[Thread Ufficiale] Diablo III + Reaper of Souls

[Ale Ale Ale]

Turin, io comprendo e condivido il tuo ragionamento. Ma quando parlo di informatica tengo sempre a precisare una cosa, a volte sottovalutata: qualunque algoritmo, di qualunque complessità, è comunque stato scritto da una persona, pertanto non può esistere un algoritmo così complesso da non essere compreso dal cervello umano. Possono mancarti delle variabili, delle chiavi di lettura, ma non sarà mai così complesso da non essere comprensibile da un essere umano. Questo discorso vale anche per i robot "intelligenti" di adesso: anche l'algoritmo di autoapprendimento è scritto da una persona, pertanto ha gli stessi limiti del cervello umano, anzi, logicamente molti di più visto che nemmeno l'uomo conosce a fondo il funzionamento del cervello.
Il discorso cambierà quando i robot avranno un cervello tutto loro, autonomo e imprevedibile poiché non programmato, ma stiamo parlando di fantascienza, sicuramente non applicata al loot di diablo.

Ed è su queste variabili che molti parlano di account sfigati o altro. Certo sono mere supposizioni, ma quando c'è chi ride quando si dice che una delle variabili potrebbe essere l'IP, oppure il codice numerico del proprio account, o ancora la lunghezza del nome, e via dicendo, io domando seriamente "perché no?".

Il mondo di diablo 2 offriva loot condiviso tra giocatori, qui invece c'è in ballo ogni singolo giocatore. Gli serve una variabile sicuramente diversa per ognuno in game. E perché non potrebbe essere qualcosa legato all'account?

Non trovo nemmeno valido il ragionamento del considerare i loot di tutti i giocatori, proprio perché sono indicativi della totalità del loot. Ma ognuno è indipendente, se ci sono variabili che dipendono dell'account potrebbe essere realistico qualche sbilanciamento, anche marcato in alcuni casi, che si ribilancia nella totalità.

Non sto difendendo quel post in particolare, anzi, credo sia impossibile identificare pattern per noi, salvo clamorosi errori da parte dei programmatori. Ma sicuramente sono uno dei sostenitori di qualche grosso problema in questo sistema. C'è qualcosa che non va, in generale.

Che poi ci siano oggetti maggiormente facili da reperire piuttosto che altri è un discorso diverso, che si inserisce sicuramente in quello qui sopra, ma come dici tu rende ancora più complessa la questione. D'altra parte ho droppato il mio primo ed unico soj in d2 dopo 10 anni (dieci!) di gioco online

Rimangono comunque discorsi da bar. Tanto non riusciremo mai a identificare nulla, nessun pattern, niente di niente. Lo sa solo chi ha programmato

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[zerotre]

potete parlare di matematica, fisica quantistica, filosofia degli ultracorpi quanto volete...

rimane una software house che di cappellate ne ha fatte e ne continua a fare e nessuno puo' negare con assoluta certezza che ci sia qualcosa che funziona "male" nel sistema di droprate, inteso proprio come errore nella programmazione.
Si e' random e c'e' il culo, ma che abbiano fatto castronerie con il sistema di drop e' anche ampiamente possibile, vista l'esperienza, e visto che e' anche una cosa normale nella produzione di software, guardate cos'ha combinato la DICE con bf....

[Ale Ale Ale]

Originariamente inviato da Rainy nights

Mi fa strano rileggere sempre gli stessi argomenti, sappiamo da una vita (2 anni) che alcuni leggendari sono più rari di altri, la cosa è anche confermata dai piani alti.

L'unica cosa, smozzicata in una intervista, riguardava la possibilità che ci fossero percentuali di drop diverse dei pezzi end game a livelli di torment più alti di altri. Non la posso verificare perché a t4 in su non sono mai andata, ma potrebbe benissimo essere. I blu hanno sempre smentito questa cosa, ma Day l'ha detto precisamente in pre rilascio, epic troll o meno sarà impossibile da verificare. Anche se il primo drop in t4 dovessere essere una WH non potrò certo basare una regola su un evento unico.

Ci vogliono i numeri bimbi, tanti numeri. Se come me segnate tutto perdete solo tempo, il campione necessario è talmente vasto da rendere inutile la singola rilevazione campionaria.



E poi diciamocelo, chi si lamenta del drop ha di norma metà o poco più delle mie ore di gioco... E in un H/S dove basta riftare per droppare questo è il fattore limitante.

Ecco, secondo me proprio questo ragionamento sulla quantità di numeri che servono è sbagliato.
Non dobbiamo analizzare l'andamento dell'universo, capire eventi non programmati dall'uomo, che magari esistono da milioni di anni, anche miliardi, e noi analizziamo da 100.
stiamo parlando di un gioco che deve dare soddisfazione, si parla di al massimo migliaia di ore per giocatore, non di millenni.
E se mi dici che i tuoi numeri non bastano, perché il campione è troppo vasto per me è errato.
Primo perché la natura non si stanca, ma un giocatore, di giocare, si.
Secondo perché il loot è dedicato per ogni giocatore. Pertanto basta una variabile calcolata a partire da un dato costante di un giocatore per far cadere di importanza il loot globale mondiale. Perché sicuramente produrrà una bella media, ma dovrebbe essere anche la stessa media di ogni singolo giocatore se avessimo un buon algoritmo.
Pertanto si, per me i dati collezionati in 1000 ore di gioco sono significative, anche di sole 10 persone.

Anche qui sia chiaro, non è che voglio aver ragione, vi sto solo girando il discorso da un punto di vista diverso.

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[~Blissard~]

Originariamente inviato da TheDave

C'è una lista di oggetti che escono solo dai chest?

Io sono da un po di giorni senza upgrade col crociato. Non gioco tantissimo ma neppure poco (diciamo 2 ore al giorno, il weekend un po di più) e la cosa che trovo preoccupante è che non ho mai visto un singolo pezzo del set. Se poi considero che se e quando vedrò qualcosa sarà sicuramente rollato ad cazzum...
Mi sa che hanno tarato la cosa su chi gioca 10 ore al giorno.

Inviato dal mio Galaxy Nexus

Idem per me, zero verdi dai tempi della vanilla e mi sto quasi rompendo la ciolla

Originariamente inviato da Ale Ale Ale

Ecco, secondo me proprio questo ragionamento sulla quantità di numeri che servono è sbagliato.
Non dobbiamo analizzare l'andamento dell'universo, capire eventi non programmati dall'uomo, che magari esistono da milioni di anni, anche miliardi, e noi analizziamo da 100.
stiamo parlando di un gioco che deve dare soddisfazione, si parla di al massimo migliaia di ore per giocatore, non di millenni.
E se mi dici che i tuoi numeri non bastano, perché il campione è troppo vasto per me è errato.
Primo perché la natura non si stanca, ma un giocatore, di giocare, si.
Secondo perché il loot è dedicato per ogni giocatore. Pertanto basta una variabile calcolata a partire da un dato costante di un giocatore per far cadere di importanza il loot globale mondiale. Perché sicuramente produrrà una bella media, ma dovrebbe essere anche la stessa media di ogni singolo giocatore se avessimo un buon algoritmo.
Pertanto si, per me i dati collezionati in 1000 ore di gioco sono significative, anche di sole 10 persone.

Anche qui sia chiaro, non è che voglio aver ragione, vi sto solo girando il discorso da un punto di vista diverso.

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Totalmente d'accordo

Comunque a proposito di casualità nei drop, mi sono successe un paio di cose emblematiche, gruppo di due, apriamo un chest e bum stesso leggendario a entrambi, roll diversi ma comunque alla faccia del caso; altra volta dentro a un dungeon uccide un mob lui e bum leggendario faccio due passi apro un chest e bum stesso leggendario che aveva droppato lui prima; qua mi sa che la regola è che random is not random

[Beelzebub]

Confermo anch'io il discorso della trasmogiribiridigibiligrazione, il torso del set di Raekor non compare tra le possibili "skin" delle armature.

[Chubecca]

Riflettendo su quello che ad oggi e' il gioco, secondo me alla Blizzard dovrebbero sistemare alcune cosette che non vanno. La prima e' che esistono troppi leggendari stupidi che vengono considerati da tutti ciarpame e che necessiterebbero di un attenta revisione per renderli un po' piu' appetibili. In tal caso basterebbe l'inserimento di qualche effetto unico (e su questo potrei sbizzarrirmi a piu' non posso) che li renda interessanti da provare almeno una volta. Secondo poi dovrebbero rivedere la % di drop di cinture poderose e cinture, che ancora ad oggi e' troppo alta rispetto gli altri items.

Terza cosa, le chest horadriche vanno corrette in modo da garantire il drop di altri item che non siano sempre gli stessi. Anche qui potrei tirare in ballo l'alta percentuale di certi oggetti che si ripropongono a oltranza, rendendo il farming delle bounty noioso e poco appetibile, ma mi limito a dire che oltre l'anello che puo' seriamente dare una svolta ad una build, sia i guanti che gli altri oggetti non sono niente di che paragonati ad altri di ben piu' altro calibro che si possono trovare un po' ovunque. Dopo 2000 chest horadriche inizia a diventare seriamente ridicolo collezionare solo scudi e mantelli che puntualmente vengono shardati senza remore.

Quarta cosa che andrebbe rivista e' la % di drop in base al livello di difficolta'. Al momento non noto nessuna differenza tra T1-T2-T3 e guardando lo streaming di gente che farma a T6 anche qui non mi pare assolutamente di notare differenze. Sia per quantita' che per qualita' sono tutti comparabili tra loro. L'unico motivo per andare a T piu' elevati e' il bonus exp piu' alto, non per il drop.

Anche i rift andrebbero rivisti poiche' capitano troppo spesso varchi semideserti che annoiano non poco se paragonati ad altri ben piu' popolati e divertenti da farmare. Tutte cose insomma che potrebbero essere riviste e che aggiungerebbero un po' di pepe in piu'.

[Rainy nights]

Originariamente inviato da Ale Ale Ale

Ecco, secondo me proprio questo ragionamento sulla quantità di numeri che servono è sbagliato.

Si chiama campione rappresentativo. Statistica. Suggerirei il campionamento ragionato in un caso come questo dove non esiste il random vero ma lo pseudo random. Fatto sta che poca gente qui si segna tutto come faccio io, dalle ore di gioco alla difficoltà passando per i leggendari.

Qualora avessi quei dati di tutti i partecipanti al 3d (almeno un centinaio di persone) forse, e dico forse, potrei anche pensare di tirare su qualche percentuale. Ma leggo di utenti che vanno a naso, che non ricordano nemmeno quello che droppano e dove. No, mi spiace. Troppa bias.

Non dobbiamo analizzare l'andamento dell'universo, capire eventi non programmati dall'uomo, che magari esistono da milioni di anni, anche miliardi, e noi analizziamo da 100.
stiamo parlando di un gioco che deve dare soddisfazione, si parla di al massimo migliaia di ore per giocatore, non di millenni.
E se mi dici che i tuoi numeri non bastano, perché il campione è troppo vasto per me è errato.
Primo perché la natura non si stanca, ma un giocatore, di giocare, si.
Secondo perché il loot è dedicato per ogni giocatore. Pertanto basta una variabile calcolata a partire da un dato costante di un giocatore per far cadere di importanza il loot globale mondiale. Perché sicuramente produrrà una bella media, ma dovrebbe essere anche la stessa media di ogni singolo giocatore se avessimo un buon algoritmo.
Pertanto si, per me i dati collezionati in 1000 ore di gioco sono significative, anche di sole 10 persone.

Anche qui sia chiaro, non è che voglio aver ragione, vi sto solo girando il discorso da un punto di vista diverso.

Inviato dal mio GT-I9100 con Tapatalk 2

Dati alla mano? Ti sei segnato tutto immagino da ROS visto che ti senti un campione rappresentativo, buttami tutto giù quel che hai che comparo con i miei risultati.
E no, non vale se mi dici che non ti sei segnato niente

In quel caso ti ricorderesti solo le quattro cose carine che hai addosso e dimenticheresti le varie anime fatte shardando.

Io oggi affermo senza problemi che droppo come non mai, che kadala mi spara un leggendario ogni 4,5 rift in media (ridicolo, lo ammetto. Ogni 250 shard ho un leggendario da lei dall'ultima patch); stamane 90 shard e la prima cinta, la prima di una lunga serie giornaliera come sempre.
Io però le cose le ricordo perché le scrivo. Se non lo facessi tenderei a generalizzare troppo.


Poi, inutile sottolinearlo, statisticamente (scientificamente) non hai ragione. E quella è scienza, non discorsi su un gioco come d3. A sensazione posso essere empatica con chi non droppa, ma per fare complottismo ci vogliono dei dati, e vedo che nessuno li ha.

[nickmot]

Concordo completamente con Ale^3 che si è spiegato immensamente meglio di me, quindi d'ora in avanti mi asterrò dall'espormi su simili argomenti.

Originariamente inviato da Chubecca

Riflettendo su quello che ad oggi e' il gioco, secondo me alla Blizzard dovrebbero sistemare alcune cosette che non vanno. La prima e' che esistono troppi leggendari stupidi che vengono considerati da tutti ciarpame e che necessiterebbero di un attenta revisione per renderli un po' piu' appetibili. In tal caso basterebbe l'inserimento di qualche effetto unico (e su questo potrei sbizzarrirmi a piu' non posso) che li renda interessanti da provare almeno una volta. Secondo poi dovrebbero rivedere la % di drop di cinture poderose e cinture, che ancora ad oggi e' troppo alta rispetto gli altri items.

Qui quoto al 100%

Originariamente inviato da Chubecca

Terza cosa, le chest horadriche vanno corrette in modo da garantire il drop di altri item che non siano sempre gli stessi. Anche qui potrei tirare in ballo l'alta percentuale di certi oggetti che si ripropongono a oltranza, rendendo il farming delle bounty noioso e poco appetibile, ma mi limito a dire che oltre l'anello che puo' seriamente dare una svolta ad una build, sia i guanti che gli altri oggetti non sono niente di che paragonati ad altri di ben piu' altro calibro che si possono trovare un po' ovunque. Dopo 2000 chest horadriche inizia a diventare seriamente ridicolo collezionare solo scudi e mantelli che puntualmente vengono shardati senza remore.

Solito discorso sulle diverse % dei vari oggetti. Qui non vedo problemi. Inoltre le chest dovrebbero poter dare anche altri leggendari non torment... Mi sbaglio?

Originariamente inviato da Chubecca

Quarta cosa che andrebbe rivista e' la % di drop in base al livello di difficolta'. Al momento non noto nessuna differenza tra T1-T2-T3 e guardando lo streaming di gente che farma a T6 anche qui non mi pare assolutamente di notare differenze. Sia per quantita' che per qualita' sono tutti comparabili tra loro. L'unico motivo per andare a T piu' elevati e' il bonus exp piu' alto, non per il drop.

Devi considerare che salendo di T sei più lento nell'ammazzare mostri, ci stà che questo vanifichi l'incremento di probabilità.
Poi si torna al solito discorso, +1000% di probabilità su una probabilità base bassissima porta a valori che non hanno tutte queste differenze abissali.

Originariamente inviato da Chubecca

Anche i rift andrebbero rivisti poiche' capitano troppo spesso varchi semideserti che annoiano non poco se paragonati ad altri ben piu' popolati e divertenti da farmare. Tutte cose insomma che potrebbero essere riviste e che aggiungerebbero un po' di pepe in piu'.

E qui riquoto al 100%

[IronFly]

Originariamente inviato da nickmot

Beh?
Che c'è di strano?
Era un evidente bug. Prima sentinelle e pet non crittavano, con l'ultimo fix si, ma si sono dimenticati di aggiungere la gestione di questi critici al reset di Sharpshooter.

Si farà come sempre... Si stacka CC e si ignora sharphooter.

Ti assicuro che ora il DH è in una buonissima posizione... Ok, probabilmente è dovuto al nerf degli altri, ma pazienza.
Restano i soliti problemi di generazione risorse (mitigabili con il paragon e/o riduzione sugli oggetti) ed il fatto che grazie a questi problemi ci servono oggetti specifici per funzionare alla grande.
Ma pensa al set del marauder... Hai tutti i pet e pure le sentinelle che sparano gli hatred spender (sentinelle con Cluster Arrow... Un'apocalisse in piena regola!), magari ci metti pure la faretra che permette di avere 2 sentinelle aggiuntive ed è divino!
Ok.. Le sentry sono un po' lente ad essere piazzate e servono 6 pezzi del set (o 5 + anellino), il che significa niente Natalya (e senza anellino pure niente giacofosco).

eh appunto, servono set particolari per andare bene.

Ho sempre usato il DH, ma da quando è uscita la 2.0 fatico a trovarmi nei meccanismi.

ieri provavo ad expert con 600k di danni, CC al 55%, danni aggiuntivi ghiaccio e skill varie al 25%; beh ci mettevo il doppio del tempo della monaca con 400k di danni, CC al 40%, danni aggiuntivi fuoco e skill varie sul 25%.

Oltre al fatto che il DH rimane di cristallo; ribadisco che probabilmente non riesco a sfruttarlo a dovere come il pre 2.0.

[Nigg]

Secondo me vi state scervellando troppo... l'unico mio contributo sulla questione è che sono 2 giorni che trovo i leg solo da bauli.
Meno male che erano stati nerfati...

[Ale Ale Ale]

Originariamente inviato da Rainy nights

Si chiama campione rappresentativo. Statistica. Suggerirei il campionamento ragionato in un caso come questo dove non esiste il random vero ma lo pseudo random. Fatto sta che poca gente qui si segna tutto come faccio io, dalle ore di gioco alla difficoltà passando per i leggendari.

Qualora avessi quei dati di tutti i partecipanti al 3d (almeno un centinaio di persone) forse, e dico forse, potrei anche pensare di tirare su qualche percentuale. Ma leggo di utenti che vanno a naso, che non ricordano nemmeno quello che droppano e dove. No, mi spiace. Troppa bias.





Dati alla mano? Ti sei segnato tutto immagino da ROS visto che ti senti un campione rappresentativo, buttami tutto giù quel che hai che comparo con i miei risultati.
E no, non vale se mi dici che non ti sei segnato niente

In quel caso ti ricorderesti solo le quattro cose carine che hai addosso e dimenticheresti le varie anime fatte shardando.

Io oggi affermo senza problemi che droppo come non mai, che kadala mi spara un leggendario ogni 4,5 rift in media (ridicolo, lo ammetto. Ogni 250 shard ho un leggendario da lei dall'ultima patch); stamane 90 shard e la prima cinta, la prima di una lunga serie giornaliera come sempre.
Io però le cose le ricordo perché le scrivo. Se non lo facessi tenderei a generalizzare troppo.


Poi, inutile sottolinearlo, statisticamente (scientificamente) non hai ragione. E quella è scienza, non discorsi su un gioco come d3. A sensazione posso essere empatica con chi non droppa, ma per fare complottismo ci vogliono dei dati, e vedo che nessuno li ha.

Non mi interessa fare complottismo perché sono sicuro di quello che scrivo, perché si chiama informatica.
Il campione statistico, per essere valido, deve essere identico, devono avere tutte le stesse probabilità. E siccome questo in informatica non è vero, in particolare in questo caso, dove l'algoritmo dipende da variabili decise da qualcuno, continuo a sostenere che considerare gruppi ha poco significato. Le medie di tutti i giocatori dovrebbero essere uguali alla media totale.

Se secondo te è sbagliato a me sta bene, non importa, ma l'informatica deforma totalmente la statistica.

Dati alla mano? Non mi interessa, ma perché tanto non avrebbe senso. Finché mi diverto gioco, altrimenti smetto.
Sono quelli della Blizzard che dovrebbero tenere conto di ciò.

Inoltre non è che mi stia lamentando particolarmente, anzi

Inviato dal mio GT-I9100 con Tapatalk 2

[cicciobast5000]

Originariamente inviato da Beelzebub

Confermo anch'io il discorso della trasmogiribiridigibiligrazione, il torso del set di Raekor non compare tra le possibili "skin" delle armature.

Perché fa schifo

[Beelzebub]

Originariamente inviato da nickmot

E sarà un bug di quel set!
Sono sicuro di aver sentito altri lamentare la cosa.
Non metto in dubbio che a te siano rimaste le voci Vyr e Myth Cloth Phoenix

Questa mi era sfuggita, LOL...

Originariamente inviato da cicciobast5000

Perché fa schifo

In effetti...

[OEidolon]

Originariamente inviato da nickmot

Beh?
Che c'è di strano?
Era un evidente bug. Prima sentinelle e pet non crittavano, con l'ultimo fix si, ma si sono dimenticati di aggiungere la gestione di questi critici al reset di Sharpshooter.

Si farà come sempre... Si stacka CC e si ignora sharphooter.

Ti assicuro che ora il DH è in una buonissima posizione... Ok, probabilmente è dovuto al nerf degli altri, ma pazienza.
Restano i soliti problemi di generazione risorse (mitigabili con il paragon e/o riduzione sugli oggetti) ed il fatto che grazie a questi problemi ci servono oggetti specifici per funzionare alla grande.
Ma pensa al set del marauder... Hai tutti i pet e pure le sentinelle che sparano gli hatred spender (sentinelle con Cluster Arrow... Un'apocalisse in piena regola!), magari ci metti pure la faretra che permette di avere 2 sentinelle aggiuntive ed è divino!
Ok.. Le sentry sono un po' lente ad essere piazzate e servono 6 pezzi del set (o 5 + anellino), il che significa niente Natalya (e senza anellino pure niente giacofosco).

infatti
(http://eu.battle.net/d3/en/forum/topic/10341244042).
Per carità non fa per niente schifo, ma stando a quel che si legge non vale la pena andare oltre il secondo bonus.

cmq grazie a sharpshooter me ne sono sempre fregato di cc sul gear.

poi concettualmente non condivido che il cc della sentinella debba influenzare il mio cc. la sentinella non è mica una mia copia (tipo gli elite illusionisti).
di fatto adesso non conviene avere la passiva sharpshooter se si usano sentinelle...vabbè cambierò build e gear

per ipotesi dovrei spendere l'ira di dio in re-roll sia in termini di soldi, sia come materiali (e senza drop leggendari con una certa frequenza è un pochino dura eh...), ma sono scarso di entrambe le categorie

mitigare col paragon? hai vantaggi palpabili solo con TANTI pl.

ci penso ai set...penso che non è esattamente facile dropparli (come è anche giusto che sia).
insomma ci vanno migliaia di ore di gioco.

poi se hai culo arrivi a farti la bella build come vorresti e...tac! Blizzy ti nerfa qualcosa

[Intel-Inside]

Chi gioca tanto trova tanta roba (sia bella che brutta)
Chi gioca poco (io) trova poca roba (sia bella che brutta)

Io gioco mezz'ora al giorno e sono quasi full leggendario... ovviamente i miei leggendari sono cacca in confronto a chi gioca tanto...

Quindi leggendari per tutti i tipi di players

[Beelzebub]

Originariamente inviato da Intel-Inside

Chi gioca tanto trova tanta roba (sia bella che brutta)
Chi gioca poco (io) trova poca roba (sia bella che brutta)

Io gioco mezz'ora al giorno e sono quasi full leggendario... ovviamente i miei leggendari sono cacca in confronto a chi gioca tanto...

Quindi leggendari per tutti i tipi di players

Non è una regola universale: io gioco poco ma ho droppato alcuni leggendari ricercatissimi che altri che giocano il triplo di me ancora non hanno droppato.

EDIT: l'avete vista l'attuale build di Alkaizer?

http://us.battle.net/d3/en/profile/a...1727/hero/2190

[il divino]

Io per il drop ho deciso che si tratta solo di ad esempio per giorni non trovo una cippa, poi magari 2 legg di fila....

Inoltre in questi gg ho fatto alcuni varchi a T3 e mi hanno dato ben poco...fatto anche un T4 che mi é costato una fortuna in riparazioni...per ottenere solo 1 anima...
Ieri mi unisco ad un varco T1 e trovo5 legg di cui una pietra spirituale non male e una cintura che mi ha dato 3 verdi, roba che credevo ci fosse un bug.

[Extrema Ratio]

La Blizzard a che ora apre i rubinetti la mattina?? Mi son fatto 5 rift di seguito e 5 kill di maghda, tutti a T2, zero leggendari e zero reagenti.....

[Redvex]

Almeno ho potuto togliere gli orrendi guanti del predone.

[Beelzebub]

Originariamente inviato da Redvex

Almeno ho potuto togliere gli orrendi guanti del predone.

Non commento neanche più ormai...