Windows 8 a 3,84% cresce meno del previsto, colpa anche della situazione di mercato?

[Krusty93]

Originariamente inviato da pabloski

@adapting: hai ragione su tutto, ma Ballmer il fortino se l'è creato e si chiama portafoglio brevetti.

Ballmer le cose che hai scritto le sa benissimo e infatti ha deciso di trasformare l'azienda in un patent troll. E' sconcertante dover leggere che entro il 2017 guadagneranno 9 miliardi di dollari da Android!!!!

Scusa eh, ma quei 9 miliardi di dollari, li riceverà perchè OEM come HTC in primis, utilizzano brevetti Microsoft. Se questo "pagamento" fosse scorretto, credi che colossi come Samsung non farebbero causa a MS? Se pagano, è perchè utilizzano i suoi brevetti, quindi giusto cosi

[calabar]

Originariamente inviato da adapting

Quando quoti, quota anche l'ipotesi che ho scritto:[...]

In realtà avevo solamente letto male!
Ahh, la fretta!

In ogni caso quoto per agganciarmi al discorso, quello che hai scritto, se uno vuole leggerlo per intero, è sempre li, raggiungibile con un click.

Non concordo però sulle conclusioni. Il progetto di una piattaforma unificata non è forse abbastanza "visionario"?
Forse hanno creduto di averlo in mano questo progetto visionario di cui parli, e hanno speso miliardi credendoci.
Bada bene, il progetto di cui parliamo è diverso da quello dei concorrenti, e Microsoft è entrata in quel mercato differenziandosi. Samsung non l'ha fatto eppure ha avuto un grande successo. Amazon l'ha fatto parzialmente, ed è un grosso player.
Forse Microsoft ha sbagliato "solo" la strategia di vendita, pensando di poter entrare in quel mercato con prodotti di qualità ma costosi, mentre la gente ci pensa due volte prima di fare un acquisto costoso di qualcosa che essendo nuovo non la da la sicurezza che altri prodotti più stabili possono darle. Probabilmente pensavano che il solo nome Microsoft fosse sufficiente come garanzia. Chissà.

A mio parere la strada che hanno intrapreso è buona, e credo che nei prossimi anni darà i suoi frutti. Il mancato successo ha diverse concause, ma tra queste non vedo una strada sbagliata.

[LMCH]

Originariamente inviato da Krusty93

Scusa eh, ma quei 9 miliardi di dollari, li riceverà perchè OEM come HTC in primis, utilizzano brevetti Microsoft. Se questo "pagamento" fosse scorretto, credi che colossi come Samsung non farebbero causa a MS? Se pagano, è perchè utilizzano i suoi brevetti, quindi giusto cosi

Perchè allora quando Microsoft è andata a batter cassa a B&N e si è sentita rispondere di andare a quel paese, "stranamente" subito dopo Microsoft ha cambiato idea ed ha fatto un accordo di partnership sulla vendita di ebook ed ora cerca di comprarsi il business Nook di B&N ?

La verità è che i brevetti hanno valore solo se si riesce a difenderli in tribunale e su quei famigerati brevetti "su Android" di Microsoft non si è mai arrivati al tribunale, anzi, nel caso di B&N è stata la Microsoft a manovrare per evitare di andare in tribunale.

Significa che Microsoft "non si fida" ad andare in tribunale con quello che ha, ma lo usa come strumento di pressione insieme ad altri per costringere altre aziende a pagare.
Mi spiego meglio, un azienda non-statunitense che si scontra per brevetti in un tribunale statunitense contro con un azienda statunitense sufficientemente influente (e Microsoft lo è) deve come minimo mettere in conto di beccarsi un ingiunzione di blocco delle vendite in territorio USA.
Più o meno come era successo tra Samsung ed Apple, con la differenza che Microsoft è molto più ammanicata di Apple a livello politico-legislativo (altrimenti sarebbe già stata spezzettata dall'antitrust USA negli anni '90).
Inoltre Microsoft è tenuta a vendere il suo software al prezzo ufficiale di mercato, ma se vuole può fare degli sconti, se vuole. Eh!

Infatti l'unica azienda che ha detto no a Microsoft non poteva subire pressioni di altro tipo (non produceva pc desktop o altro che richiedessere acquisti massici di licenze di Windows-qualcosa) ed era un azienda statunitense.

[Krusty93]

Originariamente inviato da LMCH

Perchè allora quando Microsoft è andata a batter cassa a B&N e si è sentita rispondere di andare a quel paese, "stranamente" subito dopo Microsoft ha cambiato idea ed ha fatto un accordo di partnership sulla vendita di ebook ed ora cerca di comprarsi il business Nook di B&N ?

La verità è che i brevetti hanno valore solo se si riesce a difenderli in tribunale e su quei famigerati brevetti "su Android" di Microsoft non si è mai arrivati al tribunale, anzi, nel caso di B&N è stata la Microsoft a manovrare per evitare di andare in tribunale.

Significa che Microsoft "non si fida" ad andare in tribunale con quello che ha, ma lo usa come strumento di pressione insieme ad altri per costringere altre aziende a pagare.
Mi spiego meglio, un azienda non-statunitense che si scontra per brevetti in un tribunale statunitense contro con un azienda statunitense sufficientemente influente (e Microsoft lo è) deve come minimo mettere in conto di beccarsi un ingiunzione di blocco delle vendite in territorio USA.
Più o meno come era successo tra Samsung ed Apple, con la differenza che Microsoft è molto più ammanicata di Apple a livello politico-legislativo (altrimenti sarebbe già stata spezzettata dall'antitrust USA negli anni '90).
Inoltre Microsoft è tenuta a vendere il suo software al prezzo ufficiale di mercato, ma se vuole può fare degli sconti, se vuole. Eh!

Infatti l'unica azienda che ha detto no a Microsoft non poteva subire pressioni di altro tipo (non produceva pc desktop o altro che richiedessere acquisti massici di licenze di Windows-qualcosa) ed era un azienda statunitense.

Il tuo ragionamento non fa una piega e ammetto di non saperti rispondere in quanto non abbastanza informato sull'argomento

[Eress]

Originariamente inviato da calabar

In realtà avevo solamente letto male!
Ahh, la fretta!

In ogni caso quoto per agganciarmi al discorso, quello che hai scritto, se uno vuole leggerlo per intero, è sempre li, raggiungibile con un click

Forse non te ne sei accorto, ma c'è il pulsante Modifica

[calabar]

Originariamente inviato da Eress

Forse non te ne sei accorto, ma c'è il pulsante Modifica

Eheh in effetti citare tutto il passaggio è un po' un'assicurazione!
Diciamo che tendo a dare fiducia al mio interlocutore, sperando non cambi le carte in tavola dopo aver giocato
Quotare tutto appesantisce troppo la lettura, quindi preferisco evitare citazioni troppo pesanti.

[Eress]

Originariamente inviato da calabar

Eheh in effetti citare tutto il passaggio è un po' un'assicurazione!
Diciamo che tendo a dare fiducia al mio interlocutore, sperando non cambi le carte in tavola dopo aver giocato
Quotare tutto appesantisce troppo la lettura, quindi preferisco evitare citazioni troppo pesanti.

Oddio, non è che tu scherzi con le citazioni, vatti a rivedere i tuoi messaggi comunque sono d'accordo di non appesantire con citazioni eccessive, ma mirate

[maxmax80]

Il progetto di una piattaforma unificata è visionario e nei prossimi anni Microsoft vedrà i frutti di questa idea.

l' importante è che apple non faccia altrettanto altrimenti sai che scandalo...

[pabloski]

Originariamente inviato da maxmax80

Il progetto di una piattaforma unificata è visionario e nei prossimi anni Microsoft vedrà i frutti di questa idea.

oppure ne vedrà il fallimento

non sempre le visioni hanno successo

Originariamente inviato da maxmax80

l' importante è che apple non faccia altrettanto altrimenti sai che scandalo...

ed è questo il punto, ovvero l'azienda che per antonomasia punta alla convergenza totale, ad un certo punto ha deciso di fermarsi e mantenere di linee di prodotti separati

non ti fa credere che magari non potrà mai esistere un sistema operativo unico per pc, pad e smartphone?

[Microfrost]

Originariamente inviato da pabloski

oppure ne vedrà il fallimento

non sempre le visioni hanno successo




ed è questo il punto, ovvero l'azienda che per antonomasia punta alla convergenza totale, ad un certo punto ha deciso di fermarsi e mantenere di linee di prodotti separati

non ti fa credere che magari non potrà mai esistere un sistema operativo unico per pc, pad e smartphone?

se tutto va bene fra non molto avremo uno smartcover che fa da padrone e da pc

[PaulGuru]

Originariamente inviato da pabloski

non ti fa credere che magari non potrà mai esistere un sistema operativo unico per pc, pad e smartphone?

Certo che può esistere, tecnicamente non ci sono problemi visto che non vi è alcuna differenza, anche uno stesso windows da desktop così comè puoi installarlo dappertutto, i problemi stanno solo nei gusti espressamente di tipo personale discordanti di un po' troppi utenti che si rifiutano di abbracciare il nuovo approccio e trovo ridicolo che nel 2013 questo rappresenti ancora un problema, ovvero quello dell'utenza vincolata alle tradizioni.

Un po' come se il concetto di auto elettrica debba fallire perchè a molte persone non piace il sound, stessa cosa.

[Benjamin Reilly]

sistemi operativi con GUI adattiva già esistono... l'utente decide quale adottare prima di accedere al desktop.

[PaulGuru]

Originariamente inviato da Benjamin Reilly

sistemi operativi con GUI adattiva già esistono... l'utente decide quale adottare prima di accedere al desktop.

Potrebbe essere una soluzione, ma scegliere ogni volta può anche essere stancante, semmai scegli una volta subito dopo il primo avvio dell'OS.

[pabloski]

Originariamente inviato da PaulGuru

Certo che può esistere, tecnicamente non ci sono problemi visto che non vi è alcuna differenza, anche uno stesso windows da desktop così comè puoi installarlo dappertutto, i problemi stanno solo nei gusti espressamente di tipo personale discordanti di un po' troppi utenti che si rifiutano di abbracciare il nuovo approccio e trovo ridicolo che nel 2013 questo rappresenti ancora un problema, ovvero quello dell'utenza vincolata alle tradizioni.

Un po' come se il concetto di auto elettrica debba fallire perchè a molte persone non piace il sound, stessa cosa.

Quindi le modalità d'interazione di un pc e di uno smartphone sono le stesse? Non mi pare.

L'usabilità, mi pare che sia ms che molti utenti non la tengono minimamente in considerazione.

C'è una ragione per cui esistono i siti web per pc e le versioni mobile o no!?!

[Eress]

Originariamente inviato da maxmax80

Il progetto di una piattaforma unificata è visionario e nei prossimi anni Microsoft vedrà i frutti di questa idea.

l' importante è che apple non faccia altrettanto altrimenti sai che scandalo...

Dipende, io per esempio vedrei benissimo OS X, magari lite, su iPad, ma non vedrei per niente iOS su un Mac. Quindi se anche volessi unificare, bisogna farlo nella maniera giusta. Quello di MS è stato un primo tentativo andato male. Magari se impareranno la lezione potranno trasformare quest'incubo in una visione o in un sogno. Ma per ora non ci siamo.

[PaulGuru]

Originariamente inviato da pabloski

Quindi le modalità d'interazione di un pc e di uno smartphone sono le stesse? Non mi pare.

Non ho ben capito cosa intendi, la modalità può benissimo essere una sola se intendi a livello di approccio, il mouse viene simulato tramite funzione touch o vinceversa, ovvero quella di usare l'ambiente tablet anche su desktop e usare il mouse al posto del touch screen, non capisco dove siano le difficoltà. Posso capire invece che possono esserci delle lacune relativi ad un sistema non ad hok, però sinceramente non capisco come si ci possa impuntare su simili sciocchezze soggettive, si ci abitua.

L'usabilità, mi pare che sia ms che molti utenti non la tengono minimamente in considerazione.

Usabilità è un fattore soggettivo, impari ti abitui e finisce lì, io non ho alcun problema nell'usare Win8 su un TabletPC.

C'è una ragione per cui esistono i siti web per pc e le versioni mobile o no!?!

Per le versioni mobile la differenza è che sono predisposte ad interagire da uno schermo è piccolo, altra cosa inutile basterebbe visualizzarla normalmente in downsampling e zoomare usando le dita nei punti interessati, poi al limite ti sposti o rimpicciolisci usando sempre le dita, cosà c'è di così difficile ? Dovrebbe essere semmai priorità dei produttori quello di fare schermi più grandi.

[maxmax80]

Originariamente inviato da Benjamin Reilly

sistemi operativi con GUI adattiva già esistono... l'utente decide quale adottare prima di accedere al desktop.

ora, sono in pochi quelli che hanno bisogno di due sistemi operativi installati.
non è certo la massa di gente che con un solo SO riesce a fare tutto.

Originariamente inviato da pabloski

Quindi le modalità d'interazione di un pc e di uno smartphone sono le stesse? Non mi pare.

L'usabilità, mi pare che sia ms che molti utenti non la tengono minimamente in considerazione.

C'è una ragione per cui esistono i siti web per pc e le versioni mobile o no!?!

è evidente che le modalità di interazione non sono le stesse,
ma l' unificazione sotto la stessa Modern UI permette appunto una immediata esperienza di integrazione dell' utente di tutti devices (MS ovviamente) che fanno parte del suo ambiente di utilizzo.

Originariamente inviato da Eress

Dipende, io per esempio vedrei benissimo OS X, magari lite, su iPad, ma non vedrei per niente iOS su un Mac. Quindi se anche volessi unificare, bisogna farlo nella maniera giusta. Quello di MS è stato un primo tentativo andato male. Magari se impareranno la lezione potranno trasformare quest'incubo in una visione o in un sogno. Ma per ora non ci siamo.

ma come si fa a dire impunemente che è un tentativo andato male?
le app funzionano?
SI
ed i .exe funzionano?
SI

ed allora l' integrazione è realizzata!

[Eress]

Originariamente inviato da maxmax80

ma come si fa a dire impunemente che è un tentativo andato male?

Vedo hai già rimosso la spiacevole (per te) notizia di qualche giorno fa, MS sta ripensando seriamente a W8, evidentemente c'è qualcosa di sbagliato. Se lo dicono anche loro un motivo ci sarà.

[pabloski]

Originariamente inviato da PaulGuru

Non ho ben capito cosa intendi, la modalità può benissimo essere una sola se intendi a livello di approccio, il mouse viene simulato tramite funzione touch o vinceversa, ovvero quella di usare l'ambiente tablet anche su desktop e usare il mouse al posto del touch screen, non capisco dove siano le difficoltà. Posso capire invece che possono esserci delle lacune relativi ad un sistema non ad hok, però sinceramente non capisco come si ci possa impuntare su simili sciocchezze soggettive, si ci abitua.
Usabilità è un fattore soggettivo, impari ti abitui e finisce lì, io non ho alcun problema nell'usare Win8 su un TabletPC.
Per le versioni mobile la differenza è che sono predisposte ad interagire da uno schermo è piccolo, altra cosa inutile basterebbe visualizzarla normalmente in downsampling e zoomare usando le dita nei punti interessati, poi al limite ti sposti o rimpicciolisci usando sempre le dita, cosà c'è di così difficile ? Dovrebbe essere semmai priorità dei produttori quello di fare schermi più grandi.

Parlo di tante cose, a partire dal fatto che metro è MDI mentre su pc una SDI è d'obbligo.

Abbiamo schermi da 20 pollici in sù e che facciamo? Sprechiamo spazio facendolo occupare ad una singola applicazione?

E come questo ci sono tanti altri esempi, come il fatto che alcune funzioni sono state ben nascoste ( ma nel mondo pc sono funzioni desiderabili e usate spesso ), oppure il fatto che cose che prima richiedevano 2 click oggi ne richiedono il doppio.

Sono solo esempi banali, ma nell'usarlo ho trovato tantissime limitazioni di un'interfaccia che poi, alla fin fine, è la riproposizione figheggiante dei vecchi window manager tiled!!

[adapting]

Originariamente inviato da calabar

Non concordo però sulle conclusioni. Il progetto di una piattaforma unificata non è forse abbastanza "visionario"?

Una piattaforma unificata non è mai visionaria. Deriva dai markettari che sono vissuti degli esempi del sig. McDonald per 50 anni. E visto che hamburger e patatine fritte le fanno uguali in ogni angolo degli USA (nel pianeta nemmeno loro ci sono riusciti), hanno pensato bene che l'uniformità della "taglia unica" funzioni anche per i PC e per il mondo mobile. Ci hanno provato per un numero innumerevole di anni e si sono sempre scornati, loro della "taglia/interfaccia" unica, con Windows anche sul cellulare e sui tablet pc. Finché è giunto un signor Jobs che ha ideato un'interfaccia diversa per prodotti diversi, e li ha spazzati via come foglie al vento.
Ora, dato che il cervello è bacato alla radice, dopo avere buttato un mercato per la grande ideona di spingere l'interfaccia unica del PC Desktop sul mobile, hanno pensato bene di buttare nel wc 20 anni di storia, della loro storia, e fare l'esatto opposto (ma sempre la stessa idea). Buttare l'interfaccia unica del mobile sul PC.

Quando si è tarati a leggersi i libretti di marketing che funzionano per i fast-food e le lavanderie a gettone, e non si capisce il proprio prodotto, non si ascolta la clientela e non si ha alcuna visione del mercato, non ci possono essere idee né progetti sensati. Solo rimescolamenti della frittata.
Poi possiamo chiamarli visionari.
Io li chiamo venditori di fumo.