[Thread Ufficiale] CPU serie FX: AMD Bulldozer/Piledriver - Aspettando Steamroller

[shellx]

Originariamente inviato da capitan_crasy

Calcola che un nuovo socket ci sarà per forza al supporto delle DDR4, previsto presumibilmente entro il 2015...
E' plausibile che Steamroller desktop abbia un nuovo socket per via del probabile inserimento del controller Pci-express nel DIE...

Già, e andando per logica, l'infrastruttura AMx non credo sia idonea per l'approccio del controller pci-e integrato nella cpu, anche cambiandolo ad un ipotetico AM4..o sbaglio ?
Per cui la cosa piu logica è FMx e Steamroller Non vedo l'ora di vedere le proposte mobo FMx per i futuri FX Steamroller.

[birmarco]

Originariamente inviato da Catan

no, per amd già dalla serie 7 dei suoi chipset l'nb è semplicemente diventato un mero gestore di linee pci-express. (tecnicamente lo scopo iniziale di amd quando con il 754-939 era di poter offrire motherboard con solo sb poi con le configurazione multi vga c'è stata questa evoluzione verso il gestore di linee, fondamentalmente al differenza tra un 970-990x o 990Fx è solo il numero di linee pci-express gestibili).

I grandi miglioramenti adesso si ottengono sul sb, dove effettivamente è il gestore degli I/O interni ed esterni (controller sata e usb su tutti)

Sempre meglio preferire i x90 per le MB i x70 sono sempre un po' scarsotti

Originariamente inviato da capitan_crasy

Non per insistere ma qui dentro quasi tutti hanno avuto il socket 939!
Comunque sia il socket 939 è stato presentato nel 2004, il socket AM2 è stato presentato nel 2006, il socket AM2+ è stato presentato nel 2007, il socket AM3 è stato presentato nel 2009 e il socket AM3+ è stato presentato nel 2011.
Come vedi la cadenza è di due anni circa, l'unico che è "durato poco" in termini puramente temporali è il socket AM2...

Anche io avevo il 939 Però mi ricordo che c'era anche il 940, forse è questo quello a cui si riferisce dicendo che era durato poco

[Uncle Scrooge]

Siamo Off Topic, comunque ricordo che appena uscirono gli Athlon 64 (settembre 2003), c'erano i modelli normali per Socket 754 e quelli FX per Socket 940 (lo stesso degli opteron, necessitava RAM registered ECC).

Nel giro di pochissimi mesi uscì il Socket 939 (inizi 2004) che "unificò" le due strade, ovverò fu usato sia dagli Athlon normali che dagli FX, aggiungendo il dual-channel che mancava nel socket 754 e consentendo l'uso di RAM unregistered anche per gli FX.

Dunque i socket che ebbero vita breve furono il 754 e il 940 (e il 940 in particolare, visto che era proprio di nicchia), non il 939.

[birmarco]

Originariamente inviato da Veradun

In realtà avete ragione entrambi: la differenza fra i due chipset è solo il numero di linee PCIe gestite, ma di solito si preferiscono le mobo con i x90 perché per le altre i produttori fanno scelte di minimizzazione del budget rendendole poco attraenti per utenti avanzati ed overclockers.

Per chi non occa l'ideale sono probabilmente le x70 di ASRock, che è molto attenta alle opzioni di connettività esterna anche nell'entry level.

La mia Gigabyte 770 si spegneva (forse faticava troppo a gestire il sistema al massimo) dopo un po' che la VGA era alla massima potenza... un vero schifo di scheda Poi ho preso ,a 890 e tutto andò a gonfie vele

[shellx]

Originariamente inviato da capitan_crasy

Calcola che un nuovo socket ci sarà per forza al supporto delle DDR4, previsto presumibilmente entro il 2015...

Perdonami l'ot ma in questo caso è piu forte di me.
Ieri le hai chiamate e oggi: http://www.hwupgrade.it/news/memorie...013_41997.html
2013 nei server e consumer 2014.
Ora mi chiedo, se amd dovesse cambiare socket nel 2013, cosa fa nel2014 ricambia socket ? Dalla modalità socket highlander alla modalità cambio ogni anno ?
A questo punto sono due le cose:
1. o adotta le ddr4 un anno dopo la loro uscita (2015) e cambia socket rispettando i due anni (2013-2015)
2. non cambia socket nel 2013 ci allunga il brodo ancora con am3+ e lo cambia direttamente nel 2014 (3 anni di socket),e steamroller saraancora su am3+ (speriamo di no ovviamente).

[Catan]

Originariamente inviato da birmarco

La mia Gigabyte 770 si spegneva (forse faticava troppo a gestire il sistema al massimo) dopo un po' che la VGA era alla massima potenza... un vero schifo di scheda Poi ho preso ,a 890 e tutto andò a gonfie vele

Le schede madri associati ai nb X70 sono scarsotte perchè è la proposta chipset che amd vende a meno, vendendo a meno ci fanno le mobo economiche quindi è il contorno che è penoso non il chipset, che di suo ha solo un numero di linee pci-ex gestibili minore rispetto alla serie X90).
Se fai una mobo da 200€ e ci metti sopra un X70 va bene lo stesso, solo chi è che spende 200€ di mobo e manco può fare il crossfire?

Le linee pci-ex che i nb serie 70 possono gestire è uguale a quello dei 90x che mi pare siano 32 totali solo che la serie 90X ha abilitato il crossfire 8x-8x mentre i nb 70 hanno solo il single a 16x.

i nb 90FX invece gestiscono fino a 48 linee pci-ex, quindi solitamente fanno cross a 2 vga 16-16 a 3 vga 16-8-8 o a 4 vga 8-8-8-8

Ovviamente i nb hanno sempre + linee pci-ex di quelle che servono per la vga, visto che solitamente gestiscono anche le porte 1x, oppure come è succetto dai nb 750 alcune linee pci-ex vengono usate per dialogare con il sb e permettere funzioni particolari.

è raro che il nb sia scadente, anche nella sua versione + economica, il problema sono il resto dei componenti che rendono la mobo scadenta di per se.

[Catan]

Originariamente inviato da shellx

Perdonami l'ot ma in questo caso è piu forte di me.
Ieri le hai chiamate e oggi: http://www.hwupgrade.it/news/memorie...013_41997.html
2013 nei server e consumer 2014.
Ora mi chiedo, se amd dovesse cambiare socket nel 2013, cosa fa nel2014 ricambia socket ? Dalla modalità socket highlander alla modalità cambio ogni anno ?
A questo punto sono due le cose:
1. o adotta le ddr4 un anno dopo la loro uscita (2015) e cambia socket rispettando i due anni (2013-2015)
2. non cambia socket nel 2013 ci allunga il brodo ancora con am3+ e lo cambia direttamente nel 2014 (3 anni di socket),e steamroller saraancora su am3+ (speriamo di no ovviamente).

solitamente amd adotta le ram ultima tecnologia, sempre 1 anno dopo la loro uscita, quando i prezzi sono calati e c'è maggiore offerta.
quindi probabilmente si se le prime ddr4 saranno commercializzate nel 2013, ma la news specifica bene solo per server, mentre per il mercato consumer si parla 2014, se nel 2014 escono per il mercato consumer, amd probabilmente uscirà con il supporto per il 2015.
Potrebbe fare tutto il 2013 ancora con am3+ con l'ultimo canto delle 1090, e passare nel 2014 a FM2 con supporto ddr3, poi continuare lo stesso per un anno anno e mezzo, magari salvandosi come fece con i phenomII, doppio controller nella cpu ddr3-ddr4, cosi chi vuole potrà fare l'upgrade della cpu e tenere la piattaforma fm2+ddr3, chi lo prende nuovo prenderà le mobo fm2 con slot e ram ddr4

[birmarco]

Originariamente inviato da Catan

Le schede madri associati ai nb X70 sono scarsotte perchè è la proposta chipset che amd vende a meno, vendendo a meno ci fanno le mobo economiche quindi è il contorno che è penoso non il chipset, che di suo ha solo un numero di linee pci-ex gestibili minore rispetto alla serie X90).
Se fai una mobo da 200€ e ci metti sopra un X70 va bene lo stesso, solo chi è che spende 200€ di mobo e manco può fare il crossfire?

Le linee pci-ex che i nb serie 70 possono gestire è uguale a quello dei 90x che mi pare siano 32 totali solo che la serie 90X ha abilitato il crossfire 8x-8x mentre i nb 70 hanno solo il single a 16x.

i nb 90FX invece gestiscono fino a 48 linee pci-ex, quindi solitamente fanno cross a 2 vga 16-16 a 3 vga 16-8-8 o a 4 vga 8-8-8-8

Ovviamente i nb hanno sempre + linee pci-ex di quelle che servono per la vga, visto che solitamente gestiscono anche le porte 1x, oppure come è succetto dai nb 750 alcune linee pci-ex vengono usate per dialogare con il sb e permettere funzioni particolari.

è raro che il nb sia scadente, anche nella sua versione + economica, il problema sono il resto dei componenti che rendono la mobo scadenta di per se.

Probabilmente è come dici tu Però è un peccato dover prendere un 90FX per avere una MB decente Io prenderei anche una MB fatta meglio e più costosa con X70 piuttosto che spendere meno per una schifezza oppure molto di più per la X90

Alla fine con AMD è quasi obbligatorio il chipset X90 perchè con gli altri la MB è spesso pietosa. Con Intel questo succede solo con i chipset più scarsi, anche prendendo la facia media si ha cmq un buona MB

Originariamente inviato da Catan

solitamente amd adotta le ram ultima tecnologia, sempre 1 anno dopo la loro uscita, quando i prezzi sono calati e c'è maggiore offerta.
quindi probabilmente si se le prime ddr4 saranno commercializzate nel 2013, ma la news specifica bene solo per server, mentre per il mercato consumer si parla 2014, se nel 2014 escono per il mercato consumer, amd probabilmente uscirà con il supporto per il 2015.
Potrebbe fare tutto il 2013 ancora con am3+ con l'ultimo canto delle 1090, e passare nel 2014 a FM2 con supporto ddr3, poi continuare lo stesso per un anno anno e mezzo, magari salvandosi come fece con i phenomII, doppio controller nella cpu ddr3-ddr4, cosi chi vuole potrà fare l'upgrade della cpu e tenere la piattaforma fm2+ddr3, chi lo prende nuovo prenderà le mobo fm2 con slot e ram ddr4

Di sicuro altri 3 anni di DDR3. Cmq nel frattempo sono comparse le DDR3 con processo produttivo più miniaturizzato che richiedono meno voltaggi e salgono di più. AMD potrebbe semplicemente aggiornare il controller per supportare nativamente DDR3 ben più veloci , magari fino a 2600MHz. Un po' come con Thuban che ha aumentato la frequenza supportata delle DDR3 Di fatto anche su un X4 posso montarci delle DDR3 1866MHz ma è diverso montarle rispetto ad un Thuban che le supporta nativamente

Poi AMD non ha ancora percorso la strada dei 3 e 4 canali che secondo me può facilmente recuperare il gap con l'introduzione delle DDR4 su due canali

[shellx]

Originariamente inviato da birmarco

Alla fine con AMD è quasi obbligatorio il chipset X90 perchè con gli altri la MB è spesso pietosa. Con Intel questo succede solo con i chipset più scarsi, anche prendendo la facia media si ha cmq un buona MB

Ci sono mobo con 970 o 990X che non sono poi cosi male. Comunque ho capito cosa vuoi dire. Le mobo di fascia alta amd (am3+) come features, design layout, accessori, tweakers, sembrano molto alle mobo top per socket 1155 di Intel. Mentre quelle di fascia media amd sono un po meno attraenti. Ma con FM2 e Trinity sicuramente si vedranno mobo fatte meglio anche per questa fascia, anche se le FM1 per llano poi non sono tutte cosi male, guarda questa.
Comunque le mobo veramente super cazzute da bava si vedono soprattutto nel socket 2011 di Intel. Vai su youtube e scrivi MSI BIG BANG POWERII o anche la Rampage IV Formula/Extreme

Poi AMD non ha ancora percorso la strada dei 3 e 4 canali che secondo me può facilmente recuperare il gap con l'introduzione delle DDR4 su due canali

Mah..non credo che poi avere 3 o 4 canali sulle ram ti fa guadagnare chissà cosa...

[sergio.p.]

è dimostrato che a BD non fa differenza avere ddr3 1866 o 2133 quindi altri canali non servono almeno a questa generazione..

comunque l'asrock 970 extreme4 am3+ non è niente male

[-Maxx-]

Originariamente inviato da birmarco

La mia Gigabyte 770 si spegneva (forse faticava troppo a gestire il sistema al massimo) dopo un po' che la VGA era alla massima potenza... un vero schifo di scheda Poi ho preso ,a 890 e tutto andò a gonfie vele

Ho la M5A87 di Asus, quindi 870+SB850, è essenziale ma molto valida

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Wolfhang

il problema maggiore di bulldozer non sono le prestazioni in assoluto, assolutamente accettabili visti anche i cali di prezzo recenti

Quoto

ma i consumi pessimi in full e scandalosi a dir poco in overclock...

Qui il problema è il PP 32nm, è evidente. Il 32nm a questo stadio di sviluppo con un 8150 rispetto ad un Thuban 32nm riesce ad offrire un 5W in meno in Idle e un 5W in più a pieno carico ed anche se con una frequenza def di 300MHz superiore ad un 1100T l'OC massimo arriva a 500MHz in più, lo è tirandolo per il collo e quindi con consumi alti. C'è poco da dire... un Llano in OC arriva a 3,6GHz, quando un Phenom II X4 è 3,8GHz def...

Le scusanti valgono poco... il prodotto è quello che è... infatti si sta aspettando Vishera proprio per questo... Perchè qualsiasi "forma" potrà avere Vishera, in ogni caso aumenterà le prestazioni a parità di consumi.

Io vado un po' controcorrente in questo... i più si aspettano miglioramenti lato IPC mentre io valuto più possibilità lato frequenze... l'IPC di un 10/15% superiore secondo me si tradurrà in un 8% massimo di media... già i 3,9GHz al posto di 3,6GHz darebbero un margine superiore.

[.338 lapua magnum]

a pari consumi/TDP un incremento di 300mhz ( che si tira dietro l'IPC ) non è male per una revisione di architettura.

il silicio di GF è migliorato molto rispetto ai primi esemplari delle recensioni ( l'8150 di LurenZ87 ne è l'esempio ), perciò resto fiduciono anche nell'OC.

quello che mi chiedo è se pile basterà per ridurre il gap che intercorre tra le due aziende.

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da sergio.p.

è dimostrato che a BD non fa differenza avere ddr3 1866 o 2133 quindi altri canali non servono almeno a questa generazione..

Quoto. A parte i classici bench di banda, un 8150@5GHz non presenta alcun collo di bottiglia con DDR3 pure a 1600 se con timing aggressivi, quindi più che soddisfacente per qualsiasi aumento prestazionale di Vishera, foss'anche pure X10, quindi secondo me le DDR3 potrebbero soddisfare un rapporto numero core/MC anche con performances superiori almeno fino al 50%.
Io credo che l'effettiva necessità delle DDR4 si presenterà quando ci saranno gli APU con IGP/CPU ad elaborare in tandem i dati.

[carlottoIIx6]

Originariamente inviato da .338 lapua magnum

a pari consumi/TDP un incremento di 300mhz ( che si tira dietro l'IPC ) non è male per una revisione di architettura.

il silicio di GF è migliorato molto rispetto ai primi esemplari delle recensioni ( l'8150 di LurenZ87 ne è l'esempio ), perciò resto fiduciono anche nell'OC.

quello che mi chiedo è se pile basterà per ridurre il gap che intercorre tra le due aziende.

perchè? che ha il procio di luren?

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Veradun

Tanto per capirsi, la GTX480 consuma in pieno carico circa un terzo in più della HD5870, stesso processo produttivo 40nm by TSMC.

Quindi la conclusione che ti sembra ovvia non lo è affatto. I consumi sono prioritariamente definiti dal design, non dal processo.

Pero' abbiamo anche altri dati su cui riflettere:

K10 45nm 3,8GHz def per 125W

Llano 2,9GHz per 100W

E qui si potrebbe dire che uno è APU e l'altro no.

OK, allora Trinity vs Llano, entrambi APU, uno arriva a 4,2GHz e l'altro si ferma a 2,9GHz.

Quindi le soluzioni possono essere solamente 2...
Trinity gira più in alto perchè il PP 32nm è migliorato rispetto a Llano, oppure l'architettura BD permette clock più alti rispetto alla Stars.

Se il motivo fosse il primo, consumi e quant'altro comunque migliorerebbero.
Se il motivo fosse il secondo, un FX X6 non puo' girare alla stessa frequenza di un Thuban.

Io penso che se volessimo considerare il miglioramento Clock Grid del 5% massimo, allora un Vishera non potrebbe girare oltre ai 3,8GHz def e le frequenze Turbo dovrebbero essere circa le stesse di un 8150... invece per me ci saranno molte sorprese... ... possibili unicamente e solamente in caso di un PP 32nm al di sotto delle sue potenzialità... poi vedremo... Di buono c'è che si era ipotizzato tempo addietro un Trinity agli stessi clock di Llano e con una potenza inferiore a Llano...

[birmarco]

Originariamente inviato da -Maxx-

Ho la M5A87 di Asus, quindi 870+SB850, è essenziale ma molto valida

Forse perchè è ASUS Son sempre le migliori

Originariamente inviato da shellx

Ci sono mobo con 970 o 990X che non sono poi cosi male. Comunque ho capito cosa vuoi dire. Le mobo di fascia alta amd (am3+) come features, design layout, accessori, tweakers, sembrano molto alle mobo top per socket 1155 di Intel. Mentre quelle di fascia media amd sono un po meno attraenti. Ma con FM2 e Trinity sicuramente si vedranno mobo fatte meglio anche per questa fascia, anche se le FM1 per llano poi non sono tutte cosi male, guarda questa.
Comunque le mobo veramente super cazzute da bava si vedono soprattutto nel socket 2011 di Intel. Vai su youtube e scrivi MSI BIG BANG POWERII o anche la Rampage IV Formula/Extreme



Mah..non credo che poi avere 3 o 4 canali sulle ram ti fa guadagnare chissà cosa...

La Rampage... la Maximus... Che schede!!! Purtroppo costose per le mie tasche! Quanto vorrei averne una! Magari quando esce 1090FX con Crosshair VI mi prendo sul mercatino la Crosshair V

Su Intel, da sempre se prendi un chipset P puoi avere cmq una buona MB, che sia P35, P45, P67... su AMD se prendi un serie X70, sono rare le MB decenti, la maggior parte fa schifo Per farle costare 60-70€ Ma io dico, mettici quei 20€ in più e fai una buona scheda!! Come succede per Intel... costano sui 20€ in più ma sono decisamente meglio!

Originariamente inviato da sergio.p.

è dimostrato che a BD non fa differenza avere ddr3 1866 o 2133 quindi altri canali non servono almeno a questa generazione..

comunque l'asrock 970 extreme4 am3+ non è niente male

Be ma teoricamente 2 canali = raddoppio di banda, 3 canali = banda triplicata, 4 ecc...

Sulla carta passare a 4 canali, che non equivale a passare da 1600 a 2000MHz, ti farebbe raddoppiar ele prestazioni della memoria.

Poi il controller deve essere fatto molto bene perchè ad esempio su Intel 2011 il guadagno è minimo, anzi, dai test sembra che guadagni di più il vecchio 3 canali!

[.338 lapua magnum]

Originariamente inviato da carlottoIIx6

perchè? che ha il procio di luren?

sale molto di frequenza ma con vcore più contenuti rispetto ai primi esemplari delle recensioni.

avrà avuto ciò non toglie che GF ha migliorato il silicio.

[AceGranger]

Originariamente inviato da birmarco

Poi il controller deve essere fatto molto bene perchè ad esempio su Intel 2011 il guadagno è minimo, anzi, dai test sembra che guadagni di più il vecchio 3 canali!

i canali in piu per l'utenza desktop non servono a nulla, ma visto che gli stessi chip vengono utilizzati per Opteron e Xeon, i canali in piu servono, anche perchè in ambito server si usano memorie a 1333-1600 MHz ed ECC che sono ancora piu lente...

[LS1987]

Originariamente inviato da shellx

Il prossimo dovrebbe essere quindi nel 2013: ti immagini se al posto di cambiare infrastruttura amd se ne esca con un AM4 ?
Non mi ci fare pensare.
Pensadoci dall'AM1 (939) all'AM3+ è un decennio di infrastruttura AMx. Ora si dovrebbe passare alla FMx.
[...]

Un socket AM4 compatibile con AM3 e AM3+? Non avrebbe senso chiamarlo AM4 perché non vengono introdotte le RAM DDR4. Comunque hai ragione:
chipset a parte, se Bulldozer avesse il memory controller universale (DDR, DDR2 e DDR3) si potrebbe mettere anche sul socket 939. Mi domando perché non ne abbiano fatto una versione, magari più costosa per essere installato anche su mobo vecchie: gli FX (esclusi i costosi FX 8xxx) sono convenienti solo per chi viene da un Phenom II X 2 - Athlon II X 2 o X3 su AM3/3+, mentre potevano evitare di far passare a Intel i possessori di Mobo 939-AM2-AM2+.

Scusatemi, ho un po' esagerato .