[Thread] Samsung 840 ssd sata 6gb/s

[giorgio9]

Originariamente inviato da Tennic

OMG, le ottimizzazioni

Installaci Windows come se fosse un HD, ed usalo come se fosse un HD, finito

perchè dici così ?

Le ottimizzazioni come disattivazione deframmentazione .. file paging.. prefetch/superfetch .. ecc ecc .. non sono da fare ?

[tecno789]

Originariamente inviato da giorgio9

perchè dici così ?



Le ottimizzazioni come disattivazione deframmentazione .. file paging.. prefetch/superfetch .. ecc ecc .. non sono da fare ?

io personalmente ho solo disattivato l'ibernazione, fatto il test dell'indice in Windows che permette di disattivare la defammentazione e basta. Ho aggiornato magician è visto se avevo l'ultimo firmware. Non ho fatto altre cose

[giorgio9]

Originariamente inviato da tecno789

io personalmente ho solo disattivato l'ibernazione, fatto il test dell'indice in Windows che permette di disattivare la defammentazione e basta. Ho aggiornato magician è visto se avevo l'ultimo firmware. Non ho fatto altre cose

ah ok .

Però cmq ci sono anche altre piccole accortezze che non servono ad aumentare la velocità dell SSD , ma a farli durare di più
Come ad esempio: disattivare prefetch/superfetch , file di paging , indicizzazione ..
Tutte operazioni quasi inutili su un SSD che se lasciate attivate scrivono e riscrivono inutilmente dati sul disco accorciandone la vita

[s12a]

Ma quanto hai intenzione di farli durare? 15-20 anni non bastano?

Il grosso delle scritture lo effettui con le applicazioni che usi tu, non con i servizi e le funzionalità di Windows.
Hint: io non ho fatto NULLA ed in un anno d'uso sul mio 840 250GB l'indicatore di usura è calato solo del 5%.
E l'ibernazione ogni tanto la uso pure.

[tecno789]

Originariamente inviato da s12a

Ma quanto hai intenzione di farli durare? 15-20 anni non bastano?



Il grosso delle scritture lo effettui con le applicazioni che usi tu, non con i servizi e le funzionalità di Windows.

ma la durata media non è 10 anni?

[giorgio9]

Originariamente inviato da s12a

Ma quanto hai intenzione di farli durare? 15-20 anni non bastano?

Il grosso delle scritture lo effettui con le applicazioni che usi tu, non con i servizi e le funzionalità di Windows.

Ma .. effettivamente è una cosa alla quale stavo pensando anche io

Non sto dicendo che quelle cose sono da fare
Stavo appunto chiedendo e discutendo per cercare di capire meglio anche io , visto che finora avevo letto solo le guide online

[s12a]

Originariamente inviato da tecno789

ma la durata media non è 10 anni?

Dipende dall'uso e dalla capienza del drive. Se non monitori le scritture che effettui e l'usura dell'SSD non puoi saperlo.

Se il mio 840 da 250GB con il mio uso relativamente sconsiderato (torrent, download, steam, prove reinstallazioni di sistema varie, ecc per quasi 10 Terabyte di scritture in un anno di possesso) ha un'aspettativa di durata di 20 anni solo per far arrivare l'indicatore a 1000 scritture (e se la data retention non è un problema si può tranquillamente raddoppiare questa durata raddoppiando le scritture), immagino che lo stesso possa esserlo con uno più normale e capienza da 120GB.

[Tennic]

Originariamente inviato da gabriel1981

Hai una guida migliore?



Nahhh ci sono alcune accortezze da seguire sicuramente, tipo disabilitare l'ibernazione.

A qual pro?
Io ne vedo solo uno, risparmiare spazio, dato che l'ibernazione occupa uno spazio pari alla memoria installata... Ma tale precauzione sarebbe valida anche con un HD della stessa dimensione dell'SSD, dato che con i miei 16 GB di ram, per l'ibernazione occuperei 16GB di memoria sia su SSD che su HD... se le capacità fossero uguali, la percentuale di spazio occupato sarebbe identica
Ovvio che se l'HD è da 1TB e l'SSD da 64GB, su HD posso sacrificare 16GB, su SSD no, ma non è colpa dell'SSD, ma della capacità minuscola

"la guida migliore", ossia quella filtrata da stereotipi e luoghi comuni, è questa

http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=2575800

Originariamente inviato da giorgio9

perchè dici così ?

Le ottimizzazioni come disattivazione deframmentazione .. file paging.. prefetch/superfetch .. ecc ecc .. non sono da fare ?

E' possibile fare di tutto, ma non per questo vuol dire che sia utile a qualcosa
(a parte la deframmentazione, che su SSD non serve a niente ed è controproducente)

Originariamente inviato da giorgio9

ah ok .

Però cmq ci sono anche altre piccole accortezze che non servono ad aumentare la velocità dell SSD , ma a farli durare di più
Come ad esempio: disattivare prefetch/superfetch , file di paging , indicizzazione ..
Tutte operazioni quasi inutili su un SSD che se lasciate attivate scrivono e riscrivono inutilmente dati sul disco accorciandone la vita

Che bello, la cosa mi consola, così, anzichè durare solo 66 anni (3% di usura celle in 2 anni di utilizzo "normale", senza alcuna precauzione particolare), mi durerà ben di più
(Preciso, celle MLC... Magari con le TLC durerebbe solo 20 anni... Del resto, utilizzo ancora le memorie di massa comprate 20 anni fa, chi non lo fa? )

[s12a]

Per chi è curioso ecco il grafico delle scritture nel corso del tempo in GiB ed i dati SMART del mio SSD:


Più grande: http://i.imgur.com/G4lHZ4Y.png

[Tennic]

A titolo statistico, col mio 840 Pro 256 GB, in 94 giorni ho scritto 1708GB, quindi 18 GB al giorno
Questo indica il mio tipo di utilizzo "senza preoccupazioni", ed è con tale utilizzo che con l'M4 da 128GB ho perso il 3% di vita celle in 2 anni
E non è certo per l'indicizzazione o per il prefetch, ma per il fatto che copio tutto sul desktop

@s12a:
Invece, come wear level, sono a 18(dec), quindi 4608GB scritti in lordo... Che ne dici? Non è troppo alta la differenza tra scritture host e wear level?

[gabriel1981]

Originariamente inviato da Tennic

A qual pro?
Io ne vedo solo uno, risparmiare spazio, dato che l'ibernazione occupa uno spazio pari alla memoria installata...

"la guida migliore", ossia quella filtrata da stereotipi e luoghi comuni, è questa

http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=2575800


E' possibile fare di tutto, ma non per questo vuol dire che sia utile a qualcosa
(a parte la deframmentazione, che su SSD non serve a niente ed è controproducente)

Esatto. Risparmio qualche gb levando l'ibernazione che su 120 gb non sono pochi.

Inoltre ti ringrazio per aver risposto alla mia domanda iniziale, ovvero una guida alternativa.

Ciao a tutti!

[giorgio9]

Originariamente inviato da Tennic

Che bello, la cosa mi consola, così, anzichè durare solo 66 anni (3% di usura celle in 2 anni di utilizzo "normale", senza alcuna precauzione particolare), mi durerà ben di più
(Preciso, celle MLC... Magari con le TLC durerebbe solo 20 anni... Del resto, utilizzo ancora le memorie di massa comprate 20 anni fa, chi non lo fa? )

si , sono d accordo

[s12a]

Originariamente inviato da Tennic

A titolo statistico, col mio 840 Pro 256 GB, in 94 giorni ho scritto 1708GB, quindi 18 GB al giorno
Questo indica il mio tipo di utilizzo "senza preoccupazioni", ed è con tale utilizzo che con l'M4 da 128GB ho perso il 3% di vita celle in 2 anni
E non è certo per l'indicizzazione o per il prefetch, ma per il fatto che copio tutto sul desktop

@s12a:
Invece, come wear level, sono a 18(dec), quindi 4608GB scritti in lordo... Che ne dici? Non è troppo alta la differenza tra scritture host e wear level?

Tempo addietro è uscita con un altro utente questa curiosità della write amplification relativamente elevata anche con un uso apparentemente normale sul suo 840 Pro. La mia ipotesi è che per non inficiare sulle latenze in scrittura, se i dati scritti nel corso del tempo non sono moltissimi, il controller dell'840 Pro non perde troppo tempo ad ottimizzare la cosa dato che comunque le memorie installate sono MLC. Sul mio 840 "liscio" ho notato che scrivere molti dati in poco tempo tende a far diminuire la write amplification rispetto che a "spalmare" le stesse in più giorni, probabilmente sei in una situazione simile. 18 GB al giorno non sono molti, l'aspettativa di vita dell'SSD nella tua situazione è comunque già ben oltre il ragionevole. A 3000 cicli ci arriveresti in oltre 40 anni d'uso con questo ritmo e la write amplification che ti ritrovi.

Farebbe comodo avere i dati di qualche mese di utilizzo tipico di altri utenti, purtroppo non molti hanno il Pro qui.

[giorgio9]

discorso molto interessante

Per chi fosse interessato qui => http://www.tomshw.it/forum/hard-disk...di-un-ssd.html spiegano molto bene come calcolare la durata in anni di un ssd in base al proprio utilizzo


In pratica il calcolo è :

nel caso di un ssd con memoria MLC (come il PRO )
( GB di memoria disponibili x 3000* ) / (GB scritti al giorno x 365 )

nel caso di un SSD con memoria TLC ( come l EVO )
( GB di memoria disponibili x 1000* ) / (GB scritti al giorno x 365 )

* 1000 e 3000 sono il numero di cicli di riscrittura permesso prima che le celle perdano la loro capacità di venire sovrascritte

[s12a]

Originariamente inviato da giorgio9

discorso molto interessante

Per chi fosse interessato qui => http://www.tomshw.it/forum/hard-disk...di-un-ssd.html spiegano molto bene come calcolare la durata in anni di un ssd in base al proprio utilizzo

Si sono scordati della write amplification, che varia da uso ad uso.
O meglio, hanno assunto una write amplification pari ad 1, che succede solo in caso di workload 100% sequenziale e molto overprovisioning oppure molto spazio libero trimmato in maniera ottimale.

In pratica il calcolo è :

Mi prendo la libertà di correggere sotto:

nel caso di un ssd con memoria MLC (come il PRO )
( GB di memoria disponibili x 3000* ) / (GB scritti al giorno x 365 ) / write amplification

nel caso di un SSD con memoria TLC ( come l EVO )
( GB di memoria disponibili x 1000* ) / (GB scritti al giorno x 365 ) / write amplification

* 1000 e 3000 sono il numero di riscritture possibili per cella prima che la cella muoia

In realtà non muoiono a 1000 e 3000 cicli rispettivamente, né questo è un limite oltre il quale iniziano ad essere usate le celle di "riserva".

Quella è la soglia oltre la quale la data retention di un anno ed altre qualità non sono più garantite. Se la data retention non è una grande priorità ci si può spingere oltre, ma tenendo in considerazione che non è un uso per le quali le memorie sono state "omologate" dalla fab dalla quale sono uscite rispetto alle stesse memorie in versione "enterprise" (poi che in realtà siano esattamente le stesse, è un altro discorso).

Diversi endurance test sui Samsung 840 in giro per la rete hanno mostrato che non esiste veramente una modalità in "sola lettura" e l'SSD con le scritture effettuate a ritmo continuo muore spontaneamente intorno ai 3200-3500 cicli scrittura dove probabilmente la data retention diventa così breve che i dati memorizzati non riescono a rimanere integri per un tempo sufficientemente lungo neanche a drive acceso. Tipicamente all'avvicinarsi delle 3000 riscritture cominciano ad aumentare i blocchi di memoria riallocati in maniera esponenziale.

Notare che la versione enterprise del Samsung 840 con memorie TLC da 21nm è "omologato" con una data retention di tre mesi (la norma in campo enterprise) per una quantità di scritture sequenziali che si raggiungerebbe sui modelli consumer con 1650 cicli di scrittura circa assumendo una write amplification pari ad 1 (credo che il dato preveda una write amplification maggiore di 1 in tal caso, tuttavia).

[Tennic]

Originariamente inviato da s12a

Tempo addietro è uscita con un altro utente questa curiosità della write amplification relativamente elevata anche con un uso apparentemente normale sul suo 840 Pro. La mia ipotesi è che per non inficiare sulle latenze in scrittura, se i dati scritti nel corso del tempo non sono moltissimi, il controller dell'840 Pro non perde troppo tempo ad ottimizzare la cosa dato che comunque le memorie installate sono MLC. Sul mio 840 "liscio" ho notato che scrivere molti dati in poco tempo tende a far diminuire la write amplification rispetto che a "spalmare" le stesse in più giorni, probabilmente sei in una situazione simile. 18 GB al giorno non sono molti, l'aspettativa di vita dell'SSD nella tua situazione è comunque già ben oltre il ragionevole. A 3000 cicli ci arriveresti in oltre 40 anni d'uso con questo ritmo e la write amplification che ti ritrovi.

Farebbe comodo avere i dati di qualche mese di utilizzo tipico di altri utenti, purtroppo non molti hanno il Pro qui.

Infatti non sono minimamente preoccupato
Chiedevo un parere sull'enorme differenza (praticamente il triplo) tra scritture host e "riscritture celle", poi, ovviamente, facendo due calcoli, se in 94 giorni ho impiegato 18 scritture, farò 3000 scritture in 42 anni
Supponendo che la versione liscia (o Evo) subiscano nelle mie mani lo stesso ritmo di scritture, quindi supponendo anche la stessa write amplification, un SSD da 256 GB mi durerebbe 14 anni

A titolo di confronto, il Crucial M4 da 128GB, stesso identico utilizzo, ha fatto poco più di 90 scritture in due anni (720 giorni), quindi più di 11520 GB, poco più di 16 GB al giorno... Ergo, non do la colpa a diversi algoritmi che modificano la WA, ma piuttosto può essere che ho incrementato leggermente le mie abitudini, 2GB scarsi al giorno non sono niente
Quindi, evidentemente, per quanto mi riguarda la WA è la medesima, a prescindere dall'SSD e dalla sua capacità

[aled1974]

Originariamente inviato da geometra91

ahci

solo per conferma, se tu aprendo il registro di windows 8.1 ti posizioni a questa voce:



che numero hai in fondo al valore della voce Start ?

ciao ciao

[giorgio9]

Originariamente inviato da s12a

Si sono scordati della write amplification, che varia da uso ad uso.
O meglio, hanno assunto una write amplification pari ad 1, che succede solo in caso di workload 100% sequenziale e molto overprovisioning oppure molto spazio libero trimmato in maniera ottimale.


.

ok

e per quando riguarda i Samsung , a quanto ammonta la WAF dell EVO e del PRO ?

[aled1974]

come ti ha spiegato bene s12a dipende dall'uso, non dal prodotto in se quindi non hanno un parametro standard a seconda che sia evo o pro, samsung o crucial o altro.... anche se spesso per comodità viene utilizzato ottimisticamente il valore 1

se vuoi "farti male" eccoti un link: http://en.wikipedia.org/wiki/Write_amplification

ciao ciao

[giorgio9]

Originariamente inviato da Tennic

Infatti non sono minimamente preoccupato
Chiedevo un parere sull'enorme differenza (praticamente il triplo) tra scritture host e "riscritture celle", poi, ovviamente, facendo due calcoli, se in 94 giorni ho impiegato 18 scritture, farò 3000 scritture in 42 anni
Supponendo che la versione liscia (o Evo) subiscano nelle mie mani lo stesso ritmo di scritture, quindi supponendo anche la stessa write amplification, un SSD da 256 GB mi durerebbe 14 anni

A titolo di confronto, il Crucial M4 da 128GB, stesso identico utilizzo, ha fatto poco più di 90 scritture in due anni (720 giorni), quindi più di 11520 GB, poco più di 16 GB al giorno... Ergo, non do la colpa a diversi algoritmi che modificano la WA, ma piuttosto può essere che ho incrementato leggermente le mie abitudini, 2GB scarsi al giorno non sono niente
Quindi, evidentemente, per quanto mi riguarda la WA è la medesima, a prescindere dall'SSD e dalla sua capacità

domanda :

come fai a conoscere il numero di scritture fatte ?