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Old 27-06-2011, 18:27   #361
Nexial
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Originariamente inviato da an-cic Guarda i messaggi
questi brevetti ci sono sempre stati....... non è che oggi apple ha lanciato una moda!!! nokia ha brevettato il cellulare con wifi; due invenzioni non sue... in pratica ha brevettato una saldatura!! c'è chi ha brevettato lo scrolling etc. non pensare che il mondo sia peggiore a partire dall'approvazione di questo brevetto.... faceva abbastanza schifo anche prima
Su questo siamo d'accordo, la differenza è quella di attitudine. Tu lo vedi come, è uno schifo lasciamolo come è, io lo vedo come è uno schifo speriamo che non si schifizzi sempre di più
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Old 27-06-2011, 18:31   #362
blobb
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sì, in tutti i settori è la seconda dopo EXXON
lynk????
dove lo hai letto?? io ho notizie diverse...
http://www.industryweek.com/research...wus500rank.asp
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Old 27-06-2011, 18:31   #363
Nexial
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Si, ma qui non giochiamo a risiko dove per vincere devi conquistare il mondo!!! l'importante è guadagnare.
Apple ricopre solo mercati marginali eppure è la seconda + grande azienda al mondo!!!! (più di MS, Google, ibm etc.)
Chiaro che non è risiko e "vincere la guerra" è proprio fare tanto fatturato. È questo il punto di vista che secondo me chi vince la battaglia dell'OS sulla lunga distanza vince la guerra. Cioè che se in un futuro al posto che 500 milioni di cellulari da mediamente 200 euro, ce ne saranno 2000 milioni da mediamente 600 perchè nel frattempo avranno rimpiazzato le varie cianfrusaglie multimediali con il solo apporto di una dock station, chi avrà la popolarità del OS, sarà chi garantirà ai suoi produttori HW il guadagno grosso. Comunque te lo ripeto, qui stiamo andando OT
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Old 27-06-2011, 18:39   #364
Nexial
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lynk????
dove lo hai letto?? io ho notizie diverse...
http://www.industryweek.com/research...wus500rank.asp
Ma siamo sicuri della attendibilità? Mi sembra di ricordare avessi letto cifre diverse. Hey se fosse confermato sono molto orgoglioso di lavorare dove lavoro, è una azienda con più capitale di Apple vabbè dai scusa mi è scappato il delirio di omnipotenza
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Old 27-06-2011, 18:46   #365
blobb
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Ma siamo sicuri della attendibilità? Mi sembra di ricordare avessi letto cifre diverse. Hey se fosse confermato sono molto orgoglioso di lavorare dove lavoro, è una azienda con più capitale di Apple vabbè dai scusa mi è scappato il delirio di omnipotenza
queste sono abbastanza attendibili comunque ho guardato altri siti cambiano un po
ma all'incirca i nomi sono quelli...
poi sai vabbe la apple è una bella azienda ma la seconda al mondo mi pare esagerato.....
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Old 27-06-2011, 18:58   #366
an-cic
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lynk????
dove lo hai letto?? io ho notizie diverse...
http://www.industryweek.com/research...wus500rank.asp
http://www.businessmagazine.it/news/...ari_34933.html
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Old 27-06-2011, 19:02   #367
blobb
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quel valore si riferisce al valore delle azioni e della capitalizzazione non al fatturato ....... sono valori molto ambigui....
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Old 27-06-2011, 19:03   #368
Nexial
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Onestamente non mi schiarisco molto su sto tema. Le differenze sono troppo abissali (50 vs 300)... non è che si parla di due cose diverse??? Cioè due indicatori economici che non indicano la stessa cosa?
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Old 27-06-2011, 19:31   #369
an-cic
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quel valore si riferisce al valore delle azioni e della capitalizzazione non al fatturato ....... sono valori molto ambigui....
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Onestamente non mi schiarisco molto su sto tema. Le differenze sono troppo abissali (50 vs 300)... non è che si parla di due cose diverse??? Cioè due indicatori economici che non indicano la stessa cosa?
questo e' il mio campo d'azione.....

partiamo dal presupposto che un singolo valore in economia puo' significare tutto e niente preso singolarmente e che non esiste un indice per stabilire la grandezza di una azienda univocamente. Generalmente pero' per stabilire la grandezza di una azienda si valuta la capitalizzazione (il mio valore) ovvero i soldi neceassari ad acquistare tutte le azioni dell' azienda. Blobb invece ha preso il fatturato.

In teoria nessuna della due valutazioni e' esatta al 100%.... la capitalizzazione e' un valore molto volatile, mentre il fatturato scorporato dall'utile netto non significa quasi niente... meglio un'azienda che fattura 50 con un utile netto del 30% piuttosto che una che fattura 200 con un utile del 5%.
Non penso che sia il caso di scendere in ulteriori dettagli, pero' solitamente si usa la capitalizzazione per valutare la "dimensione"
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Old 27-06-2011, 20:04   #370
blobb
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questo e' il mio campo d'azione.....

partiamo dal presupposto che un singolo valore in economia puo' significare tutto e niente preso singolarmente e che non esiste un indice per stabilire la grandezza di una azienda univocamente. Generalmente pero' per stabilire la grandezza di una azienda si valuta la capitalizzazione (il mio valore) ovvero i soldi neceassari ad acquistare tutte le azioni dell' azienda. Blobb invece ha preso il fatturato.

In teoria nessuna della due valutazioni e' esatta al 100%.... la capitalizzazione e' un valore molto volatile, mentre il fatturato scorporato dall'utile netto non significa quasi niente... meglio un'azienda che fattura 50 con un utile netto del 30% piuttosto che una che fattura 200 con un utile del 5%.
Non penso che sia il caso di scendere in ulteriori dettagli, pero' solitamente si usa la capitalizzazione per valutare la "dimensione"
quello che dici è vero.. però il fatturato è un valore più stabile .. sai benissimo che le azioni sono soggette a speculazioni e a bolle, giusto parlando di apple, quando steeve annunciò l'abbandono le azioni scesero del 6-7 %
ciò non toglie che è una gran bella azienda...... per molti versi la ammiro.....
riesce a vendere prodotti con un surplus enorme

Ultima modifica di blobb : 27-06-2011 alle 20:12.
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Old 27-06-2011, 22:34   #371
Pier2204
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questo e' il mio campo d'azione.....

partiamo dal presupposto che un singolo valore in economia puo' significare tutto e niente preso singolarmente e che non esiste un indice per stabilire la grandezza di una azienda univocamente. Generalmente pero' per stabilire la grandezza di una azienda si valuta la capitalizzazione (il mio valore) ovvero i soldi neceassari ad acquistare tutte le azioni dell' azienda. Blobb invece ha preso il fatturato.

In teoria nessuna della due valutazioni e' esatta al 100%.... la capitalizzazione e' un valore molto volatile, mentre il fatturato scorporato dall'utile netto non significa quasi niente... meglio un'azienda che fattura 50 con un utile netto del 30% piuttosto che una che fattura 200 con un utile del 5%.
Non penso che sia il caso di scendere in ulteriori dettagli, pero' solitamente si usa la capitalizzazione per valutare la "dimensione"
Hai ragione ma quella capitalizzazione è abbondantemente sovrastimata.

Ad esempio ha una capitalizzazione molto superiore a Boeing nonostante ricavi doppi e utili simili, eppure Boeing capitalizza molto meno...

Non sempre le 2 cose viaggiano a pari passo..

Domanda: se tu ne avessi la possibilità, compreresti Apple a 330 dollari per azione?

Ultima modifica di Pier2204 : 27-06-2011 alle 22:46.
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Old 27-06-2011, 23:10   #372
Stappern
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Originariamente inviato da Pier2204 Guarda i messaggi
Hai ragione ma quella capitalizzazione è abbondantemente sovrastimata.

Ad esempio ha una capitalizzazione molto superiore a Boeing nonostante ricavi doppi e utili simili, eppure Boeing capitalizza molto meno...

Non sempre le 2 cose viaggiano a pari passo..

Domanda: se tu ne avessi la possibilità, compreresti Apple a 330 dollari per azione?
beh io non ci capisco nulla di finanza ma visti i grafici in costante salita avessi un po di spiccioli li investirei in apple
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Old 27-06-2011, 23:26   #373
scrat1702
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Originariamente inviato da Pier2204 Guarda i messaggi
Hai ragione ma quella capitalizzazione è abbondantemente sovrastimata.

Ad esempio ha una capitalizzazione molto superiore a Boeing nonostante ricavi doppi e utili simili, eppure Boeing capitalizza molto meno...

Non sempre le 2 cose viaggiano a pari passo..

Domanda: se tu ne avessi la possibilità, compreresti Apple a 330 dollari per azione?
Beh 330 e il valora da cui si intavola la partita Questo e il mio campo
Cmq se ci fosse un'azienda in grado di sferrare un OPA a meno di 290-300 non se la porterebbe via adesso! La capitalizzazione di oggi non e sovrastimata, perche l'azienda e in forte crescita, ha un'immagine solida e sta lanciando prodotti sempre azzeccati! Percio quel valore e abbastanza vicino al reale valore di mercato dell'azienda! Il fatturato invece vuol dire poco se non sai qual'e il margine. Il dato che ti deve interessare e la variazione del fatturato, che e in positivo del 12.5%! In tempo di crisi vuol dire moltissimo questo dato.
L'unico problema e purtroppo la malattia della figura piu carismatica e del fautore del successo!
Posso dire una sola cosa, se dovessi investire a lungo termine in azioni Apple oggi non lo farei, visto che il problema Jobs esiste e non e prevedibile!
Nel settore IT oggi comprerei ad occhi chiusi AMD Ma queste sono gia speculazioni!!!
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Old 27-06-2011, 23:28   #374
Pier2204
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beh io non ci capisco nulla di finanza ma visti i grafici in costante salita avessi un po di spiccioli li investirei in apple
Un po di spicci li metterei anche io, ma questo è un investimento azionario, male che ti va perdi poco, per comprare Apple servono 300 miliardi di dollari, 600 mila miliardi delle vecchie lire ... e stica.. per quanto sia un'azienda solida, augurati di non sbagliare mai...

La Exxon opera nel campo petrolifero vale di più ma non di molto, se confrontiamo i due businnes direi che è molto piu sicuro quello energetico...
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Old 27-06-2011, 23:29   #375
gik25
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.

I brevetti di questo tipo sono semplicemente la dimostrazione che la nostra società è meno civile di quanto vorremmo convincerci. Il brevetto dovrebbe tutelare la ricerca, non i poteri forti, un semplice residuo di feudalesimo e oligarchia.
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Old 27-06-2011, 23:39   #376
Pier2204
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Beh 330 e il valora da cui si intavola la partita Questo e il mio campo
Cmq se ci fosse un'azienda in grado di sferrare un OPA a meno di 290-300 non se la porterebbe via adesso! La capitalizzazione di oggi non e sovrastimata, perche l'azienda e in forte crescita, ha un'immagine solida e sta lanciando prodotti sempre azzeccati!
Questo è vero, ma questo settore è altamente volubile, i rischi sono altissimi, un singolo sbaglio e perdi metà del valore

Quote:
Percio quel valore e abbastanza vicino al reale valore di mercato dell'azienda! Il fatturato invece vuol dire poco se non sai qual'e il margine. Il dato che ti deve interessare e la variazione del fatturato, che e in positivo del 12.5%! In tempo di crisi vuol dire moltissimo questo dato.
L'unico problema e purtroppo la malattia della figura piu carismatica e del fautore del successo!
Posso dire una sola cosa, se dovessi investire a lungo termine in azioni Apple oggi non lo farei, visto che il problema Jobs esiste e non e prevedibile!
Nel settore IT oggi comprerei ad occhi chiusi AMD Ma queste sono gia speculazioni!!!
Il problema Jobs esiste, ma un'azienda di quelle dimensioni potrebbe sopravvivere anche al suo fondatore, certo è che il suo "imprinting" è molto importante e di questo bisogna tenerne conto.

In sostanza il mio discorso non fa riferimento a ciò che oggi è Apple, ma a tutti i fattori che possono variare da qui al prossimo quinquennio, ossia tutte le variabili che in questo settore possono decidere di passare dalle stelle alle stalle..

La cifra capitalizzata per un investitore è discretamente a rischio..

Concordo con te che oggi è preferibile comprare AMD, dato che il suo valore è veramente basso e ha prospettive di sviluppo superiore, Apple la compri al massimo.

Ultima modifica di Pier2204 : 27-06-2011 alle 23:48.
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Old 27-06-2011, 23:49   #377
scrat1702
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Originariamente inviato da Pier2204 Guarda i messaggi
Questo è vero, ma questo settore è altamente volubile, i rischi sono altissimi, un singolo sbaglio e perdi metà del valore



Il problema Jobs esiste, ma un'azienda di quelle dimensioni potrebbe sopravvivere anche dal suo fondatore, certo è che il suo "imprinting" è molto importante e di questo bisogna tenerne conto.

In sostanza il mio discorso non fa riferimento a ciò che oggi è Apple, ma a tutti i fattori che possono variare da qui al prossimo quinquennio, ossia tutte le variabili che in questo settore possono decidere di passare dalle stelle alle stalle..

La cifra capitalizzata per un investitore è discretamente a rischio..

Concordo con te che oggi è preferibile comprare AMD, dato che il suo valore è veramente basso e ha prospettivo di sviluppo superiore, Apple la compri al massimo.
Apple sopravvivera sicuramente a Jobs, ma gli speculatori ci mangeranno sopra quando dovra defilarsi! E questo potrebbe succedere anche domani!
Quel valore di 330 da solo un riferimento a cosa vale oggi, pero nessuno sano di mente tenterebbe una scalata ad Apple oggi! Le azioni schizzerebbero in pochi giorni a 500-550$!
scrat1702 è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 27-06-2011, 23:58   #378
Stappern
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Originariamente inviato da scrat1702 Guarda i messaggi
Apple sopravvivera sicuramente a Jobs, ma gli speculatori ci mangeranno sopra quando dovra defilarsi! E questo potrebbe succedere anche domani!
Quel valore di 330 da solo un riferimento a cosa vale oggi, pero nessuno sano di mente tenterebbe una scalata ad Apple oggi! Le azioni schizzerebbero in pochi giorni a 500-550$!
ho dei seri dubbi a riguardo
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Old 28-06-2011, 08:32   #379
PaveK
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Iscritto dal: Apr 2003
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LA FINIAMO DI PARLARE DI CAPITALIZZAZIONE, ECONOMIA E MAZZI VARI?
__________________
Sono un utente Apple  consapevole. Vivi e lascia vivere.
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Old 01-07-2011, 23:08   #380
leoneazzurro
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Iscritto dal: Jan 2003
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Per favore, stop agli OT economici, si sta parlando di brevetti (e già che ci sono vi chiedo di evitare i flames gratuiti..)
__________________
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