Guida alla riparazione degli alimentatori ATX per PC

[nicolait]

Originariamente inviato da Paky

è sconsigliabile farlo per un semplice motivo... si danneggia il condensatore
va scaricato tramite un resistore da qualche Kohm

Sono d'accordo con te che usando una resistenza si ha il massimo della cura, però ti posso assicurare che sono 20 anni e passa che quando devo scaricare un condensatore lo metto in corto, e al di là delle precauzioni per me, non ne ho mai danneggiato uno.
Quindi quello che divi è giustissimo, ma ti assicuro che nella pratica non succede nulla....

Originariamente inviato da PC@live

Scusami ma io eviterei proprio di farlo... specie dopo aver tolto il cavo di alimentazione.
Ed eviterei anche di usare un pezzo di filo, un cacciavite, oppure ancora peggio un oggetto metallico senza un buon isolamento.

E' logico che il filo và preso isolato......
Per il resto leggi sopra.

Originariamente inviato da PC@live

Non sò ma credo che siano in tanti a confondere il Voltaggio con l'Amperaggio, e molti anche i Volt con i Farad.

?? cosa significa ??

[DooM1]

Originariamente inviato da nicolait

Questa non l'ho capita.
Poniamo un condensatore da 100 uF e 100 V.
Dici che se lo uso con 50 V la capacità è diversa da 100 uF ??

Ehm si dico questo
Avevo fatto dei test con l'oscilloscopio, e a parità di resistenza per la scarica, il tempo che impiegavano alcuni condensatori di diversa tensione a scaricarsi, era circa lo stesso solo se li caricavi del tutto (o quasi) fino alla loro tensione massima.
Per esempio, ora non ricordo i valori esatti ma mettiamo che ho un condensatore da 1000 uF / 10 V e uno da 1000 uF / 20 V.
Se li carico entrambi a 8 V, e poi applico una certa resistenza x, per scaricarsi, diciamo per tornare a 0,5 V, impiegano dei tempi molto diversi per esempio rispettivamente 10 secondi e 6 secondi; circa ma la differenza era circa una cosa simile, e non mi pare poco.

Originariamente inviato da nicolait

Occhio, che in un ali atx non è proprio così.
Tolto il power on la parte ad alta tensione viene isolata dal carico perchè si spegne l'oscillatore. Quindi la carica dei condensatori resta.
Piuttosto che impazzire con un voltmetro, conviene mettere in corto con un pezzo di filo per un attimo i capi dei 2 condensatori, così si scaricano.

Buono a sapersi, però secondo me dipende anche da varie circostanze.
Per esempio se togli alimentazione all'alimentatore mentre è collegato ad una scheda madre, l'alimentatore essendo progettato per dare sempre la +5Vsb, "è portato" a dare sempre una tensione.
Secondo me in questo caso, molti alimentatori si scaricano, comunque non mi affiderei a un ipotesi come questa

Ancora un buon metodo per provare a scaricare i condensatori senza fargli fare corto, è togliere l'alimentazione mentre sta alimentando un carico
Ma attenzione a non farlo con il PC, gli hard disk potrebbero anche se improbabile, scassarsi

[nicolait]

Originariamente inviato da DooM1

Ehm si dico questo
Avevo fatto dei test con l'oscilloscopio, e a parità di resistenza per la scarica, il tempo che impiegavano alcuni condensatori di diversa tensione a scaricarsi, era circa lo stesso solo se li caricavi del tutto (o quasi) fino alla loro tensione massima.
Per esempio, ora non ricordo i valori esatti ma mettiamo che ho un condensatore da 1000 uF / 10 V e uno da 1000 uF / 20 V.
Se li carico entrambi a 8 V, e poi applico una certa resistenza x, per scaricarsi, diciamo per tornare a 0,5 V, impiegano dei tempi molto diversi per esempio 10 secondi e 6 secondi; circa ma la differenza era circa una cosa simile, e non mi pare poco.

Non mi risulta, nè l'ho mai letto da nessuna parte, ma se lo dici, sarà così.

[DooM1]

Originariamente inviato da nicolait

Non mi risulta, nè l'ho mai letto da nessuna parte, ma se lo dici, sarà così.

Boh sinceramente ero rimasto sconcertato anch'io, e tra l'altro il tempo di scarica cambiava un bel po' anche tra varie marche (panasonic contro altre).
Sapevo che usare condensatori di tensione troppo superiore non faceva molto bene, ma non pensavo che ci fosse una differenza così marcata.
Se un giorno qualcuno vuole rifare l'esperimento, sarò interessato ai risultati

[PC@live]

Originariamente inviato da nicolait

?? cosa significa ??

Quello che intendevo (ho semplificato troppo) è questo:
Molti leggendo per esempio 50VDC e 0,5A, credono che siccome ci sono 50V non c'é alcun pericolo, e sopratutto pensano che 0,5A sia un valore basso (e quindi non rappresenta un pericolo).
E lo stesso vale per i condensatori tra Volt e Farad.

Per essere più chiaro, dopo i 50V è l'intensità (A) e non la tensione a rappresentare il pericolo maggiore.

[Mendocino89]

Partiamo da un presupposto: a volte mi capita di, avendo dimenticato di scaricare il condensatore del primario (che sui tv color crt è dell'ordine di 400V e max 150uF), prendere una bella botta anche dopo mezz'ora abbondante l'ultima accensione del tvc.

Quindi 1 minuto state certi che non basta.
Per scaricare i condensatori normalmente usiamo in laboratorio una semplice lampada ad incandescenza da 40W a 220V...
Non è nè un filo che comporta una corrente di scarica mostruosa e nettantomeno una resistenza di qualche k... è una via di mezzo con la quale non abbiamo mai avuto problemi.

Per il discorso invece del valore di tensione...i progettisti col piffero che sovradimensionano i condensatori ed i componenti in generale.
In particolare i condensatori della sezione di alimentazione switching sono quasi sempre dimensionati al minimo indispensabile.
Del tipo tensione voluta: 5V tensione condensatore: 6.3V

Questo accade non solo su prodotti di marca scarsa..
Nel caso dei tv color ad esempio capita sia su quelle schifezze di Telefunken/Nordmende/Nikkei etc che anche su marche più blasonate quali Samsung/Philips/Toshiba etc...

E' chiaro che col tempo il condensatore riscalda a livelli immani e si gonfia.
Pertanto ho l'abitidine di sostituire un condensatore con uno che abbia una tensione uno step superiore, del tipo:

6.3V -> 10V / 10V -> 16V / 16V -> 25V etc...

[DooM1]

Ma guarda invece spesso ho visto il contrario.
Spesso invece mettono condensatori esagerando con la tensione massima, così possono comprare partite di condensatori di marcapatata che tanto non scoppiano.
Ma soprattutto fanno di tutto per trovare (e se non li trovano se li fanno costruire appositamente) condensatori a tensione alta ma piccoli.
Cosa assolutamente impossibile.
Capirete che se un condensatore è piccolo, è perchè ha poca armatura (quindi bassa capacità) oppure ha poco dielettrico (quindi bassa tensione).

Posso assicurare che se si montano condensatori decenti (panasonic, rubycon, e altri) in un circuito fatto anche solo decentemente, con la tensione giusta, ossia se devi livellare una linea da 5 V si usano condensatori da 6,3 V, sono fatti apposta, questi condensatori durano per moolto tempo.
Quelli che si guastano sono quelle cinesate che mettono spesso; infatti nei nuovi circuiti ho notato che hanno capito che scoppiano e come ho detto sopra usano tensioni troppo sovradimensionate.

Solo che salire di tensione in modo inutile in un condensatore, ne fa ridurre la capacità utilizzabile, e occupano più spazio del normale.

[Paky]

Originariamente inviato da PC@live

Per essere più chiaro, dopo i 50V è l'intensità (A) e non la tensione a rappresentare il pericolo maggiore.

ehm , non l'ho capita

[PC@live]

Originariamente inviato da Paky

ehm , non l'ho capita

È semplice, gli interruttori differenziali agiscono con un'intensità di corrente oltre i 30 mA, quindi una corrente di 0,5A puo essere letale sia che siano 50V oppure 230V. Il rischio non è come si può pensare i Volt, ma in realtà sono gli Ampere.

[DooM1]

Non capisco bene nemmeno io.
Secondo me non ha molto senso.
La corrente è diretta conseguenza della tensione; a parità di resistenza la quale, trattandosi in questo caso del nostro corpo (se parliamo di sicurezza), è più o meno sempre la stessa.
Poi probabilmente dipende dal percorso che fa la corrente nel corpo (da mano a mano, da mano a piedi ecc.).

Dire che un condensatore è carico a 400 V ma a 0,5 A non ha senso.
Se il condensatore è carico e basta, la corrente sta a 0 A, la corrente non c'entra.
Gli Ampere dipendono dalla resistenza che si applica a una tensione (legge di Ohm, ma suppongo che la conosciamo già qui dentro ).
Se parliamo di Farad invece, si può semplicemente dire che il condensatore pur fornendo potenzialmente una corrente potenzialmente letale (a quella tensione data la resistenza del corpo) si scarica prima che possa infliggere danni è un altro discorso

In effetti il tempo in cui il corpo è attraversato da una certa corrente è molto importante.
Per brevi momenti il corpo può sopportare anche "forti" correnti.

[Paky]

come ha detto Doom1 il tutto è rogolato dalla legge di ohm
quindi 50V non potranno mai far scorrere nel tuo corpo una corrente letale

[PC@live]

Ho trovato questa immagine:
http://imageshack.us/photo/my-images...tensionea.jpg/

In pratica per farla breve, il condensatore dovrebbe stabilizzare la tensione.

Mi chiedevo quindi, se è utile oppure no.
Se è utile, il condensatore si potrebbe aggiungere all'interno dell'alimentatore.

Ringrazio in anticipo chiunque dia un parere.

[DooM1]

Originariamente inviato da PC@live

Ho trovato questa immagine:
http://imageshack.us/photo/my-images...tensionea.jpg/

In pratica per farla breve, il condensatore dovrebbe stabilizzare la tensione.

Mi chiedevo quindi, se è utile oppure no.
Se è utile, il condensatore si potrebbe aggiungere all'interno dell'alimentatore.

Ringrazio in anticipo chiunque dia un parere.

Scusa ma a che dovrebbe servire quel condensatore?

[PC@live]

Originariamente inviato da DooM1

Scusa ma a che dovrebbe servire quel condensatore?

Ero in cerca di tutt'altro (cavo ndr), e ho visto l'immagine (link post. predente).
Da quello che ho capito, questo cavo dovrebbe stabilizzare la tensione in uscita dall'alimentatore. Immagino che il grosso del lavoro, dovrebbe farlo il condensatore. In pratica dovrebbe minimizzare le escursioni di tensione. Se per esempio dai 5V esce una tensione che oscilla da 4,9V a 5,2V, con il cavetto aggiuntivo la tensione oscilla da 5,0V a 5,1V.
Non sò, in realtà le cose potrebbero essere differenti.

[DooM1]

Mah guarda, i condensatori non è che devi aggiungerli tu, dentro l'alimentatore ci sono già!
Uno in più non è che faccia male, ma se l'alimentatore è buono le tensioni sono già stabili; un condensatorino in più ai vari che ci sono già nell'alimentatore secondo me non serve a nulla.

[PC@live]

Originariamente inviato da DooM1

Mah guarda, i condensatori non è che devi aggiungerli tu, dentro l'alimentatore ci sono già!
Uno in più non è che faccia male, ma se l'alimentatore è buono le tensioni sono già stabili; un condensatorino in più ai vari che ci sono già nell'alimentatore secondo me non serve a nulla.

Si è vero, e sono d'accordo con te.
Forse potrebbe essere utile con alimentatori non tanto buoni.
Ma a questo punto, forse è meglio sostituire i condensatori prima dell'uscita dei 5V con altri "maggiorati".

[DooM1]

Originariamente inviato da PC@live

Si è vero, e sono d'accordo con te.
Forse potrebbe essere utile con alimentatori non tanto buoni.
Ma a questo punto, forse è meglio sostituire i condensatori prima dell'uscita dei 5V con altri "maggiorati".

Secondo me, se si hanno dubbi sulla qualità di un alimentatore, sarebbe meglio cambiarlo
Comunque, in seconda posizione metterei il cambio dei condensatori, ma secondo me è uno spreco mettere dei condensatori di qualità in certi obrobri di alimentatori
La qualità dell'alimentazione non è data solo dai condensatori.

[giu1966]

Salve,
dovrei sostituire un doppio diodo schottky e83-004 di un alimentatore atx ma dalle mie parti è introvabile. Qualcuno sa dirmi se lo posso sostituire con qualche altro diodo equivalente?

[Paky]

Originariamente inviato da PC@live

Si è vero, e sono d'accordo con te.
Forse potrebbe essere utile con alimentatori non tanto buoni.
Ma a questo punto, forse è meglio sostituire i condensatori prima dell'uscita dei 5V con altri "maggiorati".

sicuramente , mettere condensatori a valle non ha molto senso

[hibone]

Originariamente inviato da DooM1

Ehm si dico questo
Avevo fatto dei test con l'oscilloscopio, e a parità di resistenza per la scarica, il tempo che impiegavano alcuni condensatori di diversa tensione a scaricarsi, era circa lo stesso solo se li caricavi del tutto (o quasi) fino alla loro tensione massima.
Per esempio, ora non ricordo i valori esatti ma mettiamo che ho un condensatore da 1000 uF / 10 V e uno da 1000 uF / 20 V.
Se li carico entrambi a 8 V, e poi applico una certa resistenza x, per scaricarsi, diciamo per tornare a 0,5 V, impiegano dei tempi molto diversi per esempio rispettivamente 10 secondi e 6 secondi; circa ma la differenza era circa una cosa simile, e non mi pare poco.

magari il fenomeno dipende dalla resistenza interna del condensatore, che appare in serie alla resistenza X che hai usato per la prova. se il condensatore più grande ha una resistenza interna più bassa del condensatore piccolo il risultato che registri potrebbe essere normale...

chiaramente è un'ipotesi buttata la eh...