiepido.

Tutti i nuovi caricatori vanno ad impulsi dall'inizio alla fine della ricarica, è l'unico metodo possibile per evitare che il caricatore scaldi troppo.
Il test http://lygte-info.dk/review/Review%2...9000%20UK.html riporta un'analisi con un campionamento lento e la corrente appare come una fascia verde con dentro un tracciato della corrente media di ricarica.
Campionando la misura più velocemente apparirebbero degli impulsi di corrente più elevati di 2 Ampere, prova a vedere nel articolo all'inizio di questo forum del C9000, lì le cose sono spiegate abbastanza bene.

[hc900]

Originariamente inviato da Joystick

@hc9000 potresti rimuovere le protezioni per la temperatura, mettere le batterie in carica e monitorare i volt. A quel punto, se la carica termina prima del "max time" non rimane altra ipotesi se non quella del -DeltaV

Per fare questo basta montare le batterie leggermente staccate dal sensore di temperatura.

Il problema del mio C9000 è la protezione per temperatura che non interviene mai, almeno rispetto al Lacrosse BC-900.

Finora il mio C9000 come quello del test riportato prima, termina la ricarica precocemente per il rilevamento del picco massimo di tensione, poi rimedia con una ricarica lenta di Top Off quando appare sul display la scritta "Done" per circa 2 ore, ma neppure così si raggiunge il 100% della ricarica, come avevo dimostrato qualche mese fa su questo forum.

Nulla di grave come scritto pochi messaggi fa.

[Paky]

il multiquote please

[hc900]

Il multiquote lo uso quando è diretto ad un argomento semplice, che non genera altri multiquote eterogenei per argomentazioni di varia natura.

Lo evito quando c'è qualche possibilità di fraintendimento di dettagli non subordinati, che andrebbero presi e valutati singolarmente.

[1enry1]

grandissimi Sandroz84 o bruno hc900 !

devo ancora leggermi tutta la vs interessantissima discussione …..

ma mi e’ saltato all’occhio questa vs frase in merito al test sul 9000 :

“sopratutto in alcune circostanze tende a non caricare al 100% le batterie…..”

Cioe’ ? mi spiegate meglio questa cosa che nei post passati mi sa che mi e’
Proprio sfuggita del tutto ?

grazie

[hc900]

Tutto è iniziato su questo forum: qualche mese fa aveva caricato 2 batterie quasi identiche con 5 caricabatterie differenti, con il mio C9000 la ricarica è piuttosto prudenziale, non raggiunge mai il 100%, ma si ferma poco prima, che non è poi una tragedia, solo la realtà. Meglio fermarsi con la ricarica un poco prima che troppo tardi.

Poi la percentuale di ricarica cambia pure con la corrente di ricarica, sembra che le mie batterie Varta Ready2Use gradiscano circa 500mA con qualsiasi caricatore si usi.

Se puoi guarda il recente test, che ho proposto più volte:
http://lygte-info.dk/review/Review%2...9000%20UK.html

[1enry1]

ok..ma in parole povere ? quindi ?

[sandroz84]

Originariamente inviato da hc900

La questione è la costante della resistenza serie, o meglio il valore di resistenza interna della batteria:
caricare a corrente costante come a 2 Ampere, produce meno calore che caricare a 2 Ampere con il C9000: questo perché la corrente media nel tempo è di 2 Ampere, ma viene erogata a brevi impulsi superiori ai 2 Ampere, quindi la resistenza interna della batteria scalda di più. E non è detto che sia un svantaggio, quanto un buon sistema per ricaricare meglio le batterie danneggiate o logore.

Errato, se la riscrivi giusta non ti riquoto correggendoti altrimenti sembra davvero che ce l'abbia con te, non costringermi a fare ancora il "professorino" della situazione.

Originariamente inviato da 1enry1

grandissimi Sandroz84 o bruno hc900 !

devo ancora leggermi tutta la vs interessantissima discussione …..

ma mi e’ saltato all’occhio questa vs frase in merito al test sul 9000 :

“sopratutto in alcune circostanze tende a non caricare al 100% le batterie…..”

Cioe’ ? mi spiegate meglio questa cosa che nei post passati mi sa che mi e’
Proprio sfuggita del tutto ?

grazie

Detto proprio terra terra senza tanti giri di parole, più ti avvicini con la corrente di carica alla capacità della cella(1C o più), meno carica riuscirà ad immagazzinare la cella stessa arrivati al "done", quindi se vuoi ricaricare al 100% devi lasciar proseguire la topoff per 2 ore.
Questo ovviamente vale in linea generale, ma varia in base a tanti fattori che possono essere qualità delle batterie, temperatura ambiente ecc..
Per capirci puoi trovare la AA di buona qualità e buono stato di salute che caricata a 1C a fine carica dopo il done ha immagazzinato il 98% della sua capacità totale, come puoi trovare la classica non lsd appena scartata dalla propria confezione che come sopra se caricata ad 1C al done avrà accumulato l'80% o meno della sua capacità totale.

[hc900]

Dato che viene dato per certo che V=R x I
E che P=V x I

Dove:
R=resistenza elettrica in Ohm
V= tensione in volt
I= corrente in Ampere
P= potenza in Watt

Prendendo per R=0,1 Ohm ed I=1 Ampere la tensione sulla resistenza serie sarà 0,1 Volt con una potenza dissipata di 0,1 Watt, è la regola.


Prendendo per R=0,1 Ohm ed I=2 Ampere la tensione sulla resistenza serie sarà 0,2 Volt con una potenza dissipata di 0,4 Watt, dissipata in calore ovviamente.

Questi sono gli effetti termici della resistenza serie di una batteria.

Se si deve carichiamo a corrente costante ad 1 Ampere i Watt persi in calore sulla resistenza serie sono N x 1.
Se andiamo a caricare con una corrente impulsiva di 2 Ampere con un rapporto pausa/ricarica del 50% la corrente media sarà sempre di 1 Ampere, invece i Watt persi in calore sono N x 4.

Dato che questo elemento indesiderato , chiamato resistenza serie, si mette in gioco sia in carica che in scarica (come usando un flash fotografico) si capisce bene che è meglio usare batterie a bassa resistenza interna per non sprecare inutilmente energia.

Finora tutti, nessuno escluso, i caricabatterie a correnti impulsive sono risultati i migliori, mentre la vera corrente costante è stata abbandonata nei prodotti seri e relegata a quelli più economici.

[hc900]

Originariamente inviato da 1enry1

ok..ma in parole povere ? quindi ?

Se hai più di un caricabatterie prova sempre a scaricarle con il C9000 impostato a 1000mA di scarica, potresti avere delle sorprese interessanti ed utili.

Se hai voglia di leggere questi 3 messaggi, potrai capire il mio stupore, tenendo conto poi che la Maha mi aveva fornito un secondo alimentatore in garanzia, in quanto il precedente è scarso, credo che queste misure riportate sono più attendibili che quelle fatte in precedenza e mai pubblicate:

http://www.hwupgrade.it/forum/showpo...postcount=1739

http://www.hwupgrade.it/forum/showpo...postcount=1741

http://www.hwupgrade.it/forum/showpo...postcount=1745

Cosa ne pensi?
O meglio, come si comportano le tue batterie?

[sandroz84]

Originariamente inviato da hc900

Dato che viene dato per certo che V=R x I
E che P=V x I

Dove:
R=resistenza elettrica in Ohm
V= tensione in volt
I= corrente in Ampere
P= potenza in Watt

Prendendo per R=0,1 Ohm ed I=1 Ampere la tensione sulla resistenza serie sarà 0,1 Volt con una potenza dissipata di 0,1 Watt, è la regola.


Prendendo per R=0,1 Ohm ed I=2 Ampere la tensione sulla resistenza serie sarà 0,2 Volt con una potenza dissipata di 0,4 Watt, dissipata in calore ovviamente.

Questi sono gli effetti termici della resistenza serie di una batteria.

Se si deve carichiamo a corrente costante ad 1 Ampere i Watt persi in calore sulla resistenza serie sono N x 1.
Se andiamo a caricare con una corrente impulsiva di 2 Ampere con un rapporto pausa/ricarica del 50% la corrente media sarà sempre di 1 Ampere, invece i Watt persi in calore sono N x 4.

Dato che questo elemento indesiderato , chiamato resistenza serie, si mette in gioco sia in carica che in scarica (come usando un flash fotografico) si capisce bene che è meglio usare batterie a bassa resistenza interna per non sprecare inutilmente energia.

Finora tutti, nessuno escluso, i caricabatterie a correnti impulsive sono risultati i migliori, mentre la vera corrente costante è stata abbandonata nei prodotti seri e relegata a quelli più economici.

Non mi è ben chiara ancora la differenza termica che si può verificare tra una carica impulsiva equivalente ad 1A ed una lineare sempre di 1A, comunque vedo che ti sei corretto sula frase:

..questo perché la corrente media nel tempo è di 2 Ampere, ma viene erogata a brevi impulsi superiori ai 2 Ampere

e questo

Campionando la misura più velocemente apparirebbero degli impulsi di corrente più elevati di 2 Ampere

Il C9000 sfrutta un duty cycle di circa 0.5Hz a 2A, partendo dal presupposto che sia la corrente che la frequenza sono una costante di conseguenza la corrente non può essere più elevata del suo massimale, ciò che varia è il rapporto nel tempo del segnale alto, in sostanza la carica a 1A sul c9000 equivale ad un duty cycle da 2A al 50%=1secondo a livello alto(nella realtà sul c9000 qualcosa in meno), in sostanza si tratta di un'onda quadra.
Allo stesso modo un duty cycle al 100% equivale ad un segnale sempre alto da 2A quindi indistinguibile da una carica lineare a parità di corrente, a conti fatti però sul cb non si arriva mai ad un duty cycle al 100% ma ad una percentuale leggermente inferiore.

Un altro errore è questo:

La questione è la costante della resistenza serie, o meglio il valore di resistenza interna della batteria

Infatti la resistenza serie o interna che dir si voglia non è una costante ma bensì una variabile, risulta essere inversamente proporzionale sia alla tensione della cella stessa che alla sua temperatura.

[Joystick]

Perchè nel secondo esempio dici che la tensione sarà doppia?

Io non mi trovo comunque con le temperature indicate nell'articolo.
Non ho mai verificato con un termometro, ma 57° si sentono.. è qualcosa che va oltre il tiepido. Per non parlare poi dei 70: ti scotti proprio.

[sandroz84]

Originariamente inviato da Joystick

Perchè nel secondo esempio dici che la tensione sarà doppia?

A che messaggio ti riferisci?

[hc900]

Originariamente inviato da sandroz84

Non mi è ben chiara ancora la differenza termica che si può verificare tra una carica impulsiva equivalente ad 1A ed una lineare sempre di 1A, comunque vedo che ti sei corretto sula frase:

CUT

Un altro errore è questo:

Infatti la resistenza serie o interna che dir si voglia non è una costante ma bensì una variabile, risulta essere inversamente proporzionale sia alla tensione della cella stessa che alla sua temperatura.

Nessuna correzione solo aggiunte, se osservi bene.

Che la resistenza serie esista e tu ci creda mi fa piacere, se vuoi continuare con quello che non ho scritto perché non intendo essere bibliografico:
la Rs della batteria varia in funzione della temperatura, benvenga ma continua tu.
Se vuoi inizio io a indicare presunti errori o incompletezze, oppure chiudi qui quello che sembra una polemica tra due persone che vorrebbero dire la stessa cosa.
Io tento di semplificare la spiegazione ed essere un pochino edificante e coerente, ma mica a tutti va bene, ne prendo atto.

Certe cose esistono concretamente: a quanti del forum interessa un dettaglio dinamico della Rs di una batteria quando spesso non se ne tiene proprio conto?
Quasi tutti sanno che le batterie a bassa temperatura rendono poco e l'automobile non si avvia, ma chi associa questo alle batterie Ni-Mh ?


Se guardi ed osservi con uno spirito di osservazione interessata, ti accorgi che forse le cose cambiano nel tempo con il C9000.
Come a me hanno cambiato alimentatore per mia segnalazione di disfunzione, forse ti sarai accorto che pure il test che avevo proposto aveva un problema di alimentatore con 4 batterie caricate a 2 Ampere di display:
il grafico è sempre sotto i 2 Ampere sia di "erba verde" che della curva colorata, quella che riporta la corrente media nel tempo.

Per inciso: sono sicuro che lo scoprirai da solo il perché e il per come di questa evidenza e di altre cose di interesse specialistico, come le correnti impulsive e i loro effetti sulle batterie in generale.
Imparare qualcosa da soli è una cosa gratificante.
E interessante sarà saperlo proporre come utile conoscenza, condividendola nel forum con una discussione a più persone.

A me sta bene così.

[hc900]

Originariamente inviato da Joystick

Perchè nel secondo esempio dici che la tensione sarà doppia?

Lo dico perché dando per costante un valore come la resistenza serie, la tensione presente sulla resistenza serie raddoppia al raddoppiare della corrente, secondo le formule che avevo messo.

Come dice il nostro amico del forum, la resistenza serie ha un valore variabile con la temperatura, ed è vero e va valutato.
Quanto varia questo valore della resistenza serie Rs cambia da batteria a batteria, non sono mai tutte perfettamente uguali neanche se vengono prese dalla stessa confezione.

Originariamente inviato da Joystick

Io non mi trovo comunque con le temperature indicate nell'articolo.
Non ho mai verificato con un termometro, ma 57° si sentono.. è qualcosa che va oltre il tiepido. Per non parlare poi dei 70: ti scotti proprio.

Ci sono alcune variabili in gioco che fanno la differenza:

temperatura ambiente dove si usa il caricatore
corrente massima erogata dal alimentatore
quante batterie carichi contemporaneamente
il valore reale di corrente con cui stai caricando le batterie
resistenza interna della batteria nel momento preciso in cui la tocchi

Infine mi sono accorto che nonostante le numerose scottature sperimentate sulle dita, il tatto non è un termometro molto preciso (parlo per me).

[1enry1]

piccolo break , scusate ma....

SkyRC NC2500 cinesata o ? a parte le varie features (cavolate) cosa
avrebbe piu del ns maha ?


il mio maha ha FW 0L0BA e' ultimo o ? se no ultimo quale sarebbe ?

[hc900]

Originariamente inviato da 1enry1

SkyRC NC2500 cinesata o ? a parte le varie features (cavolate) cosa
avrebbe piu del ns maha ?

Si presenta come un'evoluzione del C9000.

Le possibilità di controllo dei parametri di ricarica e della situazione delle batterie è quanto di meglio visto fino ad oggi, peccato che ha una ventola, rumorosa dicono. Del resto c'è di che sbizzarrirsi e scoprire informazioni sulla salute delle proprie batterie:

http://lygte-info.dk/review/Review%2...2500%20UK.html

Si può anche obbligare da smarphone la ricarica con - Delta V, in questo caso il vantaggio in termini di tempo di ricarica, effettivamente prossima al 100% sono evidenti.