Il fisco USA si pronuncia: i Bitcoin sono un bene di proprietà, non una moneta

[marchigiano]

Originariamente inviato da san80d

ah ok, allora conosciamo gente diversa... cambia amicizie

scommetto che anche i tuoi amici evadono ma non te lo dicono, facciamo la prova?

[san80d]

Originariamente inviato da marchigiano

scommetto che anche i tuoi amici evadono ma non te lo dicono, facciamo la prova?

e che prova vorresti fare? comunque non lo metto in dubbio, dico solo che mentre in italia l'evasione e' la "regola" negli stati uniti e' "l'eccezione"... se così si può
dire

[Ares17]

Originariamente inviato da HackaB321

I btc cambiano valore perchè non esistono regole certe a riguardo: i governi non hanno ancora compreso che il loro regolamentare in modo disomogeneo e non coerente è il primo fattore che alimenta la speculazione. Basterebbe che capissero che siamo di fronte ad una tecnologia completamente nuova per cui è un tentativo sterile provare a farli rientrare nelle leggi che già esistono per altre categorie.

Questa è utopia pura.
Già è difficile mettere d'accordo i membri di un unico governo, figuriamoci mettere d'accordo diversi governi per una regolamentazione comune.
Tralasciando il fatto che per me i btc sono comunque un bene, e per te una moneta, quale governo potrebbe regolamentare i btc al pari di una moneta non avendone nessun tipo di controllo sopra (nemmeno valutare o svalutare la moneta in fase di accordi commerciali con altri stati)

[Pier2204]

Originariamente inviato da marchigiano

scommetto che anche i tuoi amici evadono ma non te lo dicono, facciamo la prova?

OT
Mi sorprende che hai in allestimento un PC con AMD FX e scheda grafica AMD R290x, una volta eri pro Intel al 100%, dev'essere successo qualcosa tipo la terra ha invertito il senso di rotazione
scherzo..
Riguardo i bitcoin, si possono mettere sotto il materasso? No? Allora non serve a niente..

[san80d]

Originariamente inviato da Pier2204

Riguardo i bitcoin, si possono mettere sotto il materasso? No? Allora non serve a niente..

[marchigiano]

Originariamente inviato da san80d

e che prova vorresti fare? comunque non lo metto in dubbio, dico solo che mentre in italia l'evasione e' la "regola" negli stati uniti e' "l'eccezione"... se così si può
dire

senza farla tanta lunga... in usa, se compri una cosa fuori dal tuo stato ti arriva al netto dell'iva (negli stati dove l'iva c'è ovvio). poi sei te che devi dichiararla a fine anno sulla tua dichiarazione per pagarci l'iva al tuo stato. ora i miei amici mi dicono che nessuno lo fa a meno che non compra roba grossa (auto, barche, moto...), ora vuoi dirmi che i tuoi amici lo fanno? per roba piccola tipo un cellulare? sapendo che nessuno controlla?

Originariamente inviato da Pier2204

OT
Mi sorprende che hai in allestimento un PC con AMD FX e scheda grafica AMD R290x, una volta eri pro Intel al 100%, dev'essere successo qualcosa tipo la terra ha invertito il senso di rotazione

io sono fan boy intel solo agli occhi del fanboy amd altrimenti sono uno che sceglie sempre quello che mi conviene indipendentemente dalla marca. ho pure un 4770 che ritengo anni luce avanti al 8350 come efficienza, solo che questo pc starà acceso poche ore alla settimana quindi mi va bene pure che consumi tanto...

[HackaB321]

Originariamente inviato da Ares17

Questa è utopia pura.
Già è difficile mettere d'accordo i membri di un unico governo, figuriamoci mettere d'accordo diversi governi per una regolamentazione comune.
Tralasciando il fatto che per me i btc sono comunque un bene, e per te una moneta, quale governo potrebbe regolamentare i btc al pari di una moneta non avendone nessun tipo di controllo sopra (nemmeno valutare o svalutare la moneta in fase di accordi commerciali con altri stati)

Nessuno pretende che si mettano d'accordo su tutto. Ma almeno delle linee guida comuni sono fondamentali, come accade per tutti quei fenomeni tecnologici che hanno carattere transazionale. Oggi non esiste nulla di questo e sono in molti a chiedelo ed auspicarlo ultimo fra tutti il Giappone: http://www.coindesk.com/japan-pushes...in-regulation/.
La linea seguita dai paesi che considerano i Btc una moneta è quella di equipararli ad una moneta straniera, che viene riconosciuta ed accettata nel paese in base ad un tasso di cambio di mercato ma sulla quale il governo o la banca centrale non hanno alcun potere.

[HackaB321]

Originariamente inviato da Pier2204

OT
Riguardo i bitcoin, si possono mettere sotto il materasso? No? Allora non serve a niente..

Senza volerlo hai fatto riferimento ad uno dei più grandi vantaggi delle valute digitali: la possibilità di essere gestite interamente e direttamente senza alcun intermediario. Nel tuo esempio basterebbe salvare il wallet su un hard disk portatile e metterlo sotto il materasso. Equivale davvero a metterci dei soldi di carta.

[san80d]

Originariamente inviato da HackaB321

Nel tuo esempio basterebbe salvare il wallet su un hard disk portatile e metterlo sotto il materasso. Equivale davvero a metterci dei soldi di carta.

e se ti fottono l'hd?

[robbybar]

quando le autorità regolamentano una novità è sempre bene sia per gli investitori ma anche per la stessa novità (salvo ovviamente sia bannata).
Quindi la decisione dell'irs è positiva anche per chi detiene i bitcoins perché di fatto ne determina il valore.
Dire che non è una moneta è ininfluente, visto che di fatto viene paragonata ad un investimento monetario.
Se un americano ottiene dei guadagni sul trading in euro o sterline, paga lo stesso che con i bitcoins. Quindi dal punto di vista Usa si è stabilito che la detenzione di bitcoins equivale alla detenzione di monete straniere (che sono sempre beni) a fini di investimento.

Ovviamente in Italia arriveremo tra 10 anni ...

[san80d]

Originariamente inviato da robbybar

Ovviamente in Italia arriveremo tra 10 anni ...

come sei ottimista

[robbybar]

Originariamente inviato da marchigiano

senza farla tanta lunga... in usa, se compri una cosa fuori dal tuo stato ti arriva al netto dell'iva (negli stati dove l'iva c'è ovvio). poi sei te che devi dichiararla a fine anno sulla tua dichiarazione per pagarci l'iva al tuo stato. ora i miei amici mi dicono che nessuno lo fa a meno che non compra roba grossa (auto, barche, moto...), ora vuoi dirmi che i tuoi amici lo fanno? per roba piccola tipo un cellulare? sapendo che nessuno controlla?

in Usa non esiste l'iva o vat.
C'è una tassa sulle vendite che è statale ed ha un'applicazione diversa da quella dell'iva europea.
Cambia da stato a stato, è molto bassa (tra l'1 e il 10% massimo) con molte esenzioni e limitazioni (es. non si paga quasi mai sui prodotti alimentari).

Non mi risulta quello che dici, anche perché la tassa è sempre raccolta e versata allo Stato da parte del venditore, mai dal consumatore. Solo recentemente è stata ammessa la possibilità di applicarla per gli acquisti online, ma non so quali Stati lo abbiano fatto visto che si tende sempre a favorire lo sviluppo dell'ecommerce. E comunque anche in questi casi è sempre il venditore che deve raccogliere e versare la tassa.

Poi ovvio che nessuno è un santo, ma in America proprio per cultura (oltre ai controlli , al fatto che le tasse sono comunque basse e soprattutto le regole sono più chiare e semplici) l'evasione fiscale è veramente limitata rispetto al resto del mondo.

[san80d]

Originariamente inviato da robbybar

Poi ovvio che nessuno è un santo, ma in America proprio per cultura (oltre ai controlli , al fatto che le tasse sono comunque basse e soprattutto le regole sono più chiare e semplici) l'evasione fiscale è veramente limitata rispetto al resto del mondo.

si dice che sia circa il 10%, quando in italia non voglio neanche saperlo attorno a che percentuale si aggiri... anche se proprio pochi giorni fa leggevo di cifre oltre il 60% in alcune zone d'Italia (calabria)

[Ares17]

Originariamente inviato da san80d

si dice che sia circa il 10%, quando in italia non voglio neanche saperlo attorno a che percentuale si aggiri... anche se proprio pochi giorni fa leggevo di cifre oltre il 60% in alcune zone d'Italia (calabria)

Lascia perdere, non è così immediato capire quel dato nudo e crudo.
Purtroppo ci sono zone in Italia dove lo stato è del tutto assente, e ti ritrovi, per esempio, impiegati statali che fanno il doppio lavoro a nero.
In un periodo di economia florida questa cosa può essere marginale, ma in periodo di crisi come adesso se devi riparare un rubinetto chiami chi ti fa risparmiare (?) e prende 20€, se chiami un idraulico in regola o ti chiede 30€ in nero, o 40€ con ricevuta (calcolando tutto l'ambaramban on 2 ore tra uscita e rientro in sede).
Conosco muratori che iscritti come impresa prendono 80€ al giorno di lavoro a contratto, e spesso sono pure a spasso perchè c'è il pensionato-cassa integrato-dipendente statale che per piccoli lavori prende la metà.
Praticamente è la guerra dei poveri in uno stato dove il singolo politico non fa niente per paura di inimicarsi il suo elettorato ed in molti sono costretti ad evadere per sopravivere, mentre GDF-Ispettorato del lavoro almeno 24H prima avvertono il grosso di turno che evade senza averne bisogno in cambio di piaceri-regali.
Ti assicuro che è una situazione da mettersi a piangere dalla disperazione.

[barzokk]

Originariamente inviato da Ares17

...
Purtroppo ci sono zone in Italia dove lo stato è del tutto assente, e ti ritrovi, per esempio, impiegati statali che fanno il doppio lavoro a nero.
...

"zone in Italia" un bel caxxo
Mi dicono che in un paese in Piemonte (che non nominerò ), ci sono i giardinieri comunali che fanno manutenzione ai giardini dei privati... con gli attrezzi del comune Ovviamente pagamento rigorosamente in nero Stessa cosa per gli idraulici, dipendenti di quelle società che gestiscono le reti acqua e gas, che arrotondano, sempre con le attrezzature del comune
In Piemonte, non in Calabria

Ma poi vogliamo parlare dei consiglieri regionali o dei parlamentari deputati, che non evadono ma pagano il 18,7% di tasse invece del 39,4%, solo perchè una parte dello stipendio, invece che "stipendio" lo hanno chiamato "rimborso", per cui è esentasse ?
Ne vogliamo parlare ?????
http://espresso.repubblica.it/palazz...quota-1.151800

[san80d]

Originariamente inviato da barzokk

"zone in Italia" un bel caxxo
Mi dicono che in un paese in Piemonte (che non nominerò ), ci sono i giardinieri comunali che fanno manutenzione ai giardini dei privati... con gli attrezzi del comune Ovviamente pagamento rigorosamente in nero Stessa cosa per gli idraulici, dipendenti di quelle società che gestiscono le reti acqua e gas, che arrotondano, sempre con le attrezzature del comune
In Piemonte, non in Calabria IN PIEMONTE !

diciamo che in alcune zone e' l'eccezione e in altre la regola

[robbybar]

Originariamente inviato da san80d

si dice che sia circa il 10%, quando in italia non voglio neanche saperlo attorno a che percentuale si aggiri... anche se proprio pochi giorni fa leggevo di cifre oltre il 60% in alcune zone d'Italia (calabria)

guarda, anni fa feci una tesina sull'argomento, e mi sembra di ricordare fossimo nell'ordine del 6% (attenzione che l'evasione non esaurisce le casistiche, vedi elusione). Tieni conto che Usa, paesi scandinavi e Svizzera sono quelli con i tassi minori e le motivazioni sono varie. Pesa anzitutto la cultura (inclusa l'etica protestante vs cattolica) poi il fatto che ci siano regole chiare e siano trasparenti gli utilizzi delle tasse.

In Italia ci sono sensibili differenze, più o meno mi ritrovo con i dati del 2012 (tieni conto che sono i più aggiornati perché ovviamente ci vuole tempo per certe analisi) letti qui:
http://scenarieconomici.it/esclusivo...stati-europei/

Notare l'etica "austriaca" di lombardia e nord-est, in certi casi superiore pure alla Germania (su cui a dire il vero pesa l'est). Considerando il livello di tasse italiane (e il relativo cattivo utilizzo), l'evasione lombarda è assimilabile a quella dei top americani, svizzeri e scandinavi.
La Calabria, come in generale tutto il sud Italia invece, è proprio all'opposto. Alcuni dati sulla Calabria (studi di Ricolfi) sono persino più drammatici e si avvicinano al 50%. Ma questo dato non spiega tutto. Infatti se tieni conto che l'occupazione ufficiale calabrese è fortemente di matrice pubblica, dove ovviamente non si può evadere, capisci che si può dire che non esista un'economia privata non sommersa.

[san80d]

Originariamente inviato da robbybar

guarda, anni fa feci una tesina sull'argomento, e mi sembra di ricordare fossimo nell'ordine del 6% (attenzione che l'evasione non esaurisce le casistiche, vedi elusione). Tieni conto che Usa, paesi scandinavi e Svizzera sono quelli con i tassi minori e le motivazioni sono varie. Pesa anzitutto la cultura (inclusa l'etica protestante vs cattolica) poi il fatto che ci siano regole chiare e siano trasparenti gli utilizzi delle tasse.

In Italia ci sono sensibili differenze, più o meno mi ritrovo con i dati del 2012 (tieni conto che sono i più aggiornati perché ovviamente ci vuole tempo per certe analisi) letti qui:
http://scenarieconomici.it/esclusivo...stati-europei/

Notare l'etica "austriaca" di lombardia e nord-est, in certi casi superiore pure alla Germania (su cui a dire il vero pesa l'est). Considerando il livello di tasse italiane (e il relativo cattivo utilizzo), l'evasione lombarda è assimilabile a quella dei top americani, svizzeri e scandinavi.
La Calabria, come in generale tutto il sud Italia invece, è proprio all'opposto. Alcuni dati sulla Calabria (studi di Ricolfi) sono persino più drammatici e si avvicinano al 50%. Ma questo dato non spiega tutto. Infatti se tieni conto che l'occupazione ufficiale calabrese è fortemente di matrice pubblica, dove ovviamente non si può evadere, capisci che si può dire che non esista un'economia privata non sommersa.

a parte quest'ultima affermazione... quoto

[marchigiano]

Originariamente inviato da robbybar

in Usa non esiste l'iva o vat.
C'è una tassa sulle vendite che è statale ed ha un'applicazione diversa da quella dell'iva europea.
Cambia da stato a stato, è molto bassa (tra l'1 e il 10% massimo) con molte esenzioni e limitazioni (es. non si paga quasi mai sui prodotti alimentari).

vabbè... cambia nome ma la sostanza è quella. pure da noi ci sono varie aliquote e alcuni prodotti ne sono esentati

Non mi risulta quello che dici, anche perché la tassa è sempre raccolta e versata allo Stato da parte del venditore, mai dal consumatore. Solo recentemente è stata ammessa la possibilità di applicarla per gli acquisti online, ma non so quali Stati lo abbiano fatto visto che si tende sempre a favorire lo sviluppo dell'ecommerce. E comunque anche in questi casi è sempre il venditore che deve raccogliere e versare la tassa.

no, vai su un sito di ecommerce che applica la tassa, metti come dati acquirente uno che vive in un altro stato, vedrai che ti scalano la tassa

Poi ovvio che nessuno è un santo, ma in America proprio per cultura (oltre ai controlli , al fatto che le tasse sono comunque basse e soprattutto le regole sono più chiare e semplici) l'evasione fiscale è veramente limitata rispetto al resto del mondo.

pienamente d'accordo, intanto uno non rischia per risparmiare un 6% di tassa, un 22% già farebbe più gola... inoltre se non metti mille cavilli e leggine la finanza fa prima a certificare e scoprire l'evasione

[marchigiano]

Originariamente inviato da robbybar

l'occupazione ufficiale calabrese è fortemente di matrice pubblica, dove ovviamente non si può evadere

no? e fingersi in malattia e fare un doppio lavoro in nero che è?