Via... più veloce della luce!

[CONFITEOR]

Originariamente inviato da CONFITEOR

però se c'erano delle evidenze che la luce fosse una vel limite, non ne abbiamo ancora per quanto riguarda la vel dei neutrini.
In realtà non sappiamo nemmeno bene cosa sia un neutrino. se ha una massa non sappiamo misurarla, nè perchè proprio essi superino C, e se esitono altri fenomeni superlumimari

Tra l'altro, i neutrini non hanno una velocità costante a differenza della luce, pari appunto a C,

e questa è una cosa molto importante,
infatti la luce non solo ha sempre la stessa velocità per un dato osservatore, ma per tutti gli osservatori,
ed è da questo fatto che fu possibile porre C come velocità limite.

Altro fatto importante è che nessun altra particella superi C, e lo sappiamo perchè da decenni si accelerano particelle ad alta energia negli acceleratori, anche nel potentissimo LHC per le prove fatte fin'ora

[tigroneveloce]

Originariamente inviato da gugoXX

...Avresti interagito con il suo passato.

Io, questa cosa, non l'ho mai capita...

Mettiamo che io sono quello seduto su Alpha... sparo il raggio e dopo 4 anni mi arriva 'la risposta': ha interagito nel mio passato?

[quelarion]

Originariamente inviato da CONFITEOR

Tra l'altro, i neutrini non hanno una velocità costante a differenza della luce, pari appunto a C,

e questa è una cosa molto importante,
infatti la luce non solo ha sempre la stessa velocità per un dato osservatore, ma per tutti gli osservatori,
ed è da questo fatto che fu possibile porre C come velocità limite.

Altro fatto importante è che nessun altra particella superi C, e lo sappiamo perchè da decenni si accelerano particelle ad alta energia negli acceleratori, anche nel potentissimo LHC per le prove fatte fin'ora

esattamente. É questo il punto. Non basta dire "vabbé, sará che in neutrini vanno a piú di c"

Originariamente inviato da tigroneveloce

Io, questa cosa, non l'ho mai capita...

Mettiamo che io sono quello seduto su Alpha... sparo il raggio e dopo 4 anni mi arriva 'la risposta': ha interagito nel mio passato?

Il discorso é un po' piú complesso.
In relativitá speciale la velocitá della luce é sempre c per tutti gli osservatori.
Questo significa che esiste un qualcosa di universale che definisce la sequenza temporale degli eventi.
Famoso esempio é la storia dei gemelli. Uno su una astronave a velocitá V che fa un dato giro e uno sulla Terra.
Quello sull'astronave, a seconda della sua velocitá, subisce un rallentamento del tempo.
Diciamo che per v=.5c, per ogni secondo che passa nella sua astronave, ne passano 10 sulla Terra. Dunque al suo rientro troverebbe il suo gemello molto invecchiato rispetto a lui.
Se andasse a velocitá ancora piú alta, v=.7c, il gemello a terra invecchierebbe ancora piú velocemente rispetto all'astronauta.

Con le stesse formule ottieni che
- se l'astronauta viaggia a v=c per lui il tempo non passa. Qualsiasi sia la distanza da coprire per tornare, si troverebbe istantaneamente tornato sulla Terra e troverá il fratello terribilmente invecchiato (a seconda dello spazio percorso).
- se l'astronauta viaggia a v>c, assurdamente, il suo tempo scorrerebbe all'indietro rispetto a quello sulla Terra. Ecco che al suo ritorno sarebbe nel passato del fratello rimasto a terra.

[Vas.ko!]

"Se viaggia con v=c per lui il tempo non passa".
Questo vuol dire che, se riuscissimo a mandare un astronauta verso un pianeta distante 600 anni luce (per fare un esempio riferito a Kepler22) alla velocità della luce, per lui il tempo non passerebbe? Quindi come farebbe ad accorgersi di essere arrivato? Se ogni istante è identico al precedente per lui sarebbe impossibile sapere quando sono passati 600 anni, giusto?

[tigroneveloce]

Originariamente inviato da quelarion

- se l'astronauta viaggia a v>c, assurdamente, il suo tempo scorrerebbe all'indietro rispetto a quello sulla Terra. Ecco che al suo ritorno sarebbe nel passato del fratello rimasto a terra.

Quindi, se a questi neutrini superluminali gli facessero fare un giro intorno alla Terra dovrebbero 'tornare' prima di essere partiti?

[quelarion]

Originariamente inviato da Vas.ko!

"Se viaggia con v=c per lui il tempo non passa".
Questo vuol dire che, se riuscissimo a mandare un astronauta verso un pianeta distante 600 anni luce (per fare un esempio riferito a Kepler22) alla velocità della luce, per lui il tempo non passerebbe? Quindi come farebbe ad accorgersi di essere arrivato? Se ogni istante è identico al precedente per lui sarebbe impossibile sapere quando sono passati 600 anni, giusto?

Premesso che nessun corpo massivo puó raggiungere c in un tempo finito, e che quindi nessun astronauta potrebbe mai viaggiare a v=c, se si avvicinasse alla velocitá della luce vedrebbe le distanze accorciarsi e per lui sarebbe semplicemente molto rapido arrivare.
600 anni luce sono una misura di distanza fatta nel riferimento che é solidale con la Terra. Un fotone ci mette 600 anni per noi a coprire la distanza, ma per il fotone é istantaneo.
Sapendo la tua velocitá si puó calcolare quanto tempo dove passare per te per coprire una certa distanza.

Originariamente inviato da tigroneveloce

Quindi, se a questi neutrini superluminali gli facessero fare un giro intorno alla Terra dovrebbero 'tornare' prima di essere partiti?

Nel loro sistema di riferimento la partenza sarebbe successiva all'arrivo. Ma solo in quel sistema di riferimento.
Questo comunque viola il principio di causalitá, perché la sequenza temporale degli eventi cambia se si cambia il sistema di riferimento

[Vas.ko!]

Originariamente inviato da quelarion

Premesso che nessun corpo massivo puó raggiungere c in un tempo finito, e che quindi nessun astronauta potrebbe mai viaggiare a v=c, se si avvicinasse alla velocitá della luce vedrebbe le distanze accorciarsi e per lui sarebbe semplicemente molto rapido arrivare.
600 anni luce sono una misura di distanza fatta nel riferimento che é solidale con la Terra. Un fotone ci mette 600 anni per noi a coprire la distanza, ma per il fotone é istantaneo.
Sapendo la tua velocitá si puó calcolare quanto tempo dove passare per te per coprire una certa distanza.

Si chiaro non possiamo accelerare qualcuno a c, era solo un discorso ipotetico. È la prima volta che realizzo però che a velocità c lo spazio scompare, e che quindi il fotone nel suo sistema di riferimento interno raggiunge qualsiasi punto del suo percorso nello stesso istante. Il che renderebbe ovviamente impossibile per lui "decidere" di fermarsi da qualche parte. Quindi un'astronave che viaggia a velocità c non è solo impossibile, è anche inutile. Hai bisogno di avere una minima nozione di tempo che passa per poter capire quando hai raggiunto la destinazione.

[Vas.ko!]

Originariamente inviato da gugoXX

E' una conseguenza del fatto di avere la velocita' della luce finita, che e' il presupposto principale della relativita' di Einstein.
Detta senza formule:
Immagina che qualcuno sia seduto su un pianeta che ruota attorno Alpha Centauri e che spari verso la terra un un raggio particolare, che viaggia a piu' del doppio della velocita' della luce. Chiamiamo questo tempo T0.
Diciamo che la luce tra questa stazione in orbita lontana di Alpha Centauri ci impiega 5 anni, mentre questo raggio ci impiega solo 2 anni.
Tu che sei seduto qui sulla terra ricevi il raggio da Alpha, e per dire "Ricevuto" ovviamente questo raggio deve avere avuto una qualche iterazione con i tuoi strumenti, ma cio' accade prima di vedere lo scienziato di Alpha che prepara il congegno che lo avrebbe trasmesso.
Avviene in T+2, ma se al momento della ricezione puntassi un telescopio potentissimo verso Alpha vedresti lo scienziato intento a fare le cose che aveva fatto 3 anni prima di avere sparato il raggio. Vedi le cose che lo scienziato stava facendo in T-3.
Ora pero' tu decidi di sparare un analogo raggio indietro verso Alpha, nel momento stesso in cui hai ricevuto il tuo raggio.
Sai che ci impieghera' 2 anni.
Dopo 2 anni punti il telescopio potentissimo verso Alpha, e cosa vedi?
Vedi il tuo raggio che interagisce con qualche apparato di Alpha, ma lo scienziato di Alpha di turno stava ancora facendo le cose in T-1.
Vedi le particelle da te sparate interagire con qualche strumento, eccitare qualche strumentazione e modificare il corso degli eventi, in un istante PRECEDENTE a quello in cui scienziato si era messo a preparare l'apparato per sparare il primo raggio.
Avresti interagito con il suo passato.

Non capisco la parte in grassetto: Non è vero che io vedo il mio raggio interagire con lo scienziato, per poter vedere quella interazione devo aspettare 5 anni, ovvero il tempo che l'immagine dell'impatto del mio raggio sul ricevitore impiega per raggiungere il mio potentissimo telescopio sulla Terra. Dal tuo discorso sembra di capire che il telescopio da te ipotizzato possa annullare la distanza terra-stazione e permetterci di osservare in tempo reale gli eventi, ma questo non ha senso, giusto?

[frankytop]

Neutrini più veloci della luce: era un problema strumentale

L'anomalia registrata dall'esperimento OPERA nella velocità del fascio di neutrini tra il CERN e il Gran Sasso sarebbe dovuta a problemi strumentali. Atteso per domani un comunicato ufficiale

econdo quanto riferisce l'edizione online di Science, e viene confermato - sia pure in forma ancora non ufficiale - da fonti vicine all'esperimento, la differenza di velocità registrata nei neutrini in viaggio tra il CERN e il Gran Sasso sarebbe stata dovuta in realtà a problemi di tipo strumentale che avrebbero influenzato la misura della velocità del neutrino rendendola apparentemente superiore a quella della luce.

In particolare, come si legge sul blog di Roberto Battiston, si tratterebbe di "due aspetti legati alla temporizzazione dei segnali, un connettore di una fibra ottica non completamente avvitato (e questo porterebbe ad una misura in cui il neutrino viaggia più veloce della luce) e un effetto legato all’orologio del computer che acquisisce i dati".

Com'è noto, il 23 settembre scorso un gruppo di ricercatori dell'esperimento OPERA, il cui portavoce è Antonio Ereditato, direttore del Laboratorio di alte energie all'Albert Einstein Center for Fundamental Physics dell'Università di Berna, aveva annunciato di aver rilevato che il fascio di neutrini inviato attraverso la crosta terrestre che separa il CERN di Ginevra dai Laboratori dell'INFN al Gran Sasso sarebbe arrivato a destinazione, secondo le stime, circa 60 nanosecondi prima del previsto.

Questa differenza tra il valore atteso e quello misurato implicava che nei 732 chilometri percorsi tra la Svizzera e l'Abruzzo i neutrini avrebbero viaggiato a una velocità superiore quella della luce nel vuoto, in apparente contrasto con quanto previsto dalla teoria della relatività ristretta formulata da Albert Einstein nel 1905 e della quale esistono decine di conferme sperimentali.

Un comunicato ufficiale in proposito è atteso per la giornata di domani.

http://www.lescienze.it/news/2012/02...entale-868358/

[bluv]

@ frankytop
mi hai anticipato

[ALIEN3]

Insomma un polverone per nulla

Byezzzzzzzzzzzzz

[Super Vegetto]

[deggungombo]

è stato bello.

[frankytop]

Originariamente inviato da bluv

@ frankytop
mi hai anticipato

Succede....

[Duncan]

Ma il connettore poco avvitato era al CERN od al Gran Sasso?

[LUVІ]

Originariamente inviato da deggungombo

è stato bello.

Che delusione ieri pomeriggio quando è uscita la notizia ...

[Gabriyzf]

Originariamente inviato da LUVІ

Che delusione ieri pomeriggio quando è uscita la notizia ...

non disperare, prima o poi salterà fuori qualche altra particella più veloce della luce

[tazok]

Originariamente inviato da Gabriyzf

non disperare, prima o poi salterà fuori qualche altra particella più veloce della luce

probabilmente è già saltata fuori, solo che deve ancora succedere

[bieler]

Mah! la faccenda del connettore avvitato male non convince. Possibile che abbiano fatto le misure utilizzando un solo strumento? Probabilmente hanno presso un abbaglio molto più banale e adesso non possono ammetterlo dopo tutti gli strombazzamenti sulla scoperta del secolo... (OT-un po' come l'euro: è stato una gran danno per tutti i paesi ad esclusione della germania, ma nessuno adesso lo vuole ammettere. Fine OT) Inoltre, di solito, un falso contatto introduce ritardi nelle misure e non viceversa.

[frankytop]

Un bel articolo da leggere sulla vicenda da parte di un fisico che lavora al CERN: http://www.borborigmi.org/2012/02/23...-i-connettori/