Problema duplicate frame in divx (xvid)

[Kewell]

Quello che ci sfugge è perché i filmati vengono riprodotti normalmente sui player hardware. Ad esempio anche questa sera ho visto due film registrati sull'LG sul mio Xtreamer Pro in modo perfetto.

[Paky]

questo sta a voi scoprirlo , o viene esportato verso il pc con delle modifiche o lo esporta male

oppure lo salva in formato Avi non standard per cui player e programmi di editing vedono frame duplicati

ma questa ultima cosa mi sembra improbabile

[Kewell]

Originariamente inviato da Paky

questo sta a voi scoprirlo , o viene esportato verso il pc con delle modifiche o lo esporta male

Questo lo escludo, perché l'AVI fa il seguente percorso:
1) LG RHT>
2) PC>
3) Xtreamer Pro.

oppure lo salva in formato Avi non standard per cui player e programmi di editing vedono frame duplicati

Questa possibilità era stato sollevato anche in un altro forum dove aveva postato un frequentatore della discussione sull'LG.
Anzi gli avevano proprio detto che per loro non era un formato standard.
Come possiamo verificarlo e soprattutto rimediare?

[Paky]

se la mia ipotesi scartata risulta dunque la + probabile faccio marcia indietro

date uno sguardo qui -> http://www.mediafire.com/?xc4kr60lyuwr26y

[Styb]

Provate a impostare VLC con il deinterlacciamento attivo in modalità lineare o yadif (menu strumenti-preferenze-video), a me risulta il video fluido fino al cambio di scena successivo. Ho usato il file postato da desamo, quello che inizia con il lucertolone cavalcato da un guerriero che scala un muro.

[Styb]

Originariamente inviato da Paky

se la mia ipotesi scartata risulta dunque la + probabile faccio marcia indietro

date uno sguardo qui -> http://www.mediafire.com/?xc4kr60lyuwr26y

Hai usato Avidemux?
Con quali filtri/script?

[desamo]

Originariamente inviato da Paky

date uno sguardo qui -> http://www.mediafire.com/?xc4kr60lyuwr26y

Ciao.
Il video sembra perfetto !
Mi unisco alla richiesta di Styb: come lo hai ottenuto ?
Se riesci a spiegarlo in dettaglio.
Ciao !

[Styb]

Peccato che Paky non risponda, forse ha barato...
Comunque ho ottenuto un file mpg fluido, ma non un avi come quello di Paky.
Ecco qui http://www.mediafire.com/?1hc2l4lkjxt2c7z

[Paky]

e come avrei fatto a barare? , non ho un altro master sano

ora sono a lavoro , poi spiego
la soluzione è riordinare i Bframe e i Prame senza riconvertire il filmato

cosa che come avete potuto vedere è fattibile ma ricomprimendo nuovamente l'AVI o altro formato

[desamo]

Ciao.

Originariamente inviato da Paky

la soluzione è riordinare i Bframe e i Prame senza riconvertire il filmato

Puoi spiegarmi in due parole di cosa si tratta ?
Qui parli di non riconvertire il filmato... mentre dopo dici che "è fattibile ma ricomprimendo nuovamente l'AVI o altro formato"
Scusami ma non sono molto ferrato in materia...
Con cosa hai realizzato il riordino ?

Grazie mille.
Ciao.

P.s.
Splendido, nella sua assurdità, il link, che hai in firma, con il post che parla di FB.

[Kewell]

Mandato PVT di sollecito a Paky.

[desamo]

Grazie!

[Styb]

Già, mi ero scordato di questo 3d, chissà se Paky ha voglia di svelare il suo... segreto!

EDIT: la lucetta di paky è accesa, vediamo.

EDIT2: ho inviato anch'io un pvt a paky.

[Paky]

chiedo perdono per il ritardo , ho visto gli mp di sollecito

Originariamente inviato da desamo

Ciao.


Puoi spiegarmi in due parole di cosa si tratta ?
Qui parli di non riconvertire il filmato... mentre dopo dici che "è fattibile ma ricomprimendo nuovamente l'AVI o altro formato"
Scusami ma non sono molto ferrato in materia...
Con cosa hai realizzato il riordino ?

dunque , quello che volevo dire è che la soluzione ottimale "dovrebbe" prevedere il riordino dei frame e il rimux in AVI

allo stato attuale non ho trovato nessun software che lo permetta in modo lossless

quindi c'è il passaggio obbligato della ricompressione (in avi , o quello che vi pare)
morale della favola , una perdita di tempo e qualità finale


cmq

Provate ad aprire con Avidemux uno di quegli spezzoni AVI generati dal recorder , e scorrete di frame in frame

salta subito all'occhio che ci sono solo I frame (Key Frame) e P frame (Predicted frame)
mancano di fatto i Bframe

anche usando la funzione -> Strumenti ricostruisci fotogrammi I & B non accade nulla


Allora ho provato a cambiare contenitore , ho rimuxato l'Avi in Mp4 con Yamb (o direttamente con Mp4box se vi piace la linea di comando)

Importando questo Mp4 in Avidemux....magia
si accorge che c'è qualcosa che non va



dando SI accade il miracolo.... ecco finalmente i Bframe
sia scorrendo frame per frame che dando Play tutto è fluido e in ordine corretto

il problema si ripresenta esportando in Avi (ma anche in Mp4)
il filmato generato in modalità directstream è nuovamente incasinato

Avidemux non riesce a salvarlo correttamente

Se nella tendina "Video" si imposta un codec e si ricomprime, il filmato generato viene fuori corretto (quello che avete potuto visionare dagli spezzoni che ho caricato su Mediafire)


Tutto qui

Considerazione : il recorder oltre a generare un Avi non standard , utilizza il codec Mpeg-4 in modo piuttosto balordo
alterna consecutivamente P e B frame
e non funziona proprio così

[desamo]

Innanzitutto : GRAZIE !!!

Vista la mia quasi totale ignoranza su come DEVE essere strutturato un file in MPEG-4, devo dire che ho chiaro dove sta il problema ma non capisco come mai il recorder combini questo "pasticcio"

Penso che la tua spiegazione faccia finalmente luce su cos'è che non quadra sulla codifica del recorder.
Spero che chi mette le mani al fw alternativo abbia maggiore know-how sulle codifiche MPEG-4 e che con le tue preziose info possa correggere questa anomalia !

Ti chiedo, per mia curiosità personale, di nuovo una cortesia : hai qualche sito/pubblicazione di riferimento dove vengano spiegate in modo approfondito le strutture dei file MPEG-4 ?

Ancora mille GRAZIE per la disponibilità !

Ciao.

[Kewell]

Grazie Paky

Originariamente inviato da Paky

Considerazione : il recorder oltre a generare un Avi non standard , utilizza il codec Mpeg-4 in modo piuttosto balordo
alterna consecutivamente P e B frame
e non funziona proprio così

Dici che alterna consecutivamente i P ed i B frame: intendi dire dopo che AviDemux ha ricostruito l'indice, oppure intendevi dire gli "I e P frame"?

Ho fatto la tua stessa procedura ed dopo la ricostruzione ho tutti P e B frame uno dietro l'altro (intervallati ogni tanto dai frame I).

Tra le altre cose, come facevi notare, dopo aver salvato il film, dopo la ricostruzione, come mp4 una volta ricaricato in avidemux non chiede di ricostruire gli indici ed ho una successione di P e B frame. Nonostante questo il film si veda male durante l'anteprima (presenta i soliti difetti).

Quindi, forse, i player hardware fanno una sorta di ricostruzione in tempo reale dell'indice? Possibile che non esista un player software che faccia altrettanto?

[Styb]

Originariamente inviato da Paky

allo stato attuale non ho trovato nessun software che lo permetta in modo lossless

quindi c'è il passaggio obbligato della ricompressione (in avi , o quello che vi pare)
morale della favola , una perdita di tempo e qualità finale

Bravo Paky, grazie per la risposta.
A me succede una cosa diversa: quando apro con yamb l'avi postato da desamo, yamb mi avverte che la traccia audio ac3 non è compatibile e nel file mp4 muxato che ottengo c'è solo il video che però è fluido, cioè non c'è bisogno di ricodificarlo poiché yamb (non so come) lo ricostruisce in modo corretto.

Il punto è che questo file mp4 non ha l'audio; quindi ho prelevato l'audio ac3 dal file avi di desamo con virtualdub e l'ho dato in pasto ad avidemux insieme al video ottenuto con yamb, impostando copia sia per l'audio che per il video.

Quindi si può ottenere un file mp4 fluido e senza ricodifica, cioè nel file avi in realtà sembra che NON ci siano i frame duplicati, ma è forse l'indice corrotto del file che fa credere al player che i frame sono duplicati.

Comunque le stranezze continuano, poiché il file mp4 ottenuto con avidemux si vede bene con VLC ma non con altri player.

[Paky]

Originariamente inviato da desamo

Ti chiedo, per mia curiosità personale, di nuovo una cortesia : hai qualche sito/pubblicazione di riferimento dove vengano spiegate in modo approfondito le strutture dei file MPEG-4 ?

con google non faticherai a trovarne , anche tra materiale universitario
http://www.comlab.uniroma3.it/telecinfo/mpeg4.pdf
http://www.comlab.uniroma3.it/ens/ENS_MPEG.pdf

Originariamente inviato da Kewell

Dici che alterna consecutivamente i P ed i B frame: intendi dire dopo che AviDemux ha ricostruito l'indice

si intendevo proprio questo

alla fine la cosa è verificabile aprendo un qualsiasi AVI e facendolo scorrere con <- -> , non ci sono P e B frame uno dopo l'altro

Quindi, forse, i player hardware fanno una sorta di ricostruzione in tempo reale dell'indice? Possibile che non esista un player software che faccia altrettanto?

non so cosa dirti , queste sono domande che andrebbero girate a chi ha fatto il firmware

Originariamente inviato da Styb

A me succede una cosa diversa: quando apro con yamb l'avi postato da desamo, yamb mi avverte che la traccia audio ac3 non è compatibile e nel file mp4 muxato che ottengo c'è solo il video che però è fluido, cioè non c'è bisogno di ricodificarlo poiché yamb (non so come) lo ricostruisce in modo corretto.

che non peschi l'audio è normale , mp4 con AC3 non è accettato da tutte le gui/soft di mux
spesso ci sono delle noie in decodifica , soprattutto con lettori standalone

cmq ,l'Mp4 generato , anche senza video sulla mia configurazione gira male
va fluido solo dopo la ricostruzione frame di Avidemux (preview)

[Superfranciscarl]

spero di non dire una grossa cavolata, ma ho notato che l'HD dell'LG presenta anche molti file denominati INDEX, in particolare nella directory dove sono stati messi i filmati compressi in XVID ....... non potrebbero essere utilizzati dall' LG per ricostruire e far riprodurre fluidamente il filmato ?


Se ho detto una caxxata cosa sono questi files INDEX ????