Amazon svela Prime Air: grazie ai droni, spedizioni in 30 o 60 minuti dall'ordine

[NighTGhosT]

Originariamente inviato da !fazz

cercando di far ritornare i commenti sulla giusta strada, penso che un servizio del genere sia tranquillamente attuabile in 5 anni, 5 anni di ulteriori sviluppi in una tecnologia relativamente nuova come quella dei droni multirotori

già attualmente esistono prototipi / sistemi per applicazioni sperimentali (eg videoispezione di ponti e strutture complesse) in grado di avere una buona autonomia e buone capacità di carico, non bisogna pensare ai banali droni giocattolo, se si vuole autonomia è facile averla (basta progettare un drone da 5KG di payload e montarci 3 KG di batteria sopra il bay di carica)

anche l'integrazione con i sistemi logistici è abbastanza semplice, con il dovuto investimento è possibile realizzare una piattaforma di carico completamente automatica con un braccio robotico per il posizionamento del pacco sotto la pinza e la sostituzione della batteria

per la navigazione, anche per quella nessun problema di sorta, GNSS è ormai in fase di validazione ed essendo bidirezionale può tranquillamente fornire anche le rotte aeree più sgombre) , algoritmi avanzati di data fusion in grado fornire al drone un elevata autonomia decisionale ci sono già i sensori ci sono (telecamere a 360° di angolo di visione, sensori ultrasuoni, e radar compatti anticollisione ecc ecc

mentre per la questione dell'atterraggio può essere resa banale, essendo un servizio in abbonamento e con consegna rapida nulla vieta di dotare gli abbonati di una specie di telecomando con funzionalità di

1) avviso di prossimità del drone
2) comando di autorizzazione atterraggio
3) beacon per un sistema di radiolocalizzazione in grado di fornire la guida terminale per il velivolo
4) sgancio del pacco


una roba tipo

1) squilla
2)esci di casa
3) ti metti in uno spazio libero
4) premi
5) atterra
6) sgancio del pacco
7) ridecollo
8) ritorno alla base
9) atterraggio
10) sostituzione batteria e carico nuovo payload
11) decollo

Ora....lo so che non e' la stessa cosa fazz.....pero'.....

Vogliamo parlare del prezzo delle auto full elettriche o ibride OGGI?
Andiamo a vedere quando la prima Prius Hybrid e' stata commercializzata da Toyota?

Come ho scritto di la'.....non metto in dubbio sia fattibile la realizzazione di un drone di questo tipo, con la potenza necessaria a trasporti di un certo tipo PIU' tutti i sistemi di sicurezza e di controllo necessari per poter avviare un servizio di questo tipo.

Quello che metto in dubbio e' che sia commercialmente utilizzabile in maniera proficua in quei 5 anni.

Per fornire un servizio decente sull'area di New York (1.213 km quadrati) ti servono un discreto numero di questi droni.

Se pensiamo che, ad anni e annorum dalla comparsa dei propulsori elettrici, una TWIZY che e' un canchero con le ruote a forma di uovo che sembra piu' un autoscontro che una vettura omologata per strada ti costa 8000 euro..........e una ZOE che e' una PICCOLA UTILITARIA te ne costa 22.000 piu' il noleggio batterie annuale......ti costa come una GIULIETTA

I costi di esercizio di questi ipotetici droni, anche considerando i 5 anni, sarebbero comunque troppo alti per poter esser utilizzati commercialmente su larga scala.

Quindi.......fra 5 anni sono convinto che un drone simile verra' costruito.....ma sara' appunto un esercizio di stile fine a se stesso.

[!fazz]

Originariamente inviato da NighTGhosT

Ora....lo so che non e' la stessa cosa fazz.....pero'.....

Vogliamo parlare del prezzo delle auto full elettriche o ibride OGGI?
Andiamo a vedere quando la prima Prius Hybrid e' stata commercializzata da Toyota?

Come ho scritto di la'.....non metto in dubbio sia fattibile la realizzazione di un drone di questo tipo, con la potenza necessaria a trasporti di un certo tipo PIU' tutti i sistemi di sicurezza e di controllo necessari per poter avviare un servizio di questo tipo.

Quello che metto in dubbio e' che sia commercialmente utilizzabile in maniera proficua in quei 5 anni.

Per fornire un servizio decente sull'area di New York (1.213 km quadrati) ti servono un discreto numero di questi droni.

Se pensiamo che, ad anni e annorum dalla comparsa dei propulsori elettrici, una TWIZY che e' un canchero con le ruote a forma di uovo che sembra piu' un autoscontro che una vettura omologata per strada ti costa 8000 euro..........e una ZOE che e' una PICCOLA UTILITARIA te ne costa 22.000 piu' il noleggio batterie annuale......ti costa come una GIULIETTA

I costi di esercizio di questi ipotetici droni, anche considerando i 5 anni, sarebbero comunque troppo alti per poter esser utilizzati commercialmente su larga scala.

Quindi.......fra 5 anni sono convinto che un drone simile verra' costruito.....ma sara' appunto un esercizio di stile fine a se stesso.

ma non puoi considerare un'auto elettrica e ancor più ibrida come metro di paragone per un drone, ci sono interessi in gioco molto diversi (attualmente l'auto ibrida è considerata un bene di lusso per persone benestanti con il pallino dell'ecologia e comunque è un bene molto diverso da un drone industriale) inoltre la produzione in volumi di un drone non è costosissima, costa lo sviluppo (che si spalma sul numero di pezzi) costano relativamente i sensori, con costi molto variabili per il numero di pezzi acquistati, ma tutto il resto sono dei profilati di alluminio, banali motori elettrici e pale in materiale plastico / alluminio.

mentre i costi di esercizio sono molto bassi, il sistema è elettrico e praticamente senza manutenzione sicuramente meno dei costi per un trasporto a terra con le medesime tempistiche (nell'ultimo viagigo una domenica mattina, quindi fuori dagli orari di punta ho impiegato 2 ore e mezza per fare 10 Km a san paolo )

occhio che fattibile è fattibile e conveniente e conveniente se uno ha i volumi di amazon

[MiKeLezZ]

Ok, ridimensioniamo gli entusiasmi:

If you figure Amazon got 30 30-second commercials' worth of time, you can estimate that it got about $3 million worth of "earned" media.
But $3 million is probably a very low estimate. That's just the cost Amazon would have had to pay to reach "60 Minutes'" 13 million viewers. Thanks to all the coverage Amazon Prime Air has gotten in other outlets, many more millions of people are talking about the company today.

TRAD: pubblicità gratis per vendere di più nel cyber monday e natale
http://www.businessinsider.com/why-a...drones-2013-12

The Wall Street Journal reports that the FAA isn't planning on beginning the certification of commercial drones until 2020.

TRAD: minimo 6 anni prima di anche solo far volare un prototipo
http://www.businessinsider.com/why-a...drones-2013-12

Matternet is presently in the process of designing the electric quadrocopters that would be used within the system. While they can currently carry a 1 kilogram load for 3 kilometers, the group's target range is 10 kilometers

TRAD: i droni commerciali al momento fanno 3 km con 1 kg e poi si spengono (i dati si riferiscono tutti a voli base-base, mentre amazon necessita di base-cliente-base)
http://www.gizmag.com/matternet-good...network/19663/

Costo di un Aeryon Scout micro-UAV? 120.000$.
Ok che è militare, ma di certo meno di una motoretta non riesce a costare e avrà anche lui i suoi bei costi di gestione.
http://en.wikipedia.org/wiki/Aeryon_Scout

Faccio poi una domanda stupida: se mi cade uno di questi cosi in testa? Sulla macchina? Su una carrozzina? Sopra i fili elettrici? Contro un aereo? Se un pazzo gli viene in mente di usarli per bombardare (1kg di esplosivo fa un bel botto)?
Il ragazzino con la motoretta fa l'incidente e l'assicurazione paga, ma questi?

[!fazz]

Originariamente inviato da MiKeLezZ

Ok, ridimensioniamo gli entusiasmi:

If you figure Amazon got 30 30-second commercials' worth of time, you can estimate that it got about $3 million worth of "earned" media.
But $3 million is probably a very low estimate. That's just the cost Amazon would have had to pay to reach "60 Minutes'" 13 million viewers. Thanks to all the coverage Amazon Prime Air has gotten in other outlets, many more millions of people are talking about the company today.

TRAD: pubblicità gratis per vendere di più nel cyber monday e natale
http://www.businessinsider.com/why-a...drones-2013-12

The Wall Street Journal reports that the FAA isn't planning on beginning the certification of commercial drones until 2020.

TRAD: minimo 6 anni prima di anche solo far volare un prototipo
http://www.businessinsider.com/why-a...drones-2013-12

Matternet is presently in the process of designing the electric quadrocopters that would be used within the system. While they can currently carry a 1 kilogram load for 3 kilometers, the group's target range is 10 kilometers

TRAD: i droni commerciali al momento fanno 3 km con 1 kg e poi si spengono (i dati si riferiscono tutti a voli base-base, mentre amazon necessita di base-cliente-base)
http://www.gizmag.com/matternet-good...network/19663/

Costo di un Aeryon Scout micro-UAV? 120.000$.
Ok che è militare, ma di certo meno di una motoretta non riesce a costare e avrà anche lui i suoi bei costi di gestione.
http://en.wikipedia.org/wiki/Aeryon_Scout

Faccio poi una domanda stupida: se mi cade uno di questi cosi in testa? Sulla macchina? Su una carrozzina? Sopra i fili elettrici? Contro un aereo? Se un pazzo gli viene in mente di usarli per bombardare (1kg di esplosivo fa un bel botto)?
Il ragazzino con la motoretta fa l'incidente e l'assicurazione paga, ma questi?

uno dei motivi in cui sui droni si usa una configurazione multirotor è proprio la questione sicurezza ergo ha 8 motori ma il sistema vola (male ) anche con 1-2 motori in meno ergo è molto ma molto difficile che un drone ti ciocchi in testa a peso morto

la questione bombe fà abbastanza ridere la news parla della possibilità di usare droni per il trasporto di beni confezionati da amazon non sull'uso dei droni in particolare (e il tuo discorso sarebbe particolarmente espandibile anche ai veicoli che facciamo vietiamo anche auto moto camion e biciclette in quanto hanno la possibiltà di trasportare materiale esplosivo ecc ecc)

[NighTGhosT]

Originariamente inviato da !fazz

ma non puoi considerare un'auto elettrica e ancor più ibrida come metro di paragone per un drone, ci sono interessi in gioco molto diversi (attualmente l'auto ibrida è considerata un bene di lusso per persone benestanti con il pallino dell'ecologia e comunque è un bene molto diverso da un drone industriale) inoltre la produzione in volumi di un drone non è costosissima, costa lo sviluppo (che si spalma sul numero di pezzi) costano relativamente i sensori, con costi molto variabili per il numero di pezzi acquistati, ma tutto il resto sono dei profilati di alluminio, banali motori elettrici e pale in materiale plastico / alluminio.

mentre i costi di esercizio sono molto bassi, il sistema è elettrico e praticamente senza manutenzione sicuramente meno dei costi per un trasporto a terra con le medesime tempistiche (nell'ultimo viagigo una domenica mattina, quindi fuori dagli orari di punta ho impiegato 2 ore e mezza per fare 10 Km a san paolo )

occhio che fattibile è fattibile e conveniente e conveniente se uno ha i volumi di amazon

Devi aggiungerci tutta la gestione logistica e la forza lavoro che esso include. Bisogna includere tutti i costi.

Aggiungi personale per la gestione dei droni.....e un servizio di emergenza che viaggi per i guasti o i disservizi.

Ci sono tante spese che vanno incluse nei conti.....non solo il costo dei droni.

Anche tutti i sistemi di sicurezza. Inoltre, devono portar su (quindi potenza) dei KG per essere efficaci.

Se ti salta un monitor mentre lo stai usando.....o la tv prima della partita.....invece che prendere la macchina, viaggiare nel traffico fino al primo centro commerciale......entrare e comprare la tv per poi tornare a casa (bestemmiando)........una consegna via drone in meno tempo di quello che impiegheresti tu ad andartelo a comprare............allora SI che potrebbe davvero esser interessante.

E sono tutte cose da metter sul conto.

[MiKeLezZ]

Originariamente inviato da !fazz

la questione bombe fà abbastanza ridere la news parla della possibilità di usare droni per il trasporto di beni confezionati da amazon non sull'uso dei droni in particolare (e il tuo discorso sarebbe particolarmente espandibile anche ai veicoli che facciamo vietiamo anche auto moto camion e biciclette in quanto hanno la possibiltà di trasportare materiale esplosivo ecc ecc)

Se ci pensi che gli attentatori delle torri hanno tirato su un pilota di boeing (non proprio semplice ed economico), quanto pensi sia difficile entrare in interinale su amazon per creare un pacco bomba da smistare in un indirizzo qualsiasi? Oppure, visto che si apre alle ditte private, prendere uno di questi cosi volanti in contrabbando e lanciarlo senza che nessuno se ne allarmi, scambiandolo per uno "legittimo"?

[cnc76]

Ciao a tutti, se non è già stato segnalato, vi invito a vedere questo video dell'ideatore di questa tipologia di servizio, nato per altri fini.

https://www.youtube.com/watch?v=9yEl0-bCA9M

bye CNC

[Raghnar-The coWolf-]

Originariamente inviato da MiKeLezZ

Se ci pensi che gli attentatori delle torri hanno tirato su un pilota di boeing (non proprio semplice ed economico), quanto pensi sia difficile entrare in interinale su amazon per creare un pacco bomba da smistare in un indirizzo qualsiasi? Oppure, visto che si apre alle ditte private, prendere uno di questi cosi volanti in contrabbando e lanciarlo senza che nessuno se ne allarmi, scambiandolo per uno "legittimo"?

E che vantaggio avrebbe rispetto a una station wagon privata, che puoi caricare come vuoi, quando vuoi, quanto vuoi, parcheggiarla dove vuoi e pagarla poco?

2kg di esplosivo deve essere ben sofisticato per far danni veri.

Una station wagon o un furgoncino caricati con quintali di esplosivo, sono un'altra cosa eppure non sono usati comunque...

[rudolf83]

secondo me le prestazioni e il costo non andranno ad incidere più di tanto perchè sicuramente non andranno a chiedere ad un azienda che li produce per hobbistica ma per uso militare , poi ne ordineranno diverse centinaia per cui il prezzo sarà sicuramente molto minore di quello di un drone al prezzo attuale anche perchè poi è tutta pubblicità per l'azienda che li produce , visto che dall'articolo sembra che sarà tutto automatizzato da un "cervellone" una o due persone potranno controllare decine di droni magari solo per la fase atterraggio , sgancio materiale e ripartenza . L'unica cosa che può sabotare questo progetto e l'approvazione di questo tipo di volo da parte della FAA che non credo sarà una cosa molto semplice

[rudolf83]

Originariamente inviato da MiKeLezZ

Vi spiego subito perché è una ca22ata di marketing:
Invece del drone assumi un 18 enne stagista che con la motoretta porta i pacchetti nelle zone urbane. 15km andata + 15km ritorno fa 30-45 min per spedizione nel traffico (worst case). Best case crei artificiosamente un delay di 15/20 min e instradi più pacchi che vadano nella stessa zona a uno stesso corriere. Ti piace l'ecologico? Gli dai la motoretta elettrica.
La minimum wage è 7,25$ e significa sui 20.000$ annui per operaio > il drone con 20.000$ te lo danno a pezzi da montare.
Se ti si rompe l'operaio lo lasci casa > se ti si rompe il drone devi ricacciare da 1.000$ a 50.000$.
Se fallisci lasci gli operai a casa > se fallisci i droni te li infili...
Easy.

p.s. Se Amazon fosse italiana avrei giurato che tale dichiarazione serviva per minacciare licenziamenti in massa e quindi chiedere allo Stato degli incenti........ ma forse tutto il mondo è paese?!

il stagista 18 può fare causa di risarcimento ad amazon il drone no!

[MiKeLezZ]

Originariamente inviato da Raghnar-The coWolf-

E che vantaggio avrebbe rispetto a una station wagon privata, che puoi caricare come vuoi, quando vuoi, quanto vuoi, parcheggiarla dove vuoi e pagarla poco?

2kg di esplosivo deve essere ben sofisticato per far danni veri.

Una station wagon o un furgoncino caricati con quintali di esplosivo, sono un'altra cosa eppure non sono usati comunque...

E' targata e rintracciabile? Non può essere hackerata da remoto? Può andare solo per strada? E' 10 volte più grossa? Deve esserci una persona a guidarla?

Immagina uno di questi cosi su un mercato rionale, non servono 2kg, basta 1kg a frammentazione e non serve neppure che atterri: http://www.nolandmines.com/SubsBLU97.htm
Ma anche la casa di qualcuno... indovina tu quale... tanto sono inudibili e la testata linkata buca il cemento.
Se poi si apre lo spazio aereo alle ditte private, non serve neppure che hackeri uno di amazon: basta ne prendi uno uguale e la gente, se abituata, non ci farà caso.
Di notte, poi? Neppure a 20m lo vedi.

La mezz'ora di consegna non vale questo rischio, pure sia controllato (che poi, ripeto, basta un fattorino e hai lo stesso la mezz'ora, se è questo a cui si ambisce).
http://www.engadget.com/2013/12/04/s...-raspberry-pi/

Totalmente contro a cose che mi possano volare sulla testa!

[NighTGhosT]

Originariamente inviato da MiKeLezZ

E' targata e rintracciabile? Non può essere hackerata da remoto? Può andare solo per strada? E' 10 volte più grossa? Deve esserci una persona a guidarla?

Immagina uno di questi cosi su un mercato rionale, non servono 2kg, basta 1kg a frammentazione e non serve neppure che atterri: http://www.nolandmines.com/SubsBLU97.htm
Ma anche la casa di qualcuno... indovina tu quale... tanto sono inudibili e la testata linkata buca il cemento.
Se poi si apre lo spazio aereo alle ditte private, non serve neppure che hackeri uno di amazon: basta ne prendi uno uguale e la gente, se abituata, non ci farà caso.
Di notte, poi? Neppure a 20m lo vedi.

La mezz'ora di consegna non vale questo rischio, pure sia controllato (che poi, ripeto, basta un fattorino e hai lo stesso la mezz'ora, se è questo a cui si ambisce).
http://www.engadget.com/2013/12/04/s...-raspberry-pi/

Totalmente contro a cose che mi possano volare sulla testa!

Già vedo la scena.......in US, i pusher di bamba offriranno un nuovo servizio, "fly coke"......e a seguire le consegne di SilkRoad...

[patriot]

Bene.....e' il momento giusto di rispolverare la doppietta calibro 12 di papa'....

[ciriccio]

Qualcuno ha letto del giornalista che si é intrufolato in un magazzino e ha scritto un libro venduto anche dalla stessa Amazon che ha così cercato di mascherare il tutto?
Operai che devono camminare 20km al giorno e sono impossibilitati a sedersi, perquisizioni all'uscita, feste alla fine del turno di lavoro etc

[matint2]

chissà quando li vedremo in italia,già mi immagino la scena