[Thread Ufficiale] Starcraft II Wings of Liberty

[geargod]

grande whitera <3

[Pecio84]

Come si batte una 1-1-1 in TvP?

Seguire l'mlg per avere risposte

Immediato push 3gate con gli stalkers e proxy pilon(s) così mentre il terran tecca, il toss gli sfonda tutto...se il bunker non è pronto, gg automatico

[DaRtS]

Originariamente inviato da Pecio84

Mhhh uno zergling che tier è? E un Thor?

Chi è counter dell'altro?


Per il bilanciamento del gioco, quando io ho una queen in una base, e tu mi arrivi con una banshee, senza nemmeno il cloack (lasciamo perdere quest'aspetto) e mi 2shotti i droni e mi uccidi la queen in 1v1, e se ce la fai mi blocchi anche la produzione, vorrei ricordare, direi che è un pò troppo forte come unità no?

Poi ovviamente parte "eh ma devi scoutare"

Giusto, ma uno zerg non ha lo scan a disposizione, nè ha l'observer toss, nè si può wallare per impedire il passaggio di unità terrestri...quindi, prima di fare mutalische che arriverebbero troppo tardi, l'unica chance realistica di vedere cosa diamine stai facendo, è suicidare l'overlord...ma in mappe troppo grandi, non è detto che io riesca a vederti lo starport con tech lab in tempo, e se ho solo una queen e arrivo con 30 secondi di ritardo, il tempo di fare una ulteriore queen e\o di fare spore crawler (sempre che io abbia già l'evo chamb) tu puoi aver fatto GG nel mentre.

E se è talmente OP il fungal degli infestors (che tier sono gli infestors?) da meritarsi un nerf, allora anche le banshee, gli high&dark templar, i ghost e tante altre unità lo meritano, imho.

Io sono Silver, e non ho una padronanza del gioco tale da potermi permettere il lusso di dare per certo il bilanciamento o lo sbilanciamento del gioco (ma io e te non siamo molto distanti, a meno che tu non sia Master da mesi, nel qual caso mi scuso, ma fino a Diamante se provi a dire la tua sul forum ufficiale, ti ridono dietro) ma non sono l'unico a pensare che gli Zerg abbiano meno strumenti di tutti per lo scout, e se su alcune cose se non scouti per tempo perdi in automatico, concorderai con me che è un circolo vizioso

-1° Quando arriva una singola banshee da uno starport, tu devi aver già fastexpato, hai 2 queens e la reggi, se non lo fai perdi, e mi sembra giusto, perchè io T vado a tagliare diverse cose per farla il più veloce possibile.

-2° non è IMBA l'INFESTOR perchè ha la fungal, ma bensì perchè è un'unità tutto fare, esempio
- rompe la linea di siegetanks sputanto marines infestati
- permette un harrass continuo anche alle planetarie, 2 fungal sugli scvs, 20 marines, e la planetaria cade, e perdo 24 scvs, se non di più
- ti fà guadagnare davvero tanto tempo, perchè se il T è a marines/tanks, non si avvicina, dato che a fungals lo respingi da dove è venuto.
- se vai heavy mech, mindcontrolli tutto, thors, tanks, e se va male, spari 30 uova nel mucchio e attacchi con tutto l'army.
-se fungalizzi e mixi ultralische, è finita
-se fungalizzi e mixi broodlords è finita
-se fungalizzi e mixi banelings è finita.
Ovviamente questo è l'aspetto più "generale".
Anche se ritengo che ora come ora un bilanciamento generale è presente, non ci sono poi così tante cose da aggiustare.
Criticate pure, persò che siano pursempre costruttive.

[Pecio84]

Originariamente inviato da DaRtS

-1° Quando arriva una singola banshee da uno starport, tu devi aver già fastexpato, hai 2 queens e la reggi, se non lo fai perdi, e mi sembra giusto, perchè io T vado a tagliare diverse cose per farla il più veloce possibile.

-2° non è IMBA l'INFESTOR perchè ha la fungal, ma bensì perchè è un'unità tutto fare, esempio
- rompe la linea di siegetanks sputanto marines infestati
- permette un harrass continuo anche alle planetarie, 2 fungal sugli scvs, 20 marines, e la planetaria cade, e perdo 24 scvs, se non di più
- ti fà guadagnare davvero tanto tempo, perchè se il T è a marines/tanks, non si avvicina, dato che a fungals lo respingi da dove è venuto.
- se vai heavy mech, mindcontrolli tutto, thors, tanks, e se va male, spari 30 uova nel mucchio e attacchi con tutto l'army.
-se fungalizzi e mixi ultralische, è finita
-se fungalizzi e mixi broodlords è finita
-se fungalizzi e mixi banelings è finita.
Ovviamente questo è l'aspetto più "generale".
Anche se ritengo che ora come ora un bilanciamento generale è presente, non ci sono poi così tante cose da aggiustare.
Criticate pure, persò che siano pursempre costruttive.

Per la questione banshee, mentre io arrivo con la seconda queen, tu puoi aver ucciso vari droni o la queen, o nel migliore dei casi, mi hai costretto a pullar via i droni dalla minera line, micrare la queen fino all'arrivo della seconda, e poi mi costringi a fare almeno una terza queen e almeno 2 spore crawler (perchè se hai una banshee, è plausibile che la cloackerai se non vedi spore)

Basterebbe che perdesse l'1v1 contro la queen per renderla comunque forte ma non così incredibilmente rompiballe com'è ora...

Per la questione infestors, se fosse come tu dici, ogni ZvT in cui ci sono infestors dovrebbe finire con easy win dello Z...invece:

-se fai uno scan preventivo davanti al main, io non fungalizzo niente perchè gli infestors vengono oneshottati (e non è impossibile, vista la plausibilità di avere almeno banelings interrati)

-se vedi che sparo fungal e scappo, fai lo scan e mi massacri come sopra

-se hai un raven mi massacri prima che io arrivi anche solo a pensare di fare qualcosa

-se ti fai mindcontrollare tutti i mech senza opporre resistenza, non è merito degli infestors, ma colpa tua

-se anche riesco a fare fungal, prima di morire, hai le medivac per curarela bio...se hai solo marines, è un altro discorso, ma è come se io mi lamentassi di perdere avendo solo zerglings...

Dico, gli infestors hanno un raggio ridicolo, vengono massacrati se persi di vista un secondo...se finalmente si riesce a fare qualcosa di buono, ebbene che sarà mai, visto che nessuna unità Zerg è forte?

Secondo me una unità va nerfata solo se sposta gli equilibri, come hanno fatto gli hellion negli ultimi tempi, o va modificata in altri casi per equilibrare come le ultralische che nascono più velocemente, gli overseer meno costosi ma senza poter fare facilmente mass corruption o a suo tempo gli HT protoss che non possono più nascere, sparare la tempesta e poi morfarsi in arconti...di certo non vai a nerfare una unità che è solo molto utile, ma non sbilancia gli scontri in favore di una razza.


ps: in Nada vs Puma (TvT), in onda adesso, un game è stato vinto da fast banshee, UNA sola banshee ha ucciso tutto, e il Terran avversario non è nè un pollo nè uno sprovveduto nè uno che non sa cosa sta facendo, come sono io...qua siamo alle finali del torneo, semplicemente ha fatto la 1-1-1, ha mandato hellions all'avversario, che ha risposto anche lui con hellions, quindi aveva pochi marines e la banshee ha vinto la partita, ma nerfiamo gli infestors...

[Claus89]

per le banshee basterebbe un timing di costruzione leggermente elevato e siamo ok...o rendere il cloack ancora più costoso...

[Pecio84]

Originariamente inviato da Claus89

per le banshee basterebbe un timing di costruzione leggermente elevato e siamo ok...o rendere il cloack ancora più costoso...

Probabilmente qualche momento in più per costruirle già sarebbe qualcosa

In ogni caso, pare che mi sia focalizzato sulle banshee, voleva essere un esempio, come ho fatto per gli HT

Il punto generale è: per nerfare qualcosa, evidentemente crea squilibri.

Qualcuno nel mondo seriamente pensa che gli Zerg abbiano bisogno di un qualsivoglia tipo di nerf perchè favoriti rispetto ad altre razze?

[DaRtS]

Originariamente inviato da Pecio84

Probabilmente qualche momento in più per costruirle già sarebbe qualcosa

In ogni caso, pare che mi sia focalizzato sulle banshee, voleva essere un esempio, come ho fatto per gli HT

Il punto generale è: per nerfare qualcosa, evidentemente crea squilibri.

Qualcuno nel mondo seriamente pensa che gli Zerg abbiano bisogno di un qualsivoglia tipo di nerf perchè favoriti rispetto ad altre razze?

ti dico solo : ultralische a 55 secondi

di conseguenza, infestor-ling play per poi aggiungere ultralische, vs T è la peggior cosa ti possa capitare, devi per forza giocare mech, quindi non hai mobilità, mentre lui è tutta mobilità, non dico che siano imba gli infestors, dico solo che nello scontro giocano un ruolo troppo troppo decisivo, fanno tutto loro, non hai bisogno altro che 13-15 di loro.

[Pecio84]

Originariamente inviato da DaRtS

ti dico solo : ultralische a 55 secondi

di conseguenza, infestor-ling play per poi aggiungere ultralische, vs T è la peggior cosa ti possa capitare, devi per forza giocare mech, quindi non hai mobilità, mentre lui è tutta mobilità, non dico che siano imba gli infestors, dico solo che nello scontro giocano un ruolo troppo troppo decisivo, fanno tutto loro, non hai bisogno altro che 13-15 di loro.

Quindi uno scan o un raven e perdi l'esercito, mi pare ottimo

Boh, ribadisco, a me degli infestors frega meno di 0, perchè non li uso visto che non sono abbastanza bravo, ma nelle (decine? centinaia?) di partite che ho visto tra pro, non ho mai visto uno Zerg dominare grazie agli infestors, o vincere easy una partita grazie ad un paio di infestors ben piazzati.

Un terran con 2 banshee in early vs zerg, o con 2 ghost contro protoss, oppure un protoss con qualche DT\HT si, li ho visti vincere partite...poi se parliamo di 15 infestors, visto il costo, è come se mi lamentassi dell'effetto che hanno 10 colossi o 10 thor...grazie che sono devastanti...ma da qui ad aver bisogno di nerf, ce ne corre...

Amen comunque, alla bliz ne sapranno più di me e di te, trovo un pò ridicolo nerfare unità di una razza che nessuno al mondo può pensare che sia favorita contro le altre, ma vabbè

[PhoEniX-VooDoo]

ho appena giocato contro il piu coglione del mondo, sto ancora ridendo


ha cannon rushato una base vuota


è il mio nuovo idolo



se volete il replay...

[Pecio84]

Originariamente inviato da PhoEniX-VooDoo

se volete il replay...

Ovvio!!

[PhoEniX-VooDoo]

Originariamente inviato da Pecio84

Ovvio!!

eccolo


P.S. ah è un oro ma mi ha detto in chat che era arrivato fino a diamante, poi è sceso..

[geargod]

tempo fa in un video di when cheese fails capitò una cosa simile

Originariamente inviato da PhoEniX-VooDoo

P.S. ah è un oro ma mi ha detto in chat che era arrivato fino a diamante, poi è sceso..

eh sta gente che viene retrocessa lampo

[Lupin 86]

Originariamente inviato da Pecio84

Amen comunque, alla bliz ne sapranno più di me e di te, trovo un pò ridicolo nerfare unità di una razza che nessuno al mondo può pensare che sia favorita contro le altre, ma vabbè

ti faccio solo notare che pure alla BLIZZARD, hanno definito l'infestor (insieme ai broodlord) LEGGERMENTE op.. fai te..

il punto è che se vai a leggere sui forum ufficiali (tipo bnet), pure li TUTTI (insieme a molti giocatori zerg) dicono che l'infestor è OP.

non solo.. probabilmente la modifica al danno che faranno, potrebbe non essere sufficiente.

[Claus89]

Originariamente inviato da Lupin 86

ti faccio solo notare che pure alla BLIZZARD, hanno definito l'infestor (insieme ai broodlord) LEGGERMENTE op.. fai te..

il punto è che se vai a leggere sui forum ufficiali (tipo bnet), pure li TUTTI (insieme a molti giocatori zerg) dicono che l'infestor è OP.

non solo.. probabilmente la modifica al danno che faranno, potrebbe non essere sufficiente.

be sono da sempre così....il danno fatto in 4 sec si e un po sgravo ma il resto e da sempre così....

[Pecio84]

Originariamente inviato da Lupin 86

ti faccio solo notare che pure alla BLIZZARD, hanno definito l'infestor (insieme ai broodlord) LEGGERMENTE op.. fai te..

il punto è che se vai a leggere sui forum ufficiali (tipo bnet), pure li TUTTI (insieme a molti giocatori zerg) dicono che l'infestor è OP.

non solo.. probabilmente la modifica al danno che faranno, potrebbe non essere sufficiente.

E sarà, mi arrendo, alla fine saranno OP gli infestors e i broodlord, tant'è che quasi tutti i Coreani usano Zerg e che gli Zerg sono la razza OP per eccellenza, ma io non me ne sono mai accorto

[geargod]

Originariamente inviato da Pecio84

E sarà, mi arrendo, alla fine saranno OP gli infestors e i broodlord, tant'è che quasi tutti i Coreani usano Zerg e che gli Zerg sono la razza OP per eccellenza, ma io non me ne sono mai accorto

non ho mica capito quale sia il tuo problema ._.

[Pecio84]

Originariamente inviato da geargod

non ho mica capito quale sia il tuo problema ._.

Nessuno, non uso nemmeno gli infestors, quindi stiquaatsi

Solo, per parlare, non capisco la necessità di nerfare unità che non spostano equilibri, e lasciare unità chiaramente più decisive (per un motivo o per l'altro) così come sono

Ma alla fine, ribadisco, è tanto per parlare, non mi ergo assolutamente a portatore di verità (ci mancherebbe altro, sono l'ultimo dei niubbi ) nè parlo per convenienza personale, avendo ben altri problemi (di gioco) da superare, prima di pensare a quanto forti possano essere gli infestors

[Turin]

Originariamente inviato da Pecio84

Nessuno, non uso nemmeno gli infestors, quindi stiquaatsi

Solo, per parlare, non capisco la necessità di nerfare unità che non spostano equilibri, e lasciare unità chiaramente più decisive (per un motivo o per l'altro) così come sono

Ma alla fine, ribadisco, è tanto per parlare, non mi ergo assolutamente a portatore di verità (ci mancherebbe altro, sono l'ultimo dei niubbi ) nè parlo per convenienza personale, avendo ben altri problemi (di gioco) da superare, prima di pensare a quanto forti possano essere gli infestors

Al momento l'infestor è l'unità più forte del gioco.

[Pecio84]

Originariamente inviato da Turin

Al momento l'infestor è l'unità più forte del gioco.

Secondo la mia modestissima opinione, sposta più gli equilibri un gruppetto di High Templar (per esempio) di un gruppetto di Infestors, in molte situazioni...così come ci sono unità che se non scoutate in un lasso di tempo molto ridotto possono portare al gg (banshee e DT per dire le prime che mi vengono in mente) cosa che gli infestors non fanno.

Poi è solo la mia opionione, pazienza, evidentemente mi sbaglio

[Mark011]

Originariamente inviato da Pecio84

Secondo la mia modestissima opinione, sposta più gli equilibri un gruppetto di High Templar (per esempio) di un gruppetto di Infestors, in molte situazioni...così come ci sono unità che se non scoutate in un lasso di tempo molto ridotto possono portare al gg (banshee e DT per dire le prime che mi vengono in mente) cosa che gli infestors non fanno.

Poi è solo la mia opionione, pazienza, evidentemente mi sbaglio

scherzi spero.... gli infestor con fungal oltre ad immobilizzare le truppe fanno anche più danno delle storm... visto che non c'è possibilità di micrare, contro zealoti o voids sono molto ma molto op... se gli mandi 30 void in base allo zerg questo te le tira giù con 3 infestor....