Chi l'ha detta?

[gpc]

Originariamente inviato da smeg47
Mha...non mi hai convinto.....chiami libertà qualcosa che tu stesso definisci "falsa lebertà".
Allora quello che viviamo non è altro che uno stato di fatto imposto che ci spacciano per libertà??

Non ti ho convinto perchè non hai capito
No, quello che voglio dire, e che mi pare che voglia dire anche chi ha scritto quel pensiero, è che quando in nome della libertà si eliminano quei principi che sono alla base della cultura (negli esempi che fa lui), si arriva ad un estremo tale che questo abuso di libertà elimina da solo anche la libertà che sarebbe lecita... non so se sono riuscito a spiegarmi meglio...
In due parole, l'eccesso di libertà, oltre quello che è lecito, elimina la libertà stessa.

Sì ma accidenti, se non l'ha spiegato bene lui io non credo proprio di essere all'altezza

[BadMirror]

Che posso dire, a me sembra che più si va avanti più la parola "libertà" viene usata a sproposito e solo per avere la "libertà di offendere il prossimo", questo è egoismo e tirrannia (appunto) imho.
Per non parlare poi di quella sterilità dilagante che c'è nel mondo giovanile in cui dietro la parola "libertà" spesso non c'è nessun concetto profondo ma solo la libertà di fare quello gli pare (il che il più delle volte è cazzeggiare).
Per quanto mi riguarda la libertà è poter godere dei frutti del mio lavoro e dei miei sforzi senza che nessuno me li porti via, questa è la vera libertà, cioè l'avere tutti gli stessi diritti ma soprattutto gli stessi DOVERI.

[gpc]

Originariamente inviato da HenryTheFirst
Il problema è che in un impeto di arroganza le nuove generazioni ritengono che gli antichi non capissero un emerito ca**o. Potere distruttivo della rivoluzione culturale?

Non c'è già scritto anche questo?
"che il padre impaurito finisce per trattare il figlio come suo pari, e non è più rispettato, che il maestro non osa rimproverare gli scolari e costoro si fanno beffe di lui, che i giovani pretendono gli stessi diritti, la stessa considerazione dei vecchi, e questi, per non parer troppo severi, danno ragione ai giovani"

[smeg47]

Originariamente inviato da gpc
Non ti ho convinto perchè non hai capito
No, quello che voglio dire, e che mi pare che voglia dire anche chi ha scritto quel pensiero, è che quando in nome della libertà si eliminano quei principi che sono alla base della cultura (negli esempi che fa lui), si arriva ad un estremo tale che questo abuso di libertà elimina da solo anche la libertà che sarebbe lecita... non so se sono riuscito a spiegarmi meglio...
In due parole, l'eccesso di libertà, oltre quello che è lecito, elimina la libertà stessa.

Sì ma accidenti, se non l'ha spiegato bene lui io non credo proprio di essere all'altezza

Ho capito perfettamente....solo che continuo a non essere dello stesso avviso.....
.....incolpare la "Troppa libertà" è un modo "comodo" per giustificarne la privazione (ho riassunto male e in poche parole un discorso molto più ampio e complesso)

[gpc]

Originariamente inviato da BadMirror
Che posso dire, a me sembra che più si va avanti più la parola "libertà" viene usata a sproposito e solo per avere la "libertà di offendere il prossimo", questo è egoismo e tirrannia (appunto) imho.
Per non parlare poi di quella sterilità dilagante che c'è nel mondo giovanile in cui dietro la parola "libertà" spesso non c'è nessun concetto profondo ma solo la libertà di fare quello gli pare (il che il più delle volte è cazzeggiare).
Per quanto mi riguarda la libertà è poter godere dei frutti del mio lavoro e dei miei sforzi senza che nessuno me li porti via, questa è la vera libertà, cioè l'avere tutti gli stessi diritti ma soprattutto gli stessi DOVERI.

Questo mi fa venire in mente le discussioni che avevo con i miei compagni di classe, se non ricordo male, che dicevano che io non ero "libero" perchè ero cattolico e seguivo cose imposte da altri.
Io credo, come rispondevo, che la libertà non sia solo poter scegliere di fare qualcosa, ma anche il fare qualcosa che poi non ti precluda la tua libertà con le sue conseguenze.
Ovviamente tralasciando l'aspetto del rispetto del prossimo e tante altre cose, riassunte come dicevo prima nella frase che mi insegnarono alle elementari: "la tua libertà finisce dove inizia quella dell'altro".

[gpc]

Originariamente inviato da smeg47
Ho capito perfettamente....solo che continuo a non essere dello stesso avviso.....
.....incolpare la "Troppa libertà" è un modo "comodo" per giustificarne la privazione (ho riassunto male e in poche parole un discorso molto più ampio e complesso)

Dai, esplicati che così non capisco niente io

[smeg47]

Originariamente inviato da gpc
Dai, esplicati che così non capisco niente io

troppo tardi.....

mi prendo la libertà di non approfondire

[BadMirror]

Originariamente inviato da gpc
Questo mi fa venire in mente le discussioni che avevo con i miei compagni di classe, se non ricordo male, che dicevano che io non ero "libero" perchè ero cattolico e seguivo cose imposte da altri.
Io credo, come rispondevo, che la libertà non sia solo poter scegliere di fare qualcosa, ma anche il fare qualcosa che poi non ti precluda la tua libertà con le sue conseguenze.
Ovviamente tralasciando l'aspetto del rispetto del prossimo e tante altre cose, riassunte come dicevo prima nella frase che mi insegnarono alle elementari: "la tua libertà finisce dove inizia quella dell'altro".

In realtà ponendola in termini "biblici" l'uomo possiede il libero arbitrio (dato o non dato da un'entità superiore, non è importante) ma la libertà è un concetto che non esprime niente di per se se non rapportato a qualcosa di reale. Chi dice "io vivo libero" esprime un' illusione, anzi non esprime niente, l'unica realtà è che ognuno è libero di compiere delle scelte, ma non dovrà mai ritenersi libero di non pagarne le conseguenze.

[gpc]

Originariamente inviato da BadMirror
In realtà ponendola in termini "biblici" [...]

No no no non volevo porla in termini biblici, di carne al fuoco ce n'è abbastanza... non aggiungiamo anche quella di qualche miscredente
Era solo che m'era venuta in mente quella cosa...

[BadMirror]

Originariamente inviato da gpc
No no no non volevo porla in termini biblici, di carne al fuoco ce n'è abbastanza... non aggiungiamo anche quella di qualche miscredente
Era solo che m'era venuta in mente quella cosa...

No, neanche io, la mia era un battuta per te
Ho usato "libero arbitrio" ma lo intendo nel senso più laico possibile

[ChristinaAemiliana]

Originariamente inviato da Bet
certo che il tipo politicamente non è famoso per essere un liberale

LOL!

Be', a me è sempre piaciuto: e poi pare che fosse anche un bell'uomo...

Facciamo così: diciamo chi è al 400esimo post del thread!!!

[ominiverdi]

ho 3 nomi nella lista dei papabili... tutti ovviamente di destra

[bluelake]

Mon Dieu, gpc, sei andato a ricercare il testo affisso dal 1991 nella cancelleria della quarta sezione del tribunale di Milano che tanto fece gridare allo scandalo Il Giornale (forse per timore di pubblicità occulta? )

Poco da aggiungere IMHO a quanto già è stato detto... la troppa libertà e indipendenza ad ogni livello ci stanno portando ad essere schiavi felici di esserlo....

[gpc]

Originariamente inviato da bluelake
Mon Dieu, gpc, sei andato a ricercare il testo affisso dal 1991 nella cancelleria della quarta sezione del tribunale di Milano che tanto fece gridare allo scandalo Il Giornale (forse per timore di pubblicità occulta? )

Falsissimo!
Sai dove l'ho trovata?
Nella trattoria "l'abate grasso" in campagna sulla strada che da Copparo va a Ro ieri mezzogiorno fermandomi a pranzare con la mia ragazza

Poco da aggiungere IMHO a quanto già è stato detto... la troppa libertà e indipendenza ad ogni livello ci stanno portando ad essere schiavi felici di esserlo....

[gpc]

Originariamente inviato da ChristinaAemiliana
Be', a me è sempre piaciuto: e poi pare che fosse anche un bell'uomo...

L'hai conosciuto di persona?

Facciamo così: diciamo chi è al 400esimo post del thread!!!

Ok, ci sto.
Al 400esimo post diciamo chi era... (sempre che c'arriviamo )

[gpc]

Originariamente inviato da ominiverdi
ho 3 nomi nella lista dei papabili... tutti ovviamente di destra

Dai sentiamo, quali sarebbero secondo te questi personaggi di destra ?

[Bet]

Originariamente inviato da ChristinaAemiliana
LOL!

Be', a me è sempre piaciuto: e poi pare che fosse anche un bell'uomo...

beh, per il resto è sempre piaciuto anche a me
quanto al fatto se fosse un bell'uomo... puo' darsi, ma insomma, non è che m'interessi molto

[redsith]

L'ha detta BERLUSCONI!

[gpc]

Originariamente inviato da redsith
L'ha detta BERLUSCONI!

Comunista!

[dibe]

l'ha detta quel tizio che teorizzava nella sua forma di governo la comunione delle donne (ah,non è Marx)...