Tutto sugli SSD: notizie e modelli

[Zino]

Originariamente inviato da Star trek

Le flash nei dischi ibridi sono più che altro delle specie di cache dove il disco mette i dati con accesso frequente. Cioè l'idea non è male poichè quando avviato il sistema operativo potresti notare dei miglioramento. Ma se vuoi vedere avviare windows o i giochi più velocemente la cosa migliore è un SSD e non un ibrido.

Sicuramente meglio in ssd per s.o. e un hdd per storage. Per i notebook invece, se è richiesta capicità, è una soluzione ottima.

Può forse diventare interessante per un desktop come secondo disco da affiancare ad un ssd, magari da destinare per programmi impegnativi e/o dati e/o database .

Il dobbio sarà l'affidabilità della cache su ssd, quanti dati in scrittura mi regge??
Se salta la parte ssd, il disco meccanico mi permetterà di recuperare i dati senza andare da un specialista?

Chissà ...... io devo ancora montare il primo ssd crucial e penso che per parecchio sarò a posto
Quindi testate testate e fatemi sapere

[thewebsurfer]

Originariamente inviato da Star trek

Poi scusa cosa te ne fai del RAMDisk? Per lo Swap? . Scusa ma non gli ho mai capiti di dischi su RAM. Per me non hanno senso. Togli lo swap e raddoppia la ram che i dati rimangono tutti in memoria e hai una configurazione più semplice e salutare (per i dati). Piuttosto se hai bisogni di spazio di archiviazione su un portatile, prendi una express card USB 3.0 o SATA3 con un disco esterno e fine dei problemi così te li puoi anche portare in giro.

guarda che qui tutti parlano di ramdisk tranne me , voglio dire che ho già obiettato che non ha senso secondo me, a meno che tu non abbia 6-8GB di ram, togliere memoria al sistema per i file temporanei..
io, come detto, pensavo ad alta voce e mi chiedevo, se proprio non si vogliono scrivere tutti i file temporanei sul ssd che l'expresscard pure era un'idea papabile, se non fosse per il prezzo..chiaramente era tanto per dire.

Valutavo l'ibrido proprio per evitare dischi esterni, è chiaro che se prendo il ssd avrò la scomodità di un disco meccanico sempre da portare appresso..

[maxmax80]

Originariamente inviato da Varg87

Avvio di windows istantaneo ed installazione ed avvio dei programmi neanche lontanamente paragonabile all'hd di prima.

ottimo Varg!
mi raccomando, aggiornaci spesso su problemi,decadimento prestazioni,pregi e quant' altro su questa adata di cui non si parla mai abbbastanza

Originariamente inviato da Zino

Il dobbio sarà l'affidabilità della cache su ssd, quanti dati in scrittura mi regge??

questa è una bella domanda.
io il mio momentus xt ce l' ho da 1 anno e mezzo e va come il primo giorno, però una ricerchina in rete su questa cosa è bene farla, ma se tanto mi da tanto -visto il life time delle ssd- per una decina d' anni non dovrebbero esserci problemi..

[Macco26]

Originariamente inviato da thewebsurfer

certo che i video -diffusi da seagate- sembrano interessanti

questo popò di roba costa 200€..qualcuno mi dica perché devo desistere dall'acquisto e preferire cmq un ssd

Datti una bella letta a questa recensione di Anandtech:
http://www.anandtech.com/show/5160/s...rid-hdd-review

I nei della soluzione ibrida sono evidenti, magari a te potrebbero passare in secondo piano, ma non a tutti.
1) l'aumento prestazionale è SOLO IN LETTURA. La parte NAND del Momentus, per problemi di costo, ha un controller "stupido" che non riesce a gestire intelliggentemente la scrittura su NAND e poi su HDD. Dunque tutte le scritture finiscono su HDD. Forse un fw futuro potrà aiutare con una cache write-back. Per ora non è così e comunque non facciamo supposizioni sballate: se il controller è una chiavica, non potrà fare chissà che. Dunque tutto ciò che scrivi nel Momentus va alla velocità dell'HDD. Fine.
2) la cache in lettura offerta dalla NAND non è istantanea. C'è un algoritmo che preferisce i blocchi più letti e li sposta là per i prox utilizzi. Dunque quando per la prima volta lanci un programma, lo caricherai da HDD. La seconda volta pure (però magari il Momentus stocca i dati su NAND, perché capisce che è roba frequente). La terza lo aprirà dalla NAND.
3) Essendo la NAND di soli 8 GB, se usi programmi piuttosto "pesanti" è logico che la cache non potrà soddisfare tutti. Dunque se usi PS CS5, anche molte volte, e poi lanci un gioco gigante, e lo lanci più volte, e poi un altro, più e più volte. È possibile che un nuovo lancio di Photoshop sarà caricato da HDD, perché la cache da 8 GB è ormai popolata da roba dei 2 giochi.

Insomma, per utilizzi "costanti" e prevalentemente di sola lettura il nuovo MomentusXT è un buon compromesso.

Altrimenti no.

[Mparlav]

Originariamente inviato da ReMarco

il note è un alienware m17x r2 (che tra l'altro ha interfaccia SATA2 ) e adesso c'è un OCZ vertex 3 da 120 gb.che dovrebbeessere alto 9 mm se non erro

In tal caso, prenderei il Samsung: non vorrei che per poco non riuscissi a montarlo correttamente.

Originariamente inviato da marks

Ho solo opzione disabilitati, auto, c2 e c6
Se serve provo ancora altrimenti lo metto nel mac al posto del vertex3 maxiops
Appena effettuo il cambio posto anche i dati di quest'ultimo

Non è così importante fare i bench in quel modo, è un suggerimento per ottenere i risultati migliori.
Vai tranquillo di cambio.

Originariamente inviato da yellope

la staffa già ce l'ho grazie al case HAF...vabbe quindi un kit vale l'altro per il Samsung 830....(ho visto esiste anche quello laptop)

Anch'io ho usato l'adattatore del 690II Advanced, ma giusto perchè c'era già.
Altrimenti ci mettevo 2 fascette e via .

[Giorgio G]

Ieri mi è arrivato il Corsair performance pro e ora sono sotto per l'installazione SO e per le ottimizzazioni consigliate, e a tal proposito avrei delle domande da fare, iniziamo da questa:
avendo creato nell'altro disco (quello tradizionale) due partizioni, una per i dati e una più piccola dove installare, eventualmente, i programmi meno impegnativi, e volendo mantenere l'utilità di deframmentazione dischi, come fare per disattivarla per il disco SSD e mantenerla invece per quello meccanico?
E sempre riferita alla partizione secondaria, quella del disco meccanico, dove installare i programmi meno impegnativi:
con Win 7 64bit quando installo un programma che non è nativo a 64bit il sistema lo installa in C\Programmi(x86), ora mettiamo che lo voglio installare nella partizione, quella fatta per i programmi meno impegnativi creata nel disco tradizionale, lo installo in D (lettera che ho dato a questa partizione) semplicemente?
Grazie per le risposte.

[Star trek]

Originariamente inviato da thewebsurfer

guarda che qui tutti parlano di ramdisk tranne me , voglio dire che ho già obiettato che non ha senso secondo me, a meno che tu non abbia 6-8GB di ram, togliere memoria al sistema per i file temporanei..
io, come detto, pensavo ad alta voce e mi chiedevo, se proprio non si vogliono scrivere tutti i file temporanei sul ssd che l'expresscard pure era un'idea papabile, se non fosse per il prezzo..chiaramente era tanto per dire.

Valutavo l'ibrido proprio per evitare dischi esterni, è chiaro che se prendo il ssd avrò la scomodità di un disco meccanico sempre da portare appresso..

E lo so che avrai sempre qualcosa da portarti dietro.Io non so che utilizzo ne fai del notebook.Io rimango dell'idea che ci sono cose che si possono fare con i portatili ma per le cose serie serve la scrivania....a meno che tu non voglia spendere 2000€ di portatile per avere le stesse prestazioni di un fisso da 1200-1300€. Io resto lo hai detto tu. Programmi come RamDisk sono inutili anche usati con le temp. La capienza può fare gola a tutti ma non siamo ancora giunti al momento che gli SSD possono sostituire i dischi meccanici in capienza. Questo solo ed esclusivamente per ragioni di costo dei primi. I dischi ibridi cercano di colmare questo divario che divide le due tecnologie. Guarda se proprio devo avere la necessita (ma non c'è) di limitare al minimo le scritture per preservare la durata dell'SSD,prenderei un disco di sistema per tutti i dati e un ulteriore ssd piccolo tipo 32gb per i dati temp ma in fine dei conti il gioco non vale la candela. Scrivi tutti su un unico SSD e tra 5-10 anni quando sarà esaurito ne prenderai un altro....sempre che non lo cambi perchè i costi degli SSD saranno calati dell'80% e avranno capienze di non meno di 500gb. Tutto ovviamente IMHO.

[KoopaTroopa]

Originariamente inviato da Star trek

E lo so che avrai sempre qualcosa da portarti dietro.Io non so che utilizzo ne fai del notebook.Io rimango dell'idea che ci sono cose che si possono fare con i portatili ma per le cose serie serve la scrivania....a meno che tu non voglia spendere 2000€ di portatile per avere le stesse prestazioni di un fisso da 1200-1300€. Io resto lo hai detto tu. Programmi come RamDisk sono inutili anche usati con le temp. La capienza può fare gola a tutti ma non siamo ancora giunti al momento che gli SSD possono sostituire i dischi meccanici in capienza. Questo solo ed esclusivamente per ragioni di costo dei primi. I dischi ibridi cercano di colmare questo divario che divide le due tecnologie. Guarda se proprio devo avere la necessita (ma non c'è) di limitare al minimo le scritture per preservare la durata dell'SSD,prenderei un disco di sistema per tutti i dati e un ulteriore ssd piccolo tipo 32gb per i dati temp ma in fine dei conti il gioco non vale la candela. Scrivi tutti su un unico SSD e tra 5-10 anni quando sarà esaurito ne prenderai un altro....sempre che non lo cambi perchè i costi degli SSD saranno calati dell'80% e avranno capienze di non meno di 500gb. Tutto ovviamente IMHO.

super QUOTE

[frafelix]

Originariamente inviato da Giorgio G

Ieri mi è arrivato il Corsair performance pro e ora sono sotto per l'installazione SO e per le ottimizzazioni consigliate, e a tal proposito avrei delle domande da fare, iniziamo da questa:
avendo creato nell'altro disco (quello tradizionale) due partizioni, una per i dati e una più piccola dove installare, eventualmente, i programmi meno impegnativi, e volendo mantenere l'utilità di deframmentazione dischi, come fare per disattivarla per il disco SSD e mantenerla invece per quello meccanico?
E sempre riferita alla partizione secondaria, quella del disco meccanico, dove installare i programmi meno impegnativi:
con Win 7 64bit quando installo un programma che non è nativo a 64bit il sistema lo installa in C\Programmi(x86), ora mettiamo che lo voglio installare nella partizione, quella fatta per i programmi meno impegnativi creata nel disco tradizionale, lo installo in D (lettera che ho dato a questa partizione) semplicemente?
Grazie per le risposte.

Per la deframmentazione non so se puoi disabilitare lo schedule solo su ssd, vai nelle impostazioni e controlla. Io lo lancio su meccanico a mano solo quando serve.
Per l'installazione dei programmi su hd secondario basta che quando installi un programma fai l'installazione personalizzata e come destinazione scegli la lettera dell'hd dove vuoi installarlo (nel tuo caso D:\) e dopo lo \ metti il nome del programma, altrimenti rischi che il programma venga installato nella root senza una cartella principale

[Mparlav]

Originariamente inviato da Giorgio G

Ieri mi è arrivato il Corsair performance pro e ora sono sotto per l'installazione SO e per le ottimizzazioni consigliate, e a tal proposito avrei delle domande da fare, iniziamo da questa:
avendo creato nell'altro disco (quello tradizionale) due partizioni, una per i dati e una più piccola dove installare, eventualmente, i programmi meno impegnativi, e volendo mantenere l'utilità di deframmentazione dischi, come fare per disattivarla per il disco SSD e mantenerla invece per quello meccanico?
E sempre riferita alla partizione secondaria, quella del disco meccanico, dove installare i programmi meno impegnativi:
con Win 7 64bit quando installo un programma che non è nativo a 64bit il sistema lo installa in C\Programmi(x86), ora mettiamo che lo voglio installare nella partizione, quella fatta per i programmi meno impegnativi creata nel disco tradizionale, lo installo in D (lettera che ho dato a questa partizione) semplicemente?
Grazie per le risposte.

Quando installi il SO, Windows riconosce l'ssd e ti toglie il defrag automaticamente.
Se lanci il WEI (l'indice prestazionale di Windows) viene agevolato il riconoscimento dell'ssd, e vengono disabilitate altre opzioni.
Nelle opzioni di pianificazione di Windows, puoi scegliere quali periferiche (partizioni) far deframmentare, e quali no.

Se installi un programma, scegli tu la cartella: tutti lasciano in genere la "Program Files", ma nulla vieta di cambiarla, ad esempio se voglio installare 10GB di gioco, magari lo si mette su hdd (io in genere uso 1-2 alla volta al massimo, e li metto su ssd, mentre la cartella Steam l'ho lasciata su hdd).

[Giorgio G]

Originariamente inviato da frafelix

Per la deframmentazione non so se puoi disabilitare lo schedule solo su ssd, vai nelle impostazioni e controlla. Io lo lancio su meccanico a mano solo quando serve.
Per l'installazione dei programmi su hd secondario basta che quando installi un programma fai l'installazione personalizzata e come destinazione scegli la lettera dell'hd dove vuoi installarlo (nel tuo caso D:\) e dopo lo \ metti il nome del programma, altrimenti rischi che il programma venga installato nella root senza una cartella principale

Originariamente inviato da Mparlav

Quando installi il SO, Windows riconosce l'ssd e ti toglie il defrag automaticamente.
Se lanci il WEI (l'indice prestazionale di Windows) viene agevolato il riconoscimento dell'ssd, e vengono disabilitate altre opzioni.
Nelle opzioni di pianificazione di Windows, puoi scegliere quali periferiche (partizioni) far deframmentare, e quali no.

Se installi un programma, scegli tu la cartella: tutti lasciano in genere la "Program Files", ma nulla vieta di cambiarla, ad esempio se voglio installare 10GB di gioco, magari lo si mette su hdd (io in genere uso 1-2 alla volta al massimo, e li metto su ssd, mentre la cartella Steam l'ho lasciata su hdd).

Allora mi creo una cartella "Programmi" su hdd (D) e quando ci voglio installare un programma lo indirizzo lì, giusto?
Ho messo su Utilità di deframmentazione dischi -> Tipo di Avvio: Manuale così non dovrebbe partire la deframmentazione su SSD, giusto? Almeno se non la faccio partire io?
E dato che ho letto che non fa bene ai SSd l'ibernazione e la sospensione se da Start mando in Sospensione il PC gli nuoce? Ho attuato tutti consigli che sono nelle guide che alcuni volenterosi hanno postato ( Disabilitare Prefetch, Disabilitare la deframmentazione, Disabilita Ibernazione ecc.)

Ah! dimenticavo, grazie ragazzi per i consigli.

[yellope]

qualcuno ha mai comprato su Blindoglass? è affidabile??...è quello con i prezzi più bassi per gli ssd

[thewebsurfer]

Originariamente inviato da Macco26

Datti una bella letta a questa recensione di Anandtech:
http://www.anandtech.com/show/5160/s...rid-hdd-review

I nei della soluzione ibrida sono evidenti, magari a te potrebbero passare in secondo piano, ma non a tutti.
1) l'aumento prestazionale è SOLO IN LETTURA. La parte NAND del Momentus, per problemi di costo, ha un controller "stupido" che non riesce a gestire intelliggentemente la scrittura su NAND e poi su HDD. Dunque tutte le scritture finiscono su HDD. Forse un fw futuro potrà aiutare con una cache write-back. Per ora non è così e comunque non facciamo supposizioni sballate: se il controller è una chiavica, non potrà fare chissà che. Dunque tutto ciò che scrivi nel Momentus va alla velocità dell'HDD. Fine.

ecco, mi sembra una buona obiezione

parlando d'altro, ma qualcuno ha visto gli OCZ Revodrive?ssd su pcie sono molto più costosi dei ssd su sata ma le prestazioni sono un altro mondo..
http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=2320077

[Damien7]

Originariamente inviato da thewebsurfer

750gb+8gb=200€
se le prestazioni sono come quelle dei video (poco sotto gli ssd nel velocizzare applicazioni) in un laptop con un solo slot è la scelta ideale, il fatto che la maggioranza dei file (anche del so) sia sul meccanico passa in secondo piano rispetto al fatto di avere 750GB..
io cmq non mi fido tanto di questi ibridi, ma nessuno è in grado di darmi una buona ragione per togliermi l'idea dalla testa?

per quanto ne sappiamo quei test sono fatti utilizzando esclusivamente programmi ottimizzati sul ssd, ma in 8GB i file dei programmi usati più spesso ci vanno eccome..mi sa che win7 + tutta la suite adobe ci entra

mai preso in considerazione un ibrido.. doppia possibilità di rottura, inoltre ci sono comunque dei piatti che girano, quindi come rumore/calore/consumi penso che siano più simili a un hdd meccanico.. poi essendo un ibrido non credo che le prestazioni siano al livello di un ssd e sicuramente non sono costanti, visto che dipendono da cosa c'è al momento nella cache..
poi sarà che ho subito troppe volte la rottura di hdd meccanici con conseguente perdita di dati importanti, ma essendoci piatti che girano ci sto ben alla larga (poi seagate..).. visto che non mi sembra il caso di comprarne 2 per metterli in raid 1

per un portatile ad alte prestazioni io consiglierei sempre ssd interno + eventuale disco esterno..

Originariamente inviato da Zino

Il dobbio sarà l'affidabilità della cache su ssd, quanti dati in scrittura mi regge??
Se salta la parte ssd, il disco meccanico mi permetterà di recuperare i dati senza andare da un specialista?

non credo sia questo il problema.. vai tranquillo che al 99.9% si romperebbe prima la "parte meccanica"

[Damien7]

Originariamente inviato da thewebsurfer

parlando d'altro, ma qualcuno ha visto gli OCZ Revodrive?ssd su pcie sono molto più costosi dei ssd su sata ma le prestazioni sono un altro mondo..
http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=2320077

si, ero anche interessato all'acquisto tempo fa. alla fine sono dei raid0 montati su una scheda pci-ex anche le prestazioni sono abbastanza in linea con dei raid0..
quindi un po' per il costo non conveniente, un po' per evitare eventuali rogne (tipo "boot da periferica pci-ex invece che sata") ho optato per un raid normale..

poi beh, da appassionato direi che sono degli oggettini molto belli

[thewebsurfer]

Originariamente inviato da Damien7

mai preso in considerazione un ibrido.. doppia possibilità di rottura, inoltre ci sono comunque dei piatti che girano, quindi come rumore/calore/consumi penso che siano più simili a un hdd meccanico.. poi essendo un ibrido non credo che le prestazioni siano al livello di un ssd e sicuramente non sono costanti, visto che dipendono da cosa c'è al momento nella cache..
poi sarà che ho subito troppe volte la rottura di hdd meccanici con conseguente perdita di dati importanti, ma essendoci piatti che girano ci sto ben alla larga (poi seagate..).. visto che non mi sembra il caso di comprarne 2 per metterli in raid 1

per un portatile ad alte prestazioni io consiglierei sempre ssd interno + eventuale disco esterno..

non credo sia questo il problema.. vai tranquillo che al 99.9% si romperebbe prima la "parte meccanica"

rumore/calore/consumi sono sempre problemi secondari su un laptop, non facciamo i perfezionisti su futilità (i consumi del laptop sono ben altri..)

la questione della rottura non sono assolutamente d'accordo: gli ssd non è che siano affidabili decine di volte più dei meccanici, come si evince dalle notizie in giro, in più su un ssd non hai nessuna possibilità di recupero dati casalingo, mentre un hd meccanico è molto più probabile che diventi inservibile per troppi settori danneggiati, ma poi sempre recuperare i dati facilmente..

[Damien7]

Originariamente inviato da thewebsurfer

rumore/calore/consumi sono sempre problemi secondari su un laptop, non facciamo i perfezionisti su futilità (i consumi del laptop sono ben altri..)

la questione della rottura non sono assolutamente d'accordo: gli ssd non è che siano affidabili decine di volte più dei meccanici, come si evince dalle notizie in giro, in più su un ssd non hai nessuna possibilità di recupero dati casalingo, mentre un hd meccanico è molto più probabile che diventi inservibile per troppi settori danneggiati, ma poi sempre recuperare i dati facilmente..

mmm.. ti vedo molto convinto in tal caso tanti auguri a te e alla scimmietta

comunque io ho detto la mia :P credo che gli ssd siano molto più affidabili degli HD nel tempo.. ma vedremo quanti se ne romperanno nei prossimi anni poi se mi parli di laptop un ssd consuma sempre meno di un hd (HD che in questo caso ha anche un controller integrato che si occupa di gestire la cache, e la cache stessa) quindi tanto meglio per la batteria. e il calore non conta? il calore è dannosissimo..

[Mparlav]

Originariamente inviato da thewebsurfer

la questione della rottura non sono assolutamente d'accordo: gli ssd non è che siano affidabili decine di volte più dei meccanici, come si evince dalle notizie in giro, in più su un ssd non hai nessuna possibilità di recupero dati casalingo, mentre un hd meccanico è molto più probabile che diventi inservibile per troppi settori danneggiati, ma poi sempre recuperare i dati facilmente..

Se parli dal punto di vista meccanico/termico/magnetico, gli ssd sono enormemente più affidabili di qualsiasi hdd meccanico, da 2.5" come da 3.5".
Già solo questo è un motivo in più per preferirlo nei notebook.
Guardati i video della Kingston sui "mille modi per tentare di distruggere un'ssd "

Se parli di affidabilità della periferica:
http://www.hardware.fr/articles/843-6/disques-durs.html

i migliori hdd meccanici consumer hanno un tasso di ritorno dell'1.5-1.8%

mentre gli ssd:
http://www.hardware.fr/articles/843-7/ssd.html

dello 0.1-0.8%.
Lungi da me da volerlo considerare un'analisi "definitiva", ma qualcosa significherà pure.

Statisticamente per gli utenti consumer, i dati sono più al sicuro su un ssd che su un hdd meccanico, ma ciò non toglie che occorre sempre differenziare le periferiche di backup, perchè la periferica infallibile al 100% non l'hanno ancora inventata

P.S.: Io ho avuto l'anno scorso sia l'Intel x25-M G2 80GB (0.1% secondo quella classifica) che il Samsung 501LJ (uno dei 500GB più affidabili), ed il primo l'ho mandato in rma a giugno dopo 5 mesi, e il Samsung è morto gracchiando 2 settimane fa' con tutto quello che c'era sopra (ovviamente avevo il backup)

[Trotto@81]

Originariamente inviato da thewebsurfer

rumore/calore/consumi sono sempre problemi secondari su un laptop, non facciamo i perfezionisti su futilità (i consumi del laptop sono ben altri..)

la questione della rottura non sono assolutamente d'accordo: gli ssd non è che siano affidabili decine di volte più dei meccanici, come si evince dalle notizie in giro, in più su un ssd non hai nessuna possibilità di recupero dati casalingo, mentre un hd meccanico è molto più probabile che diventi inservibile per troppi settori danneggiati, ma poi sempre recuperare i dati facilmente..

Confronta il numero di G che può sopportare un HDD e un SSD e poi torna qui che ne riparliamo.

[thewebsurfer]

Originariamente inviato da Trotto@81

Confronta il numero di G che può sopportare un HDD e un SSD e poi torna qui che ne riparliamo.

sarà strano ma non ci gioco a pallone col laptop

@Damien7 non sono per niente convinto dell'ibrido come ho ripetuto più volte, cerco di fare un'analisi oggettiva, dato che razionalmente, per le esigenze che ho, converrebbe l'ibrido..

il calore del laptop certo che conta, ma non penso che siamo tra utenti alle prime armi, io fortunatamente ho un laptop potente (almeno relativamente alla passata generazione intel) ma abbastanza fresco, ma cmq una volta ogni 6 mesi lo apro e faccio le pulizie di primavera, compresa la pasta termica