[Thread Ufficiale] Starcraft II Wings of Liberty

[Pecio84]

Parlando di cose più vicine a noi comuni mortali...

Ho switchato a Zerg da un pò, come alcuni di voi sanno, e ho alcuni problemi nei matchup...mi spiego:

ZvZ: E' il mio miglior matchup, apro di 10 pool, 12 extractor, faccio queen appena possibile, uno spine crawler, coppia di linghini scoutatori, dopodichè se lui si sta espandendo, produco in totale un 14-18 linghini e vado ad abbattergli l'exp, altrimenti NON produco linghi, nè ricerco la loro velocità, e vado direttamente di roach. Ai miei livelli, il gg è quasi immediato...qualora dovesse resistermi, switcho il più rapidamente possibile a mutalische, il mio avversario ha dovuto sopportare la forte pressione iniziale di roach, per cui, se è riuscito a respingermi una o due volte, si aspetta che io raccolga le forze per un terzo rush, le rare volte che non vinco con le roach, le mutalische mi assicurano la vittoria

ZvP: Matchup intermedio, la mia apertura è sempre 10 pool, la ritengo più sicura contro eventuali 4gate, potendo fare subito spine crawler, inoltre facendo velocemente la queen, recupero in fretta i droni perduti per fare la pool presto. Di norma produco una coppia di linghini scoutatori, se si sta espanendo mi espando a mia volta, se com'è probabile non si sta espandendo, tento la stessa tattica usata vs Zerg, ma è quasi impossibile che riesca...le mutalische sono spesso inefficaci, perchè per techare fino a loro e ammucchiarne almeno 4-5, perdo troppo tempo e lui mi assalta con un sacco di stalkers (oltre a poter warpare gli stalkers stessi sulla mineral line)

Le difficoltà sono 2:

1: come faccio a mettergli una forte pressione iniziale e\o a resistere alla sua 4gate a cui aggiunge presto immortali?

2: in late, cosa contrasta la sua bolla di stalkers-colossi-zeloti? Io non riesco a resistergli nonostante roach-infestor-mutalische, e non saprei cos'altro mettergli sinceramente

Sia chiaro, non perdo sempre, però vinco solo se sono più bravo in modo abbastanza chiaro, se siamo allo stesso livello, sono fregato 9 volte su 10

ZvT: Qua sono cazzi, il Terran si walla e io non passo a meno di costosi baneling bust, ma ammassare un discreto numero di banelings e poi infilargli dentro tanti speedling è costoso in termini di larve, quindi ci vuole molto tempo, lui di norma ha già i siege tank insomma...in early non so davvero come mettergli pressione.

Andando un pò più avanti, anche se le roach son counter dei marines in teoria, in pratica marines + pochi marauder + 3-4 medivac = gg, non c'è modo di fermarli a meno di non avere giù infestors (e non li ho a quel punto)

La cosa tragica è che è difficilissimo scoutare un terran chiuso, se è appena intelligente, mette marines e\o torrette in giro, e io spesso riesco a vedere meno di metà della sua base col mio overlord suicida, quindi a mio modesto avviso, vista la difficoltà nello scoutare, la soluzione potrebbe nascere riuscendo a trovare un modo di harassarlo senza scoprirsi eccessivamente per non dare il fianco alla MMM...



Si accettano consigli di build order e\o di unità da usare, perchè vs Terran tanto vale dare gg in anticipo, le perdo tutte tranne quando ogni tanto mi mette vs bronzi alti (lo fa ogni tanto se ne perdo 3-4 di seguito) e quindi essendo scarsi riesco a sovrastarli facilmente giocando in modo "ignorante"


Grazie a chiunque mi voglia aiutare

[[xMRKx]]

che figura di merda perso con uno che ha fatto mass void e non mi sono accorto... a dire il vero mi aveva insospettito che non vedevo unità di gate...ma pensavo le tenesse da qualche parte visto che dallo scan avevo visto diverse volte ht e dt allontanarsi dalla main.... invece nell' altra base , che avevo comunque scannato , accumulava giu ai piedi un bel mucchio di void.....che schifo di unità il void doveva avere no anti air spacca tutto in 1 secondo, che palle perdere cosi se lo sapevo andavo a dormire un' ora prima

edit: visto il replay a 12 minuti avevo il triplo delle sue unità , lui aveva solo tappezzato la base di cannoni e qualche ht/dt lo avrei spaccato di brutto e invece sono stato fermo come un coglionotto.... avevo visto quei 5/6 gate ma erano solo per bellezza non li ha mai usati .............. sono un pollo......

[Turin]

Originariamente inviato da Pecio84

Parlando di cose più vicine a noi comuni mortali...

Ho switchato a Zerg da un pò, come alcuni di voi sanno, e ho alcuni problemi nei matchup...mi spiego:

ZvZ: E' il mio miglior matchup, apro di 10 pool, 12 extractor, faccio queen appena possibile, uno spine crawler, coppia di linghini scoutatori, dopodichè se lui si sta espandendo, produco in totale un 14-18 linghini e vado ad abbattergli l'exp, altrimenti NON produco linghi, nè ricerco la loro velocità, e vado direttamente di roach. Ai miei livelli, il gg è quasi immediato...qualora dovesse resistermi, switcho il più rapidamente possibile a mutalische, il mio avversario ha dovuto sopportare la forte pressione iniziale di roach, per cui, se è riuscito a respingermi una o due volte, si aspetta che io raccolga le forze per un terzo rush, le rare volte che non vinco con le roach, le mutalische mi assicurano la vittoria

ZvP: Matchup intermedio, la mia apertura è sempre 10 pool, la ritengo più sicura contro eventuali 4gate, potendo fare subito spine crawler, inoltre facendo velocemente la queen, recupero in fretta i droni perduti per fare la pool presto. Di norma produco una coppia di linghini scoutatori, se si sta espanendo mi espando a mia volta, se com'è probabile non si sta espandendo, tento la stessa tattica usata vs Zerg, ma è quasi impossibile che riesca...le mutalische sono spesso inefficaci, perchè per techare fino a loro e ammucchiarne almeno 4-5, perdo troppo tempo e lui mi assalta con un sacco di stalkers (oltre a poter warpare gli stalkers stessi sulla mineral line)

Le difficoltà sono 2:

1: come faccio a mettergli una forte pressione iniziale e\o a resistere alla sua 4gate a cui aggiunge presto immortali?

2: in late, cosa contrasta la sua bolla di stalkers-colossi-zeloti? Io non riesco a resistergli nonostante roach-infestor-mutalische, e non saprei cos'altro mettergli sinceramente

Sia chiaro, non perdo sempre, però vinco solo se sono più bravo in modo abbastanza chiaro, se siamo allo stesso livello, sono fregato 9 volte su 10

ZvT: Qua sono cazzi, il Terran si walla e io non passo a meno di costosi baneling bust, ma ammassare un discreto numero di banelings e poi infilargli dentro tanti speedling è costoso in termini di larve, quindi ci vuole molto tempo, lui di norma ha già i siege tank insomma...in early non so davvero come mettergli pressione.

Andando un pò più avanti, anche se le roach son counter dei marines in teoria, in pratica marines + pochi marauder + 3-4 medivac = gg, non c'è modo di fermarli a meno di non avere giù infestors (e non li ho a quel punto)

La cosa tragica è che è difficilissimo scoutare un terran chiuso, se è appena intelligente, mette marines e\o torrette in giro, e io spesso riesco a vedere meno di metà della sua base col mio overlord suicida, quindi a mio modesto avviso, vista la difficoltà nello scoutare, la soluzione potrebbe nascere riuscendo a trovare un modo di harassarlo senza scoprirsi eccessivamente per non dare il fianco alla MMM...



Si accettano consigli di build order e\o di unità da usare, perchè vs Terran tanto vale dare gg in anticipo, le perdo tutte tranne quando ogni tanto mi mette vs bronzi alti (lo fa ogni tanto se ne perdo 3-4 di seguito) e quindi essendo scarsi riesco a sovrastarli facilmente giocando in modo "ignorante"


Grazie a chiunque mi voglia aiutare

Da Zerg non devi preoccuparti di "pressare" in senso stretto. La "pressione" è un concetto importante in ogni XvZ matchup, perché significa impedire allo Zerg di dronare.

In ZvX invece ti interessano altre cose, prima tra tutte il map control. Zergling e muta sono le armi migliori per rallentare l'espansione dell'avversario mentre tu prendi tutta la mappa. Se il Terran si chiude nella main, buon per te... dovrai solo scoutare la sua tech ed espanderti nel frattempo. Il Protoss diventa estremamente pericoloso a 3 basi, quindi la tua priorità è rallentare la sua terza il più possibile.

Contro una deathball Protoss DEVI avere corruttori. Fino al mid game puoi avere la meglio con roach/corruptor o roach/hydra/corruptor, se il Toss è a 200/200 invece devi avere sicuramente Infestor a meno di avere 3000 minerali e 50 larve a disposizione per rimaxare subito. Tieni presente che in ZvX talvolta è proprio lo Zerg ad avere la composizione "imbattibile", se si arriva al late game... Infestor-Broodlord.

In generale hai troppa paura dei rush... puoi aprire stabilmente con Pool a 14 (eccetto in ZvZ) senza dover temere rush tipo 4-gate. Arriva a 6 minuti circa, fai in tempo ad avere un'espansione e a reggere con ling/roach e spine.
Gli Zerg hanno questa bellissima struttura (spine crawler) che ha bonus vs armored e in più ha 2 di armor... ciò significa che è ottima contro tutte le unità da gateway. Se senti puzza di 4-gate dovrebbero bastare sempre 3 spine tra natural e rampa e una regina con energia per trasfusione.

Tipicamente ti devi preoccupare più di altri harassment... stargate e starport, DT, hellion, ecc.

Originariamente inviato da [xMRKx]

che figura di merda perso con uno che ha fatto mass void e non mi sono accorto... a dire il vero mi aveva insospettito che non vedevo unità di gate...ma pensavo le tenesse da qualche parte visto che dallo scan avevo visto diverse volte ht e dt allontanarsi dalla main.... invece nell' altra base , che avevo comunque scannato , accumulava giu ai piedi un bel mucchio di void.....che schifo di unità il void doveva avere no anti air spacca tutto in 1 secondo, che palle perdere cosi se lo sapevo andavo a dormire un' ora prima

edit: visto il replay a 12 minuti avevo il triplo delle sue unità , lui aveva solo tappezzato la base di cannoni e qualche ht/dt lo avrei spaccato di brutto e invece sono stato fermo come un coglionotto.... avevo visto quei 5/6 gate ma erano solo per bellezza non li ha mai usati .............. sono un pollo......

Un void perde contro 3 marine con stimpack.

[[xMRKx]]

Originariamente inviato da Turin

Un void perde contro 3 marine con stimpack.

eehhh ma quando sono in gruppo spaccano tutto ho rivisto il replay ne aveva 21 di void ma li è solo colpa mia che non gl ho scoutato


però non avevo mai incontrato uno che fingesse con 5/6 gate e non producesse niente se non qualche ht/dt

[PhoEniX-VooDoo]

Originariamente inviato da [xMRKx]

che figura di merda perso con uno che ha fatto mass void e non mi sono accorto... a dire il vero mi aveva insospettito che non vedevo unità di gate...ma pensavo le tenesse da qualche parte visto che dallo scan avevo visto diverse volte ht e dt allontanarsi dalla main.... invece nell' altra base , che avevo comunque scannato , accumulava giu ai piedi un bel mucchio di void.....che schifo di unità il void doveva avere no anti air spacca tutto in 1 secondo, che palle perdere cosi se lo sapevo andavo a dormire un' ora prima

edit: visto il replay a 12 minuti avevo il triplo delle sue unità , lui aveva solo tappezzato la base di cannoni e qualche ht/dt lo avrei spaccato di brutto e invece sono stato fermo come un coglionotto.... avevo visto quei 5/6 gate ma erano solo per bellezza non li ha mai usati .............. sono un pollo......

protoss: o lo rushi subito (se non ha sentry) con 2 mara, qualche marine e un paio di scv (se non ti annidi le dita fai anche un bunker sotto la rampa), oppure metti un marine/scv vicino alla sua natural e lo attacchi appena mette giu la costruzione del nexus.

non sognarti di vincere dopo che gli fai fare quello che vuole per 1h..

[Weap]

Anche io ricordo che all'inizio vedevo le void come un'inità incredibilmente forte, ma poi col passare del tempo mi sono reso conto che è abbastanza inutile Io la uso solo contro zerg se vedo che vanno di broodlord, mentre invece in tornei ecc... la vedo utilizzare solo per scocciare l'anima agli zerg nell'early game.

[PhoEniX-VooDoo]

fanculo mi e entrata in mente "se mi rushi non vale" del maledettissimo Sgrinzo

ora vedi che la infilo in qualche metodo del e-banking su cui lavoro..

[geargod]

Originariamente inviato da PhoEniX-VooDoo

fanculo mi e entrata in mente "se mi rushi non vale" del maledettissimo Sgrinzo

ora vedi che la infilo in qualche metodo del e-banking su cui lavoro..

ma aspetta, la parte migliore è venuta subito dopo quando ci ha detto che per scrivere quello è restato indietro di tre droni

[PhoEniX-VooDoo]

hahahaha

che winner

[Sgrinzo]

Originariamente inviato da geargod

[/url]

ma come si fa a giocare con sgrinzo?

effettivamente ero rimasto con 150 min e 3 larve...ma ci stava tutta

[Lupin 86]

Originariamente inviato da Weap

Come osi!!!!

rassegnati, ormai x i toss rimane solo MC/Huk..

Originariamente inviato da geargod

si ma lui e i colossi son 2 entità che non van troppo d'accordo li micra meglio lupin

mm grazie, lo prendo come un complimento

Originariamente inviato da geargod

ma aspetta, la parte migliore è venuta subito dopo quando ci ha detto che per scrivere quello è restato indietro di tre droni

io c'ero!








ah:

http://www.gomtv.net/2011gslsponsors5/live/

tra 30 min streammano!

[geargod]

Originariamente inviato da Lupin 86

rassegnati, ormai x i toss rimane solo MC/Huk..



mm grazie, lo prendo come un complimento




io c'ero!








ah:

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chi gioca?

[Lupin 86]

Originariamente inviato da geargod

chi gioca?

penso MMA vs Optimus.. ma la certezza ci sarà solo quando sarà attivo il canale



edit:

confermo,il primo match è tra loro 2

[Weap]

Oggi non ci sono scontri troppo interessanti (2 tvt, un zvt e un pvt) domani invece c'e NesteaVsMVP e gioca anche HuK

[Sgrinzo]

che qualità scandalosa....


poi perchè han messo dei gate al posto del xel'naga?

[Weap]

Originariamente inviato da Sgrinzo

che qualità scandalosa....


poi perchè han messo dei gate al posto del xel'naga?

Se vuoi una qualità superiore ti tocca pagare

[Sgrinzo]

Originariamente inviato da Weap

Se vuoi una qualità superiore ti tocca pagare

lo so lo so....quelli della blizzard erano differenti

[Pecio84]

Originariamente inviato da Turin

Da Zerg non devi preoccuparti di "pressare" in senso stretto. La "pressione" è un concetto importante in ogni XvZ matchup, perché significa impedire allo Zerg di dronare.

In ZvX invece ti interessano altre cose, prima tra tutte il map control. Zergling e muta sono le armi migliori per rallentare l'espansione dell'avversario mentre tu prendi tutta la mappa. Se il Terran si chiude nella main, buon per te... dovrai solo scoutare la sua tech ed espanderti nel frattempo. Il Protoss diventa estremamente pericoloso a 3 basi, quindi la tua priorità è rallentare la sua terza il più possibile.

Contro una deathball Protoss DEVI avere corruttori. Fino al mid game puoi avere la meglio con roach/corruptor o roach/hydra/corruptor, se il Toss è a 200/200 invece devi avere sicuramente Infestor a meno di avere 3000 minerali e 50 larve a disposizione per rimaxare subito. Tieni presente che in ZvX talvolta è proprio lo Zerg ad avere la composizione "imbattibile", se si arriva al late game... Infestor-Broodlord.

In generale hai troppa paura dei rush... puoi aprire stabilmente con Pool a 14 (eccetto in ZvZ) senza dover temere rush tipo 4-gate. Arriva a 6 minuti circa, fai in tempo ad avere un'espansione e a reggere con ling/roach e spine.
Gli Zerg hanno questa bellissima struttura (spine crawler) che ha bonus vs armored e in più ha 2 di armor... ciò significa che è ottima contro tutte le unità da gateway. Se senti puzza di 4-gate dovrebbero bastare sempre 3 spine tra natural e rampa e una regina con energia per trasfusione.

Tipicamente ti devi preoccupare più di altri harassment... stargate e starport, DT, hellion, ecc.

Non è che 10 pool e queen asap sia migliore anche economicamente? Io mi ci trovo meglio e difficilmente resto indietro di Droni, certo, se evito di fare troppi linghi\roach in early

Una 4gate se mi sono espanso non so reggerla, c'ho provato varie volte, sono troppo lento, purtroppo

Quindi ok, contro deathball protoss, corruptor e broodlord, quindi se scouto e vedo che sta ammassando roba per l'assalto, hive, upgrade alla spire e via a "liberarmi" spazio con piccoli assalti di volta in volta, giusto?

E contro Terran? La MMM+carri come la fermo? Le roach con lings\banelings vengono fatte fuori, le mutalische se vengono prese 1 metro fuori posizione vengono massacrate...insomma lui fa A-click e se proprio si impegna, micra i carri facendoli avanzare uno o due per volta, io che devo fare, la micro coreana, o c'è una composizione ad hoc?

Originariamente inviato da Lupin 86

http://www.gomtv.net/2011gslsponsors5/live/

tra 30 min streammano!

Si ma devo registrarmi e scaricarmi il loro player, non c'è alternativa?

[khayn88]

Originariamente inviato da Lupin 86

rassegnati, ormai x i toss rimane solo MC/Huk..



mm grazie, lo prendo come un complimento




io c'ero!








ah:

http://www.gomtv.net/2011gslsponsors5/live/

tra 30 min streammano!

ma tu nullità di un lupin che gusto ci trovi a vedere gli stream e i tornei 1v1 che poi nn giochi nemmeno?

[Weap]

Originariamente inviato da Pecio84

Si ma devo registrarmi e scaricarmi il loro player, non c'è alternativa?

Non c'e alternativa