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#41 | |
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Senior Member
Iscritto dal: Nov 2001
Città: Kendermore
Messaggi: 6671
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HP in particolare intrattiene rapporti diretti solo per il ramo consulting, su hw ti ributtano su fornitori come Ingram, Computergross, Esprinet e simili, e questo avviene sia per il singolo professionista, la piccola azienda o l'ente di grandi dimensioni (l'ente dove sto lavorando in questi mesi rinnovato il parco macchine per circa 16000 postazioni, guardacaso proprio HP, ed è passato da un distributori esattamente come chiunque altro, ovviamente questo si sarà aggiundicato la gara con una scontistica particolare, ma non è certo HP che ha vinto l'appalto). IBM da questo punto di vista è più flessibile, ma in linea di massima passi sempre da distributori partner. Prendere in considerazione i prezzi del listino ufficiale non ha alcun senso, con nessuno, e questo vale non solo per i distributori al pubblico (es quelli che trovi su Trovaprezzi) ma anche per quelli all'ingrosso. Anzi, all'ingrosso in genere è prassi ignorare i prodotti non indicati come top seller e su cui vengono applicate particolari scontistiche. Questa è un'altra differenza non da poco, con Apple prezzo di listino ufficiale = prezzo al pubblico, con il resto del mondo il prezzo al pubblico è sempre molto più basso del prezzo di listino ufficiale, vale sia per i pc che per i server (addirittura dove sto lavorando si sono accaparrati due Oracle Exadata a 200k euro l'uno, di listino costano 1,1 milioni di euro )
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#42 |
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Senior Member
Iscritto dal: Aug 2008
Città: N.P.
Messaggi: 14890
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come confrontare le patate con le pere?
basta leggere tutti sti commenti! buonanotte raga, e utilizzate il notebook che più vi aggrada
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Sto cercando di disintossicarmi dall'Hardware... ma non ci sono ancora riuscito battutona ci gira Cyberpunk? |
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#43 | |
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Senior Member
Iscritto dal: Aug 2008
Città: N.P.
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Dove lavoro io per permettermi di mettere su uno storage da 1TB in raid5+1 li sto pregando in greco antico! OT off
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Sto cercando di disintossicarmi dall'Hardware... ma non ci sono ancora riuscito battutona ci gira Cyberpunk? |
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#44 | |
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Bannato
Iscritto dal: Jun 2013
Messaggi: 3016
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#45 |
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Senior Member
Iscritto dal: Apr 2006
Messaggi: 22015
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#46 | |
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Bannato
Iscritto dal: Jun 2013
Messaggi: 3016
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Ultima modifica di Littlesnitch : 08-06-2014 alle 10:37. |
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#47 |
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Senior Member
Iscritto dal: Mar 2012
Messaggi: 8795
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Calma Calma, come al solito ad un certo punto la discussione finisce in malora e si attribuiscono cose non dette.
Io ho solo parlato del prezzo di questo portatile, non ho mai detto che é meglio usare un MBPro, non in assoluto almeno. E' chiaro che una fetta (molto piccola) di utenza professionale sceglierebbe a prescindere una WS Windows based, anche perché se uno utilizza un SO e determinati SW da anni non si mette certo a imparare un nuovo ambiente di lavoro. Il mio commento era solo ed esclusivamente sul costo di sta soluzione HP che paragonato ad un MBPro Retina da 15" (il paragone lo fà l'aricolo stesso nei benchmark) é IMBARAZZANTE. Siccome si sta sempre a rimarcare che i prodotti Apple sono troppo cari mi faceva sorridere vedere un prezzo di listino per un mattone di plastica HP con SSD da 32GB, 8GB di Ram, batteria ridicola e schermo FHD a 2500 Euro, quando allo stesso prezzo prendi un MBPro appunto con SSD da 512GB, 16GB di RAM, schermo 2K, chassis in alluminio, batteria migliore e stessa CPU. Dicevo solo che alla luce di tutto questo, una quadro non puo' certo incidere cosi' sul prezzo finale. Inoltre qualcuno associava per forza la parola professionisti a windows e alla quadro, ho solo detto che non é vero, perché dipende come detto sopra, dal SW che usi, non credo che il 99% degli utenti MAC che acquistano una macchina da 2500euro che si chiama PRO, siano tutti cazzoni che fanno solo web browsing e attività ludiche sui social network!!!
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Pixel 5 - Galaxy S21 - Galaxy Tab S7 - Yoga Slim 7 Ryzen 7 16gb RAM - NUC i5-1145G7 /32Gb RAM /NVME 1Tb + SSD SATA 1Tb - BenQ EX2780Q + BenQ PD2500Q - XBOX Series S Ultima modifica di acerbo : 08-06-2014 alle 11:41. |
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#48 | |
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Senior Member
Iscritto dal: Oct 2008
Messaggi: 6948
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mi stupisce come riesca sempre a continuare la discussione dopo l'uccisione delle critiche infantili di acerbo con ottimi oneliner...
Quote:
l'avevo già scritto nel in un vecchio thread dei MacPro e qui ho riassunto i miei dubbi a riguardo, ma ci sono anche indicazioni sulle possibili differenze, almeno in prospettiva storica... bisognerebbe fare modello per modello ma non credo che nessuno qua abbia voglia o competenze. http://www.phme.it/wilt/2014/03/17/m...ally-a-radeon/ "•A different ASIC (functional chip) that enable the acceleration of different functions (especially for ATIs that rely heavily on polynomial acceleration, that’s why they are better than NVidias for bitcoin mining) and the handling of double precision numbers. With it the inclusion of hardware transcoding of popular codecs, that enable real-time effortless video editing. •30 bit of Color Depth. •genlock (synchronization of images with a reference frequency, in old times the power line one. A filmed screen, flickers. But if you genlock the cam and the screen, making use of the SDI port, it doesn’t. Genlocking is important in video editing and production and is fundamental for having a professional output) and corresponding SDI sync. •Various functionalities that are not present in the consumer part (for example the multiOS of NVidia Quadro enables to graphically accelerate with SLI-connected cards, two OSs) •GDDR ECC. •Various modifications to increase reliability and resilience."
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Ultima modifica di Raghnar-The coWolf- : 08-06-2014 alle 11:50. |
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#49 | |
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Bannato
Iscritto dal: Jun 2013
Messaggi: 3016
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#50 | |
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Bannato
Iscritto dal: Jun 2013
Messaggi: 3016
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Io credevo che ci fosse anche una certa selezione dei chip, ma Ace, che ne sa molto più di noi in questo ambito, in una discussione ha detto che non ci sarebbe nemmeno questa selezione dei chip. I chip delle quadro sono sempre i soliti GK104-107-110. |
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#51 |
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Senior Member
Iscritto dal: Mar 2012
Messaggi: 8795
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#52 | |
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Senior Member
Iscritto dal: Mar 2012
Messaggi: 8795
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Seconda cosa si parla di prezzi di listino, non di quelli su trovaprezzi, se HP dà il modello con 8GB di ram ed SSD da 32GB a 2597 iva inclusa non vedo come possa costare 2630 con un SSD da 512GB e 16GB di RAM che, ragionando sul prezzo di LSITINO, é una follia anche mettendoci dentro il fatto che monta una ben piu' costosa quadro, tutto qui. Tornando al discorso quadro vs geforce, per quel poco che ne so le differenze prestazionali ce l'hai solo con 3Ds MAx e Autocad, tutti e due SW di autodesk. Il secondo esiste anche per OSX, il primo credo solo per Windows, dunque ad occhio e croce se la tua vita professionale non dipende da uno di questi due SW la quadro su un portatile non ti serve a nulla.
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#53 | |
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Senior Member
Iscritto dal: Nov 2001
Città: Kendermore
Messaggi: 6671
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Te l'abbiamo già spiegato, il prezzo di listino di Apple è quello ed equivale al prezzo al pubblico (salvo piccole variazioni come hai mostrato andando a pigliare il prezzo dell'Apple store francese, probabilmente sull'Apple store cingalese risparmierai altri 20 euro...), il prezzo di listino HP non c'entra NULLA con il prezzo reale, sia al pubblico che all'ingrosso... Il prezzo dello ZBook con 512GB di SSD e 8GB di ram è di 1840,98 € (ben lontano dai 2500 € che vai citando, da notare tutte le differenze hw su cui MBP è palesemente inferiore) per il modello base e 2497,34 € per il modello top, il modello che citi di MBP poi ha 2 anni di garanzia base, sugli ZBook hai 3 anni (da verificare se c'è anche l'opzione del supporto mediante CRU, che con Apple non puoi avere nemmeno supplicando in mandarino...). Considerare il prezzo di listino ufficiale non ha semplicemente senso, il fatto che continui a tirare fuori la questione è una ulteriore dimostrazione di quanto tu non stia valutando oggettivamente la questione.
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#54 | |
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Senior Member
Iscritto dal: Nov 2002
Messaggi: 11757
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Se la apple è unica o quasi nel suo genere con dei prezzi fissi e mantenuti tali in listino, tutte le altre ditte hanno un prezzo di listino full al momento del rilascio appositamente più alto. Questo viene poi viene abbassato di conseguenza da vari rivenditori e grossisti in regime di concorrenza.. Dunque mi spiace, ma è giusto fare un confronto con lo street, poichè è quello che alla fine vai a pagare e mi spiace ma devi anche includerlo il costo dell'assistenza e della garanzia estesa perchè se come professionista compri un apple ti danno 1 anno di garanzia secco e funziona anche cosi' cosi' le altre ditte sono molto + serie su questo frangente.. -- piccolo OT ---- il motivo è perchè apple si tiene sempre borderline tra un ambito lavorativo serio e uno consumer.. non potrebbe fare uno step oltre poichè andrebbe ad invadere un ambito dove c'e' una concorrenza consolidata e molto agguerrita e non riuscirebbe di certo a monetizzare allo stesso modo di come provò ad entrare nel mercato dei servers ed è dovuta ripiegare al più inizialmente solo su qualche cluster di calcolo per poi rimanere in piedi solo con il software ma per scopi principalmente legati al rendering distribuito in questo c'era la voglia di jobs di proporre la sua visione di tutto un ecosistema anche in ambito datacenter poi stroncato dagli scarsi ricavi in quel settore già saturo senza parlare di scarse capacità produttive, difficoltà a collocare prodotti non giustificabili come prezzi e sopratutto senza assistenze avanzate e accordi commerciali di rilievo.. -- fine ot -- il collocamento dei prodotti apple in ambito informatico (escludo dunque volutamente nella considerazione l'ambito consumer/casalingo/domotica) è quello dell'utenza che ha meno competenze tecniche, è più facile all'effetto wow e non ha una visione di insieme di cosa offre il settore come alternative e dei loro costi, preferiscono quasi sempre spendere soldi in + che documentarsi e farsi esperienza maggiore in proposito.. Ma sono scelte eh.. o ancora ovviamente dove c'e bisogno di sfoggiare al pubblico un prodotto fortemente riconoscibile (anche in virtù del suo costo), esempi: - scuole di grafica e in generale tutti quei luoghi di formazione dove per giustificare rette assurdamente salate e per scopi di presentazione usano quasi esclusivamente prodotti apple - ho parlato con vari studenti di quelle scuole e tutti a dire "ehhh ma hanno tutti mac..." mai nessuno dire "ehh ma hanno tutte workstation sgrave hp, dell, etc." proprio in virtù delle scarse competenze tecniche e degli studenti e dei professori spesso e volentieri - studi di medici, richiamo chi parlava della segretaria con l'imac etc.. sempre come elemento prima di tutto come design e di lusso e in ultima analisi come reale macchina scelta per qualche scopo tecnico specifico - etc etc
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Ho fatto affari con: troppi per elencarli Vendo: NAS PRO QNAP 4 BAIE 419P+ CON LCD Ultima modifica di Rubberick : 08-06-2014 alle 13:41. |
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#55 | |
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Senior Member
Iscritto dal: Jun 2007
Città: Stoccolma (Svezia)
Messaggi: 13350
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2) Bootcamp dà un minimo di prestazioni in più rispetto alla macchina virtuale, ma i driver di Apple sono così problematici che io ho rinunciato: la gestione delle ventole è pessima, con il processore che raggiunge e supera i 90° senza che le ventole si attivino, per poi finire in throttling con cali di prestazioni evidenti; i dispositivi di puntamento (Trackpad e Magic Mouse) sono mal gestiti, non supportano lo scrolling naturale e il trascinamento con tre dita, cose cui uno si abitua usando OS X. Io uso sempre OS X quando posso, ed infatti di solito utilizzo il MacBook Pro oppure il Mac Pro, ma il fisso Windows resta necessario in diversi ambiti, e ciò è evidente già per me che non necessito di schede video professionali perché fortunatamente lavoro in 2D o con modelli 3D leggeri, ma ancor di più per coloro che utilizzano schede come quella dell'HP oggetto di "prova". Pensare di poter sostituire un computer come quello con un MBP è pura follia, un po' di obiettività in più nei grafici comparativi della recensione sarebbe stata apprezzata, ma non è possibile che ci siano persone che pensano che DAVVERO un prodotto Apple possa costituire un'alternativa ad una workstation del genere. L'unico computer della Mela che può essere (vagamente) considerato una workstation è il Mac Pro, che mantiene un minimo di flessibilità (leggi sostituibilità della RAM), nonostante anche lì ci siano delle evidenti carenze: una su tutte il comparto video, che ha 2 GPU consumer e RAM video di tipo NON ECC: se le schede professionali AMD costano tanto, un motivo c'è, ed è il fatto che impiegano chip GPU selezionati e RAM con correzione degli errori; Apple, di contro, usa banali schede Radeon, nonostante le abbia rinominate FirePro. Infatti, se si considerano le due schede dele vere VGA professionali, il MP appare quasi economico, salvo poi scontrarsi con la dura realtà. Non ho nulla contro Apple, ma sotto certi aspetti, ormai, di professionale ha più veramente poco. Per quanto mi riguarda è un'azienda produttrice di computer consumer di buona qualità, nient'altro. pgp
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Le mie trattative
Felice utente OS X, Android, Windows e iOS Ultima modifica di pgp : 08-06-2014 alle 13:28. |
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Senior Member
Iscritto dal: Oct 2008
Messaggi: 6948
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Può essere molto simile, e via driver fare il grosso del lavoro, ma ciò non toglie che le potenzialità delle due schede siano completamente diverse, se sai quello che stai facendo o se non le usi per giocare. Quote:
E non è affatto prerogativa delle "ultime versioni di schede", anzi prima probabilmente la differenza era ancora più pronunciata. Se c'è una porta in più, e tu non sai cos'è e non la usi mai, non significa che non sia fondamentale per fare un buon lavoro di acquisizione, ad esempio. Questo cambia completamente le caratteristiche delle schede per chi deve fare quel lavoro. Infatti questa workstation è stata presentata da HP in un lavoro di acquisizione live di video 4K da una Canon C500, che è un lavoro che con un macbook non puoi fare, almeno non live, perché ti manca l'hardware per farlo. Con un macbook (o con qualsiasi altro PC con qualsiasi scheda che non sia FirePro/Quadro) puoi acquisire il video (non sincronizzato, quindi in fase di montaggio potrai ritrovarti con dei salti), poi aprire il software, e in differita elaborarlo e mandarlo dove ti pare... può essere più che sufficiente se sei un libro professionista e riprendi con la reflex in autonomia una scena tranquilla, ma non è la stessa cosa quando lavori per una produzione e c'è una cinepresa e 20 persone sul set e il regista pretende di vedere la scena sul suo schermo mentre la girano. Sono pochi? Sono tanti? Non mi interessa non stiamo parlando di successo. Stiamo parlando di possibilità, e il MBR non le copre affatto tutte. Ci sono clienti con esigenze diverse, e questa è una workstation e si rivolge, ad esempio, a loro. Il Macbook è un PC con altre caratteristiche e si rivolge ad altra gente. non capisco davvero come si possono generare certe ciaciare perché, guardacaso, si è scelto un confronto con un macbook (e con un ultrabook O_o?!) anziché con altre macchine equiparabili...
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Ultima modifica di Raghnar-The coWolf- : 08-06-2014 alle 14:08. |
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#57 | |
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Senior Member
Iscritto dal: Nov 2002
Messaggi: 11757
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Avrei capito un confronto tra 2 - 3 marchi con conf tutta al top..
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Ho fatto affari con: troppi per elencarli Vendo: NAS PRO QNAP 4 BAIE 419P+ CON LCD |
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#58 | |
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Senior Member
Iscritto dal: Sep 2011
Messaggi: 642
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Se parli di listino http://h30094.www3.hp.com/product.as...partno=E5Z74AA http://h30094.www3.hp.com/product.as...partno=E5Z76AA http://h30094.www3.hp.com/product.as...partno=E5Z77AA riepilogando la NVIDIA Quadro K610M viene venduta a 450$, la NVIDIA Quadro K3100M a 1200$ e la NVIDIA Quadro K4100M ben 2500$. Il portatile in prova ha quest'ultima scheda, che ha un TGP di 100W mentre la 750M di 33-45W. Probabilmente il consumo in idle non cambierà molto ma una cosa è certa, il dissipatore deve essere dimensionato adeguatamente. Ultima modifica di Emin001 : 08-06-2014 alle 17:14. |
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#59 |
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Senior Member
Iscritto dal: Nov 2005
Città: Legnano (MI)
Messaggi: 1587
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Dipende dalle esigenze come al solito; per scrivere una conclusione del genere comunque di sicuro nel tuo caso sarebbero solo soldi buttati
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PC1: Dell M4400 (T9400/FX770M/4GB DDR2/320GB_7200rpm+500GB_5400rpm/15,4" 1920x1200 2CCFL/BT/Wifi "N"/Backlit Keyboard/VistaBus64+VistaHP64+SevenRC_64+Ubuntu9.04_64) --- PC2: Compaq SR1259IT (3000+/FX5200/1.5GB DDR/160GB+300GB/CM Real Power 450W/Edirol FA-101/Empire R1000/17" CRT NEC MultiSync FE700+/XP32) --- BB: Bold 2 9700 "Onyx" --- Amazon Kindle 3 |
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#60 | |
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Senior Member
Iscritto dal: Oct 2008
Messaggi: 6948
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Quote:
2- Buona fortuna a farti una porta SDI e le memorie ECC con i firmware giusti.
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Ultima modifica di Raghnar-The coWolf- : 08-06-2014 alle 20:52. |
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