Windows Phone 8, Microsoft alla prova del nove

[Mr_Paulus]

Originariamente inviato da pabloski

per forza, non hai mai fatto fallire nessuna multinazionale

per fare il manager, bisogna aver preso parte ad almeno 3 fallimenti di grosse aziende, altrimenti non ti assumono

guarda i nostri grandi manager, tutta gente che ha fatto collassare Olivetti, Telecom, Parmalat, ecc.... gente assolutamente competente nel liquidare aziende che pure un idiota riuscirebbe a mandare avanti

[andy45]

Originariamente inviato da zephyr83

si ma cn gli s40 nn vanno da nessuna parte, non possono puntare alla fascia medio-alta e trasformarlo in un sistema operativo serio sarebbe troppo costoso! nn a caso stavano pensando a maltemi ma hanno ucciso anche quello nella culla!!! L'idea del 2010 era buona, puntare su symbian per la fascia medio bassa e meego su quella alta, tante le QT avrebbero fatto da collante fra i due sistemi!
Ormai è tardi anche se lo sviluppo dell'n9 sembra continuare e dovrebbe uscire uscire un nuovo aggiornamento fra non molto, ma in ogni caso sarebbe tardi! Nokia si è liberata di tante divisione e tantissimo personale! Ora nn ha più risorse e uomini per certi progetti!! Sicuramente realizzare uno smartphone top di gamma con android sarebbe più semplice, il più sarebbe portare le proprie applicazioni (tipo nokia drive) sul robottino ma anche questo potrebbe esse accelerato dall'utilizzo di QT (per fortuna è un progetto che già esiste e nn sembra male).

Tralasciando che i feature phone di fascia alta sono sempre esistiti, e ne ero un felice acquirente fino a quando non sono spariti soppiantati dagli smartphone economici...cmq lo avevo scritto per ridere .

Originariamente inviato da zephyr83

Io sinceramente nn vedo piani B, per come si sn ridotti, se dovesse andare male anche cn windows phone phone l'unica sarebbe "dividere" nokia in più società e vendere qualche divisione......in pratica nn sarebbe più la nokia che conosciamo oggi!!

A me sembra che lo stiano gia facendo, in modo non marcato, limitandosi a dei settori minori, ma lo stanno gia facendo.

[LMCH]

Originariamente inviato da Mr_Paulus

di sicuro qualche progetto in cantina (della quale Elop non ha la chiave ) c'è.

Sembra che effettivamente abbiano un piano B:
http://news.cnet.com/8301-1035_3-574...news&tag=title

L'unico problema è che sospetto fortemente si tratti di "vendiamo tutto a Microsoft o ad un produttore cinese" oppure di "trolliamo in giro con i nostri brevetti".

Attualmente hanno ancora un dev team che segue Qt per Symbian, ma anche li il grosso dello sviluppo mi sembra sia stato esternalizzato.

A parte questo, forse mi sbaglio, ma mi sa che il colpo di grazia per Nokia sta per arrivare nella forma di Firefox OS:
http://allthingsd.com/20120702/mozil...ther-carriers/
Se come sospetto verrà posizionato nella fascia bassa (tra feature phone e smarphone a prezzo stracciato) potrebbe dare il via all'erosione finale delle quote di mercato degli S40.

[Faster9]

windows phone si rileva un software molto leggero e veloce

ma la pecca è l'hardware che utilizzano i telefoni dato che è molto di basso livello

sono ex possessore di 4 device quasi top gamma WP7.5 e come aprivo qualche applicazione un po piu pesante mi laggava tutto

speriamo che con questo la cosa migliori

[pabloski]

Originariamente inviato da Faster9

ma la pecca è l'hardware che utilizzano i telefoni dato che è molto di basso livello

interessante, ma esattamente di quanto basso stiamo parlando? tipo un nexus s o nexus one?

Originariamente inviato da Faster9

sono ex possessore di 4 device quasi top gamma WP7.5 e come aprivo qualche applicazione un po piu pesante mi laggava tutto

eh, questo sarebbe un problema

se il sistema ti girava bene i programmi no, c'è qualcosa di strano sotto

non è che hanno creato un sistema minimale in tutto proprio per ridurre il carico sull'hardware al minimo? ma poi appena si crea un programma un pelino più articolato, si blocca tutto?

[Unrealizer]

Originariamente inviato da Faster9

windows phone si rileva un software molto leggero e veloce

ma la pecca è l'hardware che utilizzano i telefoni dato che è molto di basso livello

sono ex possessore di 4 device quasi top gamma WP7.5 e come aprivo qualche applicazione un po piu pesante mi laggava tutto

speriamo che con questo la cosa migliori

Il problema è che molti fanno applicazioni "con i piedi", visto quanto è facile usare Silverlight... anche io ho notato la differenza, dai miei primi test che erano effettivamente mattoni inutilizzabili, fino ai miei esperimenti più recenti che sono, per dirla con i termini MS, "fast and fluid"

Quando inizi a mettere Grid dentro Grid, fare un uso pesante di binding e conversioni e usare UserControl per ogni minima ca***ta è normale che la tua applicazione diventi una porcata

se poi ci metti che molti novelli programmatori non conoscono il concetto di "asincrono", ecco la frittata

per questo WinRT e C# 5.0 sono fortemente orientati verso il calcolo asincrono e multithreaded

Originariamente inviato da pabloski

interessante, ma esattamente di quanto basso stiamo parlando? tipo un nexus s o nexus one?

Snapdragon S1 (Scorpion da 1GHz e Adreno 200) e 512 MB di ram per la gen1

Snapdragon S2 (Scorpion da 1,4 GHz, 1GHz per l'HTC Radar, e Adreno 205) e 512 MB di ram per la gen2

Snapdragon S2 (Cortex A5 da 800 MHz-1GHz e Adreno 205) con 256 MB di ram per i nuovi Tango

eh, questo sarebbe un problema

se il sistema ti girava bene i programmi no, c'è qualcosa di strano sotto

non è che hanno creato un sistema minimale in tutto proprio per ridurre il carico sull'hardware al minimo? ma poi appena si crea un programma un pelino più articolato, si blocca tutto?

Il fatto che sia minimale esteticamente non vuol dire che sia semplice da muovere

Con Silverlight (a parte l'overhead causato dal girare sotto .NET) tutte le animazioni sono a carico della GPU, ma se lo sviluppatore non sta attento, può capitare che certe cose non possano essere eseguite dalla GPU e gravano sulla CPU (sul cosiddetto "UI Thread", mentre la GPU agisce su un thread a parte)

Se fai casini col caching delle immagini (e dei controlli), la GPU ti abbandona e tutto grava sulla CPU, idem se lanci animazioni via codice, e stessa cosa se gestisci male le Listbox

Non parliamo poi di chi usa UI eccessivamente complesse (nel senso di mettere controlli dentro controlli dentro controlli dentro controlli), già il telefono impiegherà di più per il parsing dello XAML durante il caricamento, poi immagina quanto sarà felice di muovere la UI...



EDIT: riguardo a WP8, a quanto si è capito le app non saranno basate su Silverlight (non l'hanno detto esplicitamente, ma quasi sicuramente saranno basate su WinRT), ma quelle in C#/XAML saranno comunque basate su .NET (invece che sul .NET Compact come su WP7)

Però hanno detto una cosa molto interessante al WPSummit: la ricompilazione in cloud!
In pratica, quando un utente scaricherà un'app WP7 (Silverlight o XNA, quindi .NET Compact) oppure un'app WP8 scritta in C# e XAML, questa verrà ricompilata in codice nativo per il telefono che la scarica

Questo vuol dire meno overhead e nessuno spreco di tempo per inizializzare la virtual machine: le app si avviano più velocemente e sono più fluide

Se portano questa caratteristica anche su WP 7.8, sarà un aggiornamento estremamente significativo

[Faster9]

sono cpu di fascia super bassa, la loro potenza di calcolo è minima

nel 2012 possiamo ancora mai vedere cpu arm cortex A5 o A8 dentro device da piu di 300€ ??

anche se il sistema operativo richiede poche risorse hardware,ci vorrebbero cortex a9 da 1ghz , hummergrid o scorpion , perchè non è possibile che uno spende 300€ per un device che poi quando vai ad apire un documento sopra il cell ci mette mezzo minuto e si blocca durante lo scrolling

[Unrealizer]

Originariamente inviato da Faster9

sono cpu di fascia super bassa, la loro potenza di calcolo è minima

nel 2012 possiamo ancora mai vedere cpu arm cortex A5 o A8 dentro device da piu di 300€ ??

anche se il sistema operativo richiede poche risorse hardware,ci vorrebbero cortex a9 da 1ghz , hummergrid o scorpion , perchè non è possibile che uno spende 300€ per un device che poi quando vai ad apire un documento sopra il cell ci mette mezzo minuto e si blocca durante lo scrolling

gli A5 sono soltanto nella fascia sotto i 200€ (omnia m e lumia 610)

quelli normali sono tutti scorpion a partire da 1GHz (più prestanti degli A9)

se ti dava problemi nello scrolling di una listbox vuol dire che quell'app era davvero scritta male

[pabloski]

Però un A8 non è così di fascia bassa. Il fatto che applicazioni wp s'impallino su simili hardware, mi fa sorgere seri dubbi su quanti parlavano dell'incredibile fluidità di questo sistema.

Mi sa che ms ha fatto un ottimo lavoro di bilanciamento, ma poi in quanto a throughput non è molto distante da android.

Io ho un nexus s ( un A8 appunto ) e android 4.0.4 ed è fluidissimo.

[Unrealizer]

Originariamente inviato da pabloski

Però un A8 non è così di fascia bassa. Il fatto che applicazioni wp s'impallino su simili hardware, mi fa sorgere seri dubbi su quanti parlavano dell'incredibile fluidità di questo sistema.

Mi sa che ms ha fatto un ottimo lavoro di bilanciamento, ma poi in quanto a throughput non è molto distante da android.

Io ho un nexus s ( un A8 appunto ) e android 4.0.4 ed è fluidissimo.

Infatti a parte i dispositivi tipo il lumia 610 tutti i WP7 hanno degli Scorpion, non è che siano poi così scarsi

[pabloski]

Originariamente inviato da Unrealizer

Infatti a parte i dispositivi tipo il lumia 610 tutti i WP7 hanno degli Scorpion, non è che siano poi così scarsi

Ahhhhh, adesso sono chiare parecchie cose. Grazie che risulta fluido

Leggendo sui forum, sembrava che fosse l'os dei miracoli, capace di girare pure sul commodore 64.

Non dico che non possa avere un miglior throughput di android, ma non ci sono dati a riguardo, quindi desisto dal giudicare.

[Unrealizer]

Originariamente inviato da pabloski

Ahhhhh, adesso sono chiare parecchie cose. Grazie che risulta fluido

Leggendo sui forum, sembrava che fosse l'os dei miracoli, capace di girare pure sul commodore 64.

Non dico che non possa avere un miglior throughput di android, ma non ci sono dati a riguardo, quindi desisto dal giudicare.

Tecnicamente c'è un modo per fare il confronto, cioè l'inossidabile HTC HD2

Nato con Windows Mobile 6, ha visto il porting di WP7 (ha l'hardware di un WP7 di prima generazione, infatti lo sviluppo di WP7 è stato fatto su HD2 e Toshiba TG01), di Android (Gingerbread e ICS), Ubuntu e anche Meego

Non ne ho uno (purtroppo... a proposito, nessuno che lo vende? ), ma a sentire chi lo possiede lo trova più fluido con WP7 che con Android

[Pier2204]

Originariamente inviato da pabloski

Ahhhhh, adesso sono chiare parecchie cose. Grazie che risulta fluido

Leggendo sui forum, sembrava che fosse l'os dei miracoli, capace di girare pure sul commodore 64.

Non dico che non possa avere un miglior throughput di android, ma non ci sono dati a riguardo, quindi desisto dal giudicare.

Ho ancora un HD7 con processore di prima generazione, lo stesso processore che equipaggiava tre anni fa HD2 (mitico telefono aperto come una cozza in tri boot ), si tratta di uno snapdragon S1 a 1 Ghz, architettura a 65nm e gpu adreno 200 (la piu scarsa), la fluidità è quasi la stessa del Lumia 800, che sappiamo monta un S2 a 1.4ghz e adreno 205, la differenza la si nota solo su giochi pesanti, dove la GPU del Lumia è il doppio più veloce di quella di HD7 oltre naturalmente un clock maggiore del SoC.

quindi direi che Windows CE nella sua ultima incarnazione è un sistema ben ottimizzato per tali processori, non oso immaginare se tale sistema lo si fa girare su un Cortex A9 o su un processore quad core come Exinos che monta il GS3...

Fra tre mesi bisognerà vedere come si comporta WP8, anche se i requisiti minimi sono di altra specie..

[Pier2204]

Originariamente inviato da Unrealizer

Tecnicamente c'è un modo per fare il confronto, cioè l'inossidabile HTC HD2

Nato con Windows Mobile 6, ha visto il porting di WP7 (ha l'hardware di un WP7 di prima generazione, infatti lo sviluppo di WP7 è stato fatto su HD2 e Toshiba TG01), di Android (Gingerbread e ICS), Ubuntu e anche Meego

Non ne ho uno (purtroppo... a proposito, nessuno che lo vende? ), ma a sentire chi lo possiede lo trova più fluido con WP7 che con Android

ECCO, parlavo proprio di questo.....

Confronto

HD2 con dual boot WM 6.5 e Android Gingerbread versione Nexus, la ROM ha un nome lungo un kilometro HD2 Nexus Nand ..ecc .ecc.

Siamo li, ma nello scroll è superiore il vecchio Windows Mobile, non ho mai fatto una prova con WP7.. e non credo che la potrai fare neanche tu, perche non lo vendo..

[zephyr83]

Originariamente inviato da Faster9

windows phone si rileva un software molto leggero e veloce

ma la pecca è l'hardware che utilizzano i telefoni dato che è molto di basso livello

sono ex possessore di 4 device quasi top gamma WP7.5 e come aprivo qualche applicazione un po piu pesante mi laggava tutto

speriamo che con questo la cosa migliori

quando WP è nato l'hardware nn era di basso livello, tutto il contrario, erano dei top di gamma!
Cmq quello che dici tu è la prima volta che lo sento, cioè che i programmi laggano è eresia dire questo riferendosi a un windows phone

[zephyr83]

Originariamente inviato da Unrealizer

Tecnicamente c'è un modo per fare il confronto, cioè l'inossidabile HTC HD2

Nato con Windows Mobile 6, ha visto il porting di WP7 (ha l'hardware di un WP7 di prima generazione, infatti lo sviluppo di WP7 è stato fatto su HD2 e Toshiba TG01), di Android (Gingerbread e ICS), Ubuntu e anche Meego

Non ne ho uno (purtroppo... a proposito, nessuno che lo vende? ), ma a sentire chi lo possiede lo trova più fluido con WP7 che con Android

nn c'è bisogno dell'HD2, ma rimangono due sistemi differenti, uno con multitasking super spinto, l'altro con multitasking castratissimo!!! e grazie al piffero che poi si loda tanto la fluidità di WP, ma poi si scopre che cn le app iniziano ad esserci problemi Inoltre serve a quanto pare tanta ram

[Unrealizer]

Originariamente inviato da zephyr83

nn c'è bisogno dell'HD2, ma rimangono due sistemi differenti, uno con multitasking super spinto, l'altro con multitasking castratissimo!!! e grazie al piffero che poi si loda tanto la fluidità di WP, ma poi si scopre che cn le app iniziano ad esserci problemi Inoltre serve a quanto pare tanta ram

Dipende dalle app, evidentemente quella di cui parlava Foster9 era fatta da cani, o aveva qualche problema al suo dispositivo visto che io devo ancora trovarla un'app che metta in difficoltà il mio optimus 7...

per la questione ram, il limite è 90 MB per applicazione, e se non sbaglio in qualche altro thread dicevi che era troppa

[zephyr83]

Originariamente inviato da Unrealizer

Dipende dalle app, evidentemente quella di cui parlava Foster9 era fatta da cani, o aveva qualche problema al suo dispositivo visto che io devo ancora trovarla un'app che metta in difficoltà il mio optimus 7...

per la questione ram, il limite è 90 MB per applicazione, e se non sbaglio in qualche altro thread dicevi che era troppa

infatti per me è troppa non che sia un male, ma di certo nn mi fa pensare a un sistema stra ottimizzato (fra le altre cose)

[Unrealizer]

Originariamente inviato da zephyr83

infatti per me è troppa non che sia un male, ma di certo nn mi fa pensare a un sistema stra ottimizzato (fra le altre cose)

Ma continuo a non capire cosa c'entri l'ottimizzazione di un SO con la memoria disponibile per le app...

semmai è al contrario, il sistema è abbastanza ottimizzato da lasciare a disposizione più memoria per le applicazioni

[zephyr83]

Originariamente inviato da Unrealizer

Ma continuo a non capire cosa c'entri l'ottimizzazione di un SO con la memoria disponibile per le app...

semmai è al contrario, il sistema è abbastanza ottimizzato da lasciare a disposizione più memoria per le applicazioni

ma anche no, per evitare problemi si lascia usare a ogni applicazione tanta memoria per nn correre rischi! se fosse ottimizzato bene di certo basterebbe meno memoria per ogni programma!!