Windows 8, per Microsoft l'arma vincente dei tablet contro iPad

[acerbo]

Originariamente inviato da WillianG83

Bravo hai tirato in ballo un discorso che POCHISSIMI sanno. Tanti parlano tanto per e basta. I processori hanno fatto passi da giganti verso il powersaving soltanto negli ultimi 5 anni. E prima che qualcuno inizia a blatterare, io non parlo dei consumi di per sè, ma delle istruzioni macchine e features fatte per il risparmio ernegetico.

A parte che al limite è blaterare, non blatterare (voce del verbo Blatter?) ...

Comunque si chiama ARM che a sua volta sono specifiche basate su architettura RISC, lo sanno pure i sassi e pure quelli che blaterano.

Un tablet basato sulle attuali architetture Intel e le attuali batterie sarebbe un dispositivo inutile, buono solo per usarlo come vassoio hitech per metterci la birra. Quando Windows supporterà ARM o quando Intel cambierà architettura e svilupperà soluzioni alternative all'inutile ATOM forse vedremo i tablet Wintel competere con Apple e Android. Il problema resta l'interfaccia. Se le gente pensa di utilizzare un dispositivo fatto per "tappare" come fosse un PC che ha il multitouch allora non ha capito una fava. La forza di Apple e Google è quella di avere creato un ecosistema di Applicazioni sviluppate e ottimizzate per questa tipologia di dispositivi e per ottimizzate non parlo dei cicli processore impiegati, ma dell'interfaccia utente.

[Pier2204]

Originariamente inviato da adapting

Finiamola di fare la propaganda di Microsoft facendo tutt'un fascio di aziende diversissime che in gran parte hanno piattaforme alternative e vendono anche con Apple Android etc..
Quelli che citi che escono SOLO con Windows8, quelli si che sono attaccati al carro Microsoft, fino alla morte, ma ormai non hanno più una strategia. Sono solo rivenditori di commodities.

Haaa ecco, adesso ci sono aziende di serie A e quelle di serie B come quelle attaccate al carro di MS, e non hanno strategie. Ma da dove arrivano queste perle?

Intel fornisce Componenti ad Apple questo non vuol dire che si fermi li e non voglia sviluppare piattaforme alternative, gli altri OEM come HP non è che siano attaccati al carro ne di Apple ne di Android, la stessa Samsung esce a ottobre con tablet e notebook WP8, Lenovo?...aziendina di serie B .. certo, Office 15 ti dice niente? Chrome e Firefox per metro ti dicono niente? il porting di migliaia di applicazioni sviluppate per Windows dicono niente? .. di che parliamo?

[eaman]

Originariamente inviato da WillianG83

[CUT]Ricordiamoci che fino a 5 anni fa avere più di 2 ore di batteria era rarissimo e questo senza contare un sensore touch che anche qui hanno fatto i loro passi nel tempo.

Lo era con Intel, un iBook / powerbook apple con POWER G3/G4 faceva 4/6 ore.
Il G3 600 di _undici_ anni fa era dato con autonomia di 5 ore (io ne ho ancora uno).
- http://www.everymac.com/systems/appl...ibook_600.html

Pensa che sui powerbook ancora piu' vecchi, che facevano 6 ore, potevi scambiare la batteria al volo senza spegnere il sistema. Quando Apple passo a x86 stavano per uscire dei POWER che potevano scalare fino a pochi MHZ nei momenti di inutilizzo.

La batteria del palmare Palm durava almeno una settimana, quando l'iPaq (Pocket PC, MS)
- http://en.wikipedia.org/wiki/File:Po..._iPAQ_3630.jpg
non ce la faceva ad arrivare a sera come i bagagli attuali (aveva uno schermo un po' piu' grande pero', per quanto costasse anche il quadruplo).

[adapting]

Originariamente inviato da Pier2204

Haaa ecco, adesso ci sono aziende di serie A e quelle di serie B come quelle attaccate al carro di MS, e non hanno strategie. Ma da dove arrivano queste perle?

Se conoscessi il settore eviteresti infatti di mettere nella stessa barca chi produce processori per tutto il mondo, chi produce laptop solo per microsoft e chi produce tutto, dalle tv alle lavatrici agli smartphone con tutti i sistemi operativi possibili. Ma tant'è si vede che tutti scommettono su microsoft.... anche la lavatrice con windows. Buona serata.

[adapting]

Originariamente inviato da calabar

Quello che molti non sembrano capire è che Microsoft sta cercando di cambiare proprio questo concetto.
Oggi i tablet per fornire una buona esperienza d'uso utilizzano sistemi da smartphone, che differenzia notevolmente il loro utilizzo da quello PC.
Microsoft invece sta cercando di fare in modo di poter avere una buona esperienza d'uso con i tablet che al contempo permetta di mantenere una altrettanto buona esperienza d'uso con tastiera e mouse. Un apparecchio da usare con le dita e se necessario collegare a tastiera e mouse per un uso avanzato.
Se riuscirà in questo intento, allora penso davvero che avrà fornito quel valore aggiunto che le permetterà

Sta cercando di cambiarlo perchè ha capito in ritardo che il tablet potrebbe cannibalizzargli tutto. Ma ha come al solito sbagliato strategia, cercando una unificazione impossibile: fino a ieri cercava di portare windows nei cellulari e nei tablet (gran porcata!), ora sta facendo l'esatto contrario cercando di portare metro nei pc. Errore storico che Apple non ha fatto e che potrebbe costargli carissimo.
Come vada, con questa strategia finirà per perdere almeno un mercato: quello mobile o quello pc. Finora sul primo si è solo suicidata, vedremo.
Ciao

[Okiya]

Originariamente inviato da Pier2204

Intel fornisce Componenti ad Apple questo non vuol dire che si fermi li e non voglia sviluppare piattaforme alternative, gli altri OEM come HP non è che siano attaccati al carro ne di Apple ne di Android, la stessa Samsung esce a ottobre con tablet e notebook WP8, Lenovo?...aziendina di serie B .. certo, Office 15 ti dice niente? Chrome e Firefox per metro ti dicono niente? il porting di migliaia di applicazioni sviluppate per Windows dicono niente? .. di che parliamo?

Tutte aziende che hanno prodotto sw anche per Vista e ME. Quindi?

Credevano nel grande successo di Vista, oppure semplicemente sviluppano software per tutte le evoluzioni di Windows, a prescindere?

E' ovvio che Windows avrà una base notevole per le vendite OEM, in ogni caso.
Fu lo stesso persino con ME e Vista, quindi...

[Pier2204]

Originariamente inviato da Okiya

Tutte aziende che hanno prodotto sw anche per Vista e ME. Quindi?

Credevano nel grande successo di Vista, oppure semplicemente sviluppano software per tutte le evoluzioni di Windows, a prescindere?

E' ovvio che Windows avrà una base notevole per le vendite OEM, in ogni caso.
Fu lo stesso persino con ME e Vista, quindi...

Io stesso ho detto che il titolo dell'articolo lo trovo prematuro, per usare un eufemismo, quindi non so se avrà successo o meno, anche se mi sembra difficile credere in un Flop, perchè il paragone con Vista non ci sta proprio, non so se qualcuno ha avuto modo di provarlo, ormai nonostante è una beta lo sto usando giornalmente, però il mio commento generale è rivolto a coloro che hanno certezza assoluta, in un caso particolare, che nell'anno successivo all'uscita di Windows 8 la quota di Tablet che possiede Apple rimane sostanzialmente invariata.

I casi sono 2 o la percentuale di Tablet distribuiti da tutti i competitor nel mondo cresce in proporzione oppure MS non riesce ad arrivare neppure al 10%.

[Okiya]

Originariamente inviato da Pier2204

Io stesso ho detto che il titolo dell'articolo lo trovo prematuro, per usare un eufemismo, quindi non so se avrà successo o meno, anche se mi sembra difficile credere in un Flop, perchè il paragone con Vista non ci sta proprio, non so se qualcuno ha avuto modo di provarlo, ormai nonostante è una beta lo sto usando giornalmente, però il mio commento generale è rivolto a coloro che hanno certezza assoluta, in un caso particolare, che nell'anno successivo all'uscita di Windows 8 la quota di Tablet che possiede Apple rimane sostanzialmente invariata.

I casi sono 2 o la percentuale di Tablet distribuiti da tutti i competitor nel mondo cresce in proporzione oppure MS non riesce ad arrivare neppure al 10%.

Ma si, chiaro che stiamo parlando del nulla!

Anche io non credo nel flop comunque, come continuo a sostenere che WP7 meriterebbe maggior successo.

[gabrielerossini1987]

Originariamente inviato da frankie

Nokia docet!

non doveva essere cosi' anche per iOS/android?

Si si doveva, doveva. Tutti l'hanno dimenticato!

[calabar]

Originariamente inviato da adapting

Sta cercando di cambiarlo perchè ha capito in ritardo che il tablet potrebbe cannibalizzargli tutto. Ma ha come al solito sbagliato strategia, cercando una unificazione impossibile: fino a ieri cercava di portare windows nei cellulari e nei tablet (gran porcata!), ora sta facendo l'esatto contrario cercando di portare metro nei pc. Errore storico che Apple non ha fatto e che potrebbe costargli carissimo.
Come vada, con questa strategia finirà per perdere almeno un mercato: quello mobile o quello pc. Finora sul primo si è solo suicidata, vedremo.
Ciao

Ma non è il motivo per cui sta cercando di farlo il punto della questione.
Mi pare ovvio che se il mercato smartphone/tablet non si fosse rivelato così promettente, MS avrebbe probabilmente continuato a dormire sugli allori sfornando il solito sistema windows, che dal mercato PC è davvero difficile da spodestare.
Ma in campo tecnologico le cose cambiano, e se non si è abbastanza bravi da capirlo ed intervenire in tempo, anche i colossi possono crollare.

Microsoft ha iniziato un percorso che dovrebbe portarla verso questo futuro, e l'ha fatto facendo leva sui propri punti di forza.

Tu vedo che hai già decretato il fallimento di questa strategia. Mi fa piacere che tu abbia tante sicurezze, ma io sinceramente preferisco vedere come andrà il mercato. E non ritengo i due mondi inconciliabili, credo invece che potrebbe essere fatto molto per farli convergere adeguatamente.
C'è ancora tanta gente che difficilmente vorrà rinunciare a Windows, e se win8 sarà alla fine un buon prodotto, allora credo potrà andare bene anche in mercati differenti da quello dei pc.

[joe84]

Il prossimo futuro è rappresentato dalla convergenza tra ultrabook e tablet per realizzare un unico device portatile all-in-one, leggero, con una CPU performante a basso consumo, dotato di tastiera (retraibile, removibile, sliding o ruotante: vedi, p.e. Lenovo Yoga), utilizzabile non solo per visualizzare film, giochi, libri, internet ecc., ma anche per programmi di produttività professionale. Ed è per questo che Microsoft, pur ultima nell'accedere a questo mercato, sarà avvantaggiata potendo implementare tutti i programmi compatibili con Windows 8. Se poi, a breve, le tecnologie attualmente allo studio riusciranno a sviluppare display flessibili (o in qualche modo ripiegabili in due emi-schermi) si potranno realizzare device touch-screen realmente tascabili con schermo di 12 pollici (il minimo per un utilizzo decente con programmi di produttività), che occupano lo spazio di un 6 pollici, dello spessore di circa 2 cm, con un peso inferiore al kilogrammo e del costo inferiore ai 1000 $. Ecco la vera rivoluzione!

[adapting]

Originariamente inviato da joe84

Il prossimo futuro è rappresentato dalla convergenza tra ultrabook e tablet

Non ci sarà alcuna convergenza, le piattaforme e le loro applicazioni saranno per forza separate proprio per la diversa capacità del prodotto e per l'utilizzo di una interfaccia touch e di un OS lightweight. Sarà semmai il tablet che tenderà a mangiare il settore dell'ultrabook. Ma è prematuro, ci vorranno ancora almeno 2 generazioni di ipad per questo, e un sacco di applicazioni che ancora non ci sono.

[adapting]

Originariamente inviato da calabar

Microsoft ha iniziato un percorso che dovrebbe portarla verso questo futuro, e l'ha fatto facendo leva sui propri punti di forza.

Tu vedo che hai già decretato il fallimento di questa strategia. Mi fa piacere che tu abbia tante sicurezze, ma io sinceramente preferisco vedere come andrà il mercato. E non ritengo i due mondi inconciliabili, credo invece che potrebbe essere fatto molto per farli convergere adeguatamente.
C'è ancora tanta gente che difficilmente vorrà rinunciare a Windows, e se win8 sarà alla fine un buon prodotto, allora credo potrà andare bene anche in mercati differenti da quello dei pc.

Metro, da come sta andando sul mercato, non mi sembra per nulla un punto di forza (<2% di market share smartphone dopo un anno e mezzo).
Il mondo tablet non è il netbook rinato. Il tablet è il tablet. E i due mondi (tablet e pc) personalmente li vedo del tutto inconciliabili, le app fatte per windows (o mac) non entreranno mai in un tablet. E' un totale nonsense. Ci saranno applicazioni completamente diverse, magari con lo stesso nome, ma con modalità, stili e finalità totalmente diverse. Proprio per questo in questo nuovo mondo forse microsoft saprà reinventarsi come app writer. Come sviluppatore di OS per tablet, beh, arriva già tardissimo e nel frattempo le sta sbagliando tutte. Ciao

[Raghnar-The coWolf-]

Originariamente inviato da adapting

Non ci sarà alcuna convergenza, le piattaforme e le loro applicazioni saranno per forza separate proprio per la diversa capacità del prodotto e per l'utilizzo di una interfaccia touch e di un OS lightweight. Sarà semmai il tablet che tenderà a mangiare il settore dell'ultrabook. Ma è prematuro, ci vorranno ancora almeno 2 generazioni di ipad per questo, e un sacco di applicazioni che ancora non ci sono.

L'interfaccia touch ok.
Ma l'OS "lightweight" perchè dovrebbe contrastare con l'uso desktop?

Un OS "adattivo" che si adatta a seconda dell'uso e dell'hardware direi che è arrivato il momento che il mercato lo presenti, e francamente Windows a partire molto timidamente da Vista fino a quella che sembra sembrare l'apoteosi di 8 si sta muovendo in quella direzione.
Windows è sempre stato un sistema allo "stato gassoso" (nel senso che occupa tutte le risorse disponibili ), è ora di farlo condensare nello stato liquido e le premesse ci sono tutte :P

Windows 8 nelle presentazioni sembra funzionare fluidissimo su hardware mediocre di 5 anni fa, così come sembra essere pieno di potenzialità soprattutto su hardware pompato (come è sempre stato windows).

Windows Phone è (IMO ma senza ombra di dubbio da parte mia) il sistema più sofisticato in commercio. Ho avuto iPhone (2 e 4), ho tutt'ora Android (Desire HD) ma quando ho preso in mano Il Lumia 800 (che ora ho in ditta) mi sono trovato in un'altra epoca. Mi è sembrato uno step avanti in concetto, funzionalità e rapidità d'uso, come non provavo da quando sono passato dal PDA all'iPhone 2G.
Quello che lo frena è il mercato: non ha la visibilità di Apple, non ha la varietà di Android, tale da interessare l'utente casual. Non ha le App dei due sistemi tale da interessare l'utente smaliziato.

Non so se riuscirà mai a decollare perchè un sistema deve avere un supporto per essere tale (se no non è un sistema, ma uno smartphone deve essere un sistema) e il supporto deve essere creato partendo da una base.

Windows 8 ha delle frecce al suo arco, specialmente per quanto riguarda la totale interfacciabilità con PC per quanto riguarda diversi strumenti. Per iPad possono creare un milione di App per sincronizzare e affini, ma passare un documento vero e proprio di lavoro rimane un casino (se poi non lo interfacci conun altro Mac diventa impossibile) perchè sono piattaforme poco comunicanti.
Con Windows 8 potrai creare un documento sul portatile Lenovo, editarlo dal Tablet Asus, rivederlo sulla workstation autoassemblata essendo sicuro di non diventare matto nei diversi passaggi.
E questo puoi farlo con Office, con Springpad ma anche col programma di gestione aziendale che utilizzi solo tu costruito dalla dittarella di tuo nipote e col programmone professionale utilizzato in tutto il mondo da un paio di centinaia di persone.

[adapting]

Originariamente inviato da Raghnar-The coWolf-

L'interfaccia touch ok.
Ma l'OS "lightweight" perchè dovrebbe contrastare con l'uso desktop?

Un OS "adattivo" che si adatta a seconda dell'uso e dell'hardware direi che è arrivato il momento che il mercato lo presenti, e francamente Windows a partire molto timidamente da Vista fino a quella che sembra sembrare l'apoteosi di 8 si sta muovendo in quella direzione.

Se ci pensi, l'idea stessa di OS adattivo è incoerente. Una trasmutazione.
Ora peso 1 etto, ora peso venti chili. Ora 1 mega, ora 10 giga. Non funziona e non ha mai funzionato nella storia dell'informatica. Tablet light magari con ARM e pc con intel sono DUE Hardware servti da DUE OS. Due mondi troppo diversi e del tutto separati, ed è giusto che sia cpsì.

Windows 8 nelle presentazioni sembra funzionare fluidissimo su hardware mediocre di 5 anni fa, così come sembra essere pieno di potenzialità soprattutto su hardware pompato (come è sempre stato windows).

Dipende da che si parla, Windows8/Metro su PC? o Windows8/Classic su PC? O Windows8/Metro su Tablet x86? O Windows8/Metro su Tablet arm? La prima sarà fluidissima, il fatto è che non è disegnata per un pc, e si prepara ad essere un epic fail (IMHO). L'usabilità è tutto e quello che magari funziona giusto per il 2% del mercato smartphone non è detto che funzioni sul 90% del mercato pc/laptop. Altrimenti Apple avrebbe già montato iOS sui Mac.... Ciao

[Raghnar-The coWolf-]

Originariamente inviato da adapting

Se ci pensi, l'idea stessa di OS adattivo è incoerente. Una trasmutazione.
Ora peso 1 etto, ora peso venti chili. Ora 1 mega, ora 10 giga.

Il vantaggio dell'informatica è che ingrassandro e dimagrendo non rimangono smagliature.

Originariamente inviato da adapting

Non funziona e non ha mai funzionato nella storia dell'informatica. Tablet light magari con ARM e pc con intel sono DUE Hardware servti da DUE OS. Due mondi troppo diversi e del tutto separati, ed è giusto che sia cpsì.

Perchè? Quale legge dell'informatica sostiene ciò?
Un OS è una base, la base può essere sottile o spessa a seconda di quello che sono le potenzialità dell'hardware e quindi anche il software che vuoi montarci sopra.

Hai una scheda grafica cazzuta? Ci monti le DirX Vattelapesca e le usi. Non ce l'hai? Non le monti.
E così via.
Quello che conta è il kernel, e il kernel può essere leggerissimo e ottimizzatissimo, il resto è contorno.

Linux è già adattativo al 300%, ma la sua adattatività non è sempre automatica. Alcune distro ci provano, e ci riuscicchiano, funzionando su un Pentium 3 come su un i7, in modo diverso e con caratteristiche diverse, ma funzionano, e si parlano perchè è lo stesso sistema, con lo stesso kernel (se sono per x86).
Non due sistemi diversi con kernel diverso che conciliare è frutto di virtualizzazione esasperata e artificiosa.

Originariamente inviato da adapting

Dipende da che si parla, Windows8/Metro su PC? o Windows8/Classic su PC? O Windows8/Metro su Tablet x86? O Windows8/Metro su Tablet arm? La prima sarà fluidissima, il fatto è che non è disegnata per un pc, e si prepara ad essere un epic fail (IMHO).

Vedremo, a me sembra che sarà la migliore uscita di sempre... poi beh nessuno ha la sfera di cristallo.

Originariamente inviato da adapting

Altrimenti Apple avrebbe già montato iOS sui Mac.... Ciao

Non lo sta forse facendo?

[adapting]

Originariamente inviato da Raghnar-The coWolf-

Il vantaggio dell'informatica è che ingrassandro e dimagrendo non rimangono smagliature.

Perchè? Quale legge dell'informatica sostiene ciò?
Un OS è una base, la base può essere sottile o spessa a seconda di quello che sono le potenzialità dell'hardware e quindi anche il software che vuoi montarci sopra.

Fin dai tempi di Turing o/s e hw viaggiano accoppiati. E più il tuo o/s è specifico per la tua piattaforma hardware, più pratico leggero e funzionale è. Perchè è disegnato per quello. Se invece ci metti troppo dentro ti trovi a diventare un mostro come windows. Che non è ottimizzato per nulla, che non finisce mai di caricare driver perchè deve supportare di tutto di più, anche la macchinetta del caffè. Onnicomprensivo, ma un bazar senza personalità come una tv generalista. Non a caso quando hanno provato a montare windows seven su un tablet, un noto produttore che conosco bene ha preferito non lanciare nemmeno il prodotto (4 secondi per aprire una pop up). Il kernel MSFT è generalista per tutti i prodotti possibili da atom a Xeon, e ovviamente muore su di un tablet Atom.
Oggi il trend è verso la specializzazione: o/s leggeri e ottimizzati per i particolari processori delle devices mobili. Per questo il generalista microsoft che una volta aveva il 50% del mercato mobile è praticamente sparito.
Less is more.

[adapting]

Originariamente inviato da Raghnar-The coWolf-

Non lo sta forse facendo?

No.

[bubbl4]

Originariamente inviato da adapting

Oggi il trend è verso la specializzazione: o/s leggeri e ottimizzati per i particolari processori delle devices mobili.

Infatti android è proprio un o/s leggero e ottimizzato

[adapting]

Originariamente inviato da bubbl4

Infatti android è proprio un o/s leggero e ottimizzato

Rispetto ad iOs non molto, rispetto a windows7 è una scheggia.