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#3521 | |
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Senior Member
Iscritto dal: Feb 2002
Messaggi: 7098
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Se ci devono essere pompe devono essere alimentate in qualche modo con calore a bassa temperatura e possibilmente nel modo più passivo e statico possibile. |
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#3522 | |
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Moderatrice
Iscritto dal: Nov 2001
Città: Vatican City *DILIGO TE COTIDIE MAGIS* «Set me as a seal on your heart, as a seal on your arm: for love is strong as death and jealousy is cruel as the grave.»
Messaggi: 12406
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Quote:
ADDENDUM. A Fukushima RCIC è ciò che ha tenuto in vita il raffreddamento del core per quel tot di ore tra lo tsunami che ha spazzato via i diesel e l'inizio della crisi (pressione crescente, necessità di sfiatare, core che si scopre ecc).
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«Il dolore guida le persone a distanze straordinarie» (W. Bishop, Fringe)
How you have fallen from heaven, O star of the morning, son of the dawn! You have been cut down to the earth, You who have weakened the nations! (Isaiah 14:12) Ultima modifica di ChristinaAemiliana : 11-04-2011 alle 21:41. |
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#3523 | |
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Senior Member
Iscritto dal: Jul 2003
Messaggi: 26791
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Ai ai ... mi sa che non sono più il folle catastrofista fui additato il 16 Marzo ...
Quote:
Cioè dal momento in cui metti 2-3-4 sistemi ausiliari, nucleo antibomba, antifusione, antierrore umano, vai ad innalzare mostruosamente non solo il costo del capitolato (che bene o male si ammortizza, soprattutto se ce lo spalmiamo in 40-50 anni come vorrebbero), ma anche tutti quelli ausiliari, cioè manutenzione, tecnici, approvvigionamento di ulteriori risorse, etc, che sono poi quelli che vanno ad incidere nel giornaliero, visto che sono costi attivi (li paghi sul momento e restano in linea con l'inflazione), mentre i precedenti vengono ammortizzati dalle finanziarie in anticipo. Non solo, l'idea di stirling e RTG sono in mio parere semplicemente inattuabili, almeno nel primo cruciale momento. In un PWR le pompe necessitano di 6MW di potenza e i due sistemi sopracitati sono del tutto insufficienti a questa richiesta. Un reattore nucleare da 900MW elettrici significa che sprigiona 2,7GW di energia termica, e tutto questo proviene dal core. Quando vai in cold-shutdown servono comunque 2-3 giorni di pompaggio per arrivare a una temperatura gestibile (dopo la quale si riesce a far stare stabile il reattore pur con un pompaggio minimo e neppure continuativo). Per questo si usano generatori diesel. L'unica alternativa potrebbe essere un array di centrali, cioè collegare la centrale nucleare con una a ciclo combinato, ma poi alla fine è esattamente quello che già avviene, visto che così funziona la rete elettrica (anche se c'è da dire in Giappone esiste la follia di zone a 50Hz ed altre a 60Hz che rendono i collegamenti più difficili e frammentati), oppure installare sui tetti delle centrali nucleari (possibilmente non sui reattori perché in caso di incidente abbiamo visto che fine fanno) dei fighissimi pannelli solari... Cosa che però presumo sarebbe offensivo nei riguardi della comunità nucleare (sarebbe come se Microsoft vendesse un sistema operativo con pezzi di codice scritti da Apple...). Che poi, ci sono già stati incidenti per colpa di mancanza di rete elettrica e i generatori diesel non funzionavano, cioè in caso di nubifragi e uragani... Le forze della natura sono ingestibili ed imprevedibili, l'errore di partenza è che il reattore, pur se spento da calamità, riesce a continuare a funzionare (come invece mi pare di capire non succeda nei prototipi coalimentati a Torio). Ultima modifica di MiKeLezZ : 11-04-2011 alle 21:42. |
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#3524 |
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Moderatrice
Iscritto dal: Nov 2001
Città: Vatican City *DILIGO TE COTIDIE MAGIS* «Set me as a seal on your heart, as a seal on your arm: for love is strong as death and jealousy is cruel as the grave.»
Messaggi: 12406
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Bisogna vedere i dati definitivi, le stime potrebbero essere anche molto conservative, dipende da che dati di partenza hanno usato...questa è la buona notizia. La cattiva è che dopo un mese ancora non c'è niente di definitivo, né informazioni né tantomeno soluzioni. A Chernobyl ci fu direttamente un disastro dopo il quale si poteva fare ben poco per mitigare, in questo caso invece l'anello debole è stata la totale mancanza di infrastrutture in seguito al sisma e allo tsunami, situazione che ha reso critico e ritardato qualsiasi intervento. E' come paragonare l'esplosione di un tubo dell'acqua in cucina al fatto di lasciare il rubinetto aperto un filo con lo scarico del lavandino tappato: nel primo caso succede un macello, nel secondo il macello può capitare lo stesso se nessuno per un mese può entrare in casa a chiudere l'acqua...
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«Il dolore guida le persone a distanze straordinarie» (W. Bishop, Fringe)
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#3525 | |
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Senior Member
Iscritto dal: Jul 2003
Messaggi: 26791
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Vi è un cordone informativo per cui le notizie di prima mano di TEPCO vengono riferite allo Stato, che poi decide cosa e in quale misura divulgare, e TEPCO vi si attiene riportando a sua volta solo quello alla stampa. I tecnici che AREVA ha inviato in sopralluogo hanno l'utilità di interlocutori con le fonti di informazione filtrate, piuttosto che come logica vorrebbe concludere tecnici specializzati spendibili nel campo per misurare con attenta professionalità le condizioni attuali. Il work group di specialisti AREVA che, ancora, è in viaggio per Fukushima (5 partiti il 30/3 e 11 oggi) è previsto incontrare il ministro preposto all'energia e il capo tecnico TEPCO domani, per poi procedere semplicemente a consigliare delle exit-strategy e un prospetto di conti. Tecnici AIEA e GreenPeace (sotto il nome GreenPeace ricordo che si nascondono fior fiore di personalità più che qualificate nella mansione richiesta, e non semplici contestatori senza arte né parte) si limitano a prendere misure nell'esterno del perimetro di evacuazione, essendogli proibito (come d'altronde a chiunque altro) passare oltre il cordone non solo informativo, ma anche di polizia che circonda il sito del disastro. Quando parli, poi, della colpa delle infrastrutture mancanti e/o inagibili, non capisco, nel concreto, a cosa ti possa riferire. Certamente una viabilità migliore avrebbe velocizzato i tempi, ma i primi tempi morti sono dovuti all'inerzia di TEPCO nella gestione della faccenda, sia per motivi logistici (un disastro di tale proporzioni non era previsto e non esistono tecniche standardizzate per risolverlo) che sopratutto economici (fino alla fine si è voluto tenere all'oscuro lo stesso governo per tentare di salvare il salvabile e dover evitare di buttare acqua salata sui reattori, cosa che ne avrebbe decretato lo smantellamento). I primi a giungere sul posto sono state le navi idranti, e queste viaggiano che ci fosse il terremoto o meno. Inoltre mancavano comunque tutti i materiali necessari per la messa in sicurezza, che sono stati dati da nazioni limitrofe. Parliamo di mezzi, del famoso boro, di maschere, tute, dosimetri, addirittura le pompe, gli arei spia e quant'altro. Il Giappone evidentemente non aveva minimamente previsto il dover fronteggiare un disastro di tale portata. L'anello debole nel caso di Fukushima è l'incapacità umana nella previsione dei disastri accidentali (il reattore non era previsto dover sostenere carichi di questo tipo, in quanto "statisticamente improbabili"... ma la statistica non è scienza, ma solo un modo per analizzare i dati empirici), la sua cupidigia (per i motivi di cui sopra, e per il fatto i sistemi di sicurezza non erano stati revisionati e, quelli che lo erano e si erano riscontrate anomalie, aggiustati), e non ultimo la sua stupidità (le storage fuel pool sono dentro i reattori nucleari per evitare di creare ulteriori infrastrutture esterno per il loro contenimento, che inoltre sono relativamente inutili anch'esse in quanto ad oggi mancano siti geologici per lo stoccaggio indeterminato di scorie esauste). Ultima modifica di MiKeLezZ : 11-04-2011 alle 22:52. |
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#3526 | |
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Bannato
Iscritto dal: Oct 2002
Messaggi: 29264
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Per l'ultimo sisma sono morte 2 persone e ferite gravemente 3. E' stata inoltre estesa la zona di evacuazione ai villaggi di Katsurao, Iitate, Namie Town e alcune parti di Kawamata Town e Minami Soma City. E' stato calcolato che in 17 giorni di misurazioni (dal 23 marzo) in una zona di Namie Town stando all'aperto ci si è beccati 14480 microsieverts, 8440 microsieverts a Iitate Village e 6430 microsieverts in un'altra zona di Namie Town. Ultima modifica di Dumah Brazorf : 11-04-2011 alle 23:24. |
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#3527 | ||
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Moderatore
Iscritto dal: Nov 2003
Messaggi: 16213
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Se pure fosse, io insisto a dire che la centrale ha "retto" fin troppo bene e fin troppo a lungo viste le circostanze. Poi, quot homines tot sententiae.
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Ubuntu è un'antica parola africana che significa "non so configurare Debian" Scienza e tecnica: Matematica - Fisica - Chimica - Informatica - Software scientifico - Consulti medici REGOLAMENTO DarthMaul = Asus FX505 Ryzen 7 3700U 8GB GeForce GTX 1650 Win10 + Ubuntu |
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#3528 | |
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Senior Member
Iscritto dal: Mar 2004
Città: Verona
Messaggi: 2364
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Altra cosa, giusto per farmi un'idea... quant'è la potenza termica media prodotta dal core prodotta in un giorno successivo allo SCRAM? |
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#3529 | |
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Senior Member
Iscritto dal: Mar 2004
Città: Verona
Messaggi: 2364
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#3530 |
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Bannato
Iscritto dal: Oct 2002
Messaggi: 29264
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【No.1 Plant : Radioactive substances detected in the waters 】
▼From samples collected 30 meters north of the outlets of No.5-No.6 reactors at 13:30 April 10. Iodine 131: 11 Bq/cc (280 times the acceptable value) Cesium 134: 8.7 Bq/cc (150 times the acceptable value) Cesium 137: 8.8 Bq/cc ( 98 times the acceptable value) ▼From samples collected 330 meters south of the outlets of No.1-No.4 reactors at 13:15 April 10. Iodine 131: 4.5 Bq/cc (110 times the acceptable value) Cesium 134: 3.6 Bq/cc ( 60 times the acceptable value) Cesium 137: 3.7 Bq/cc ( 41 times the acceptable value) 【No.2 Plant : Radioactive substances detected in the waters 】 ▼From samples collected near the outlets of No.3-No.4 reactors at 08:25 April 10. 10km south of the No.1 Plant Iodine 131: 1.2 Bq/cc(30 times the acceptable value) Cesium 134: 0.94 Bq/cc (16 times the acceptable value) Cesium 137: 0.96 Bq/cc (11 times the acceptable value) ▼From samples collected 7km south of the outlets of No.1-No.2 reactors at 07:55 April 10. 16km south of the No.1 Plant Iodine 131: 0.84 Bq/cc (21 times the acceptable value) Cesium 134: 0.56 Bq/cc (9.3 times the acceptable value) Cesium 137: 0.60 Bq/cc (6.7 times the acceptable value) 【No.1 Plant : Air dose 】 ▼southern side of The main office: 500 meters north-west of the No.2 reactor 609 μSv/h Time:07:00 April 11,2011 Winds: northerly 0.7 m/s ▼near the West Gate : 1,100 meters west of the No.2 reactor. 44.9μSv/h Time: 07:00 April 11, 2011 Winds: northerly 0.7 m/s There was no neutron dose detected. |
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#3531 | |
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Senior Member
Iscritto dal: Feb 2002
Messaggi: 7098
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Se ben ricordo per il reattore di fukushima, non so più quale, saltavano fuori una trentina di MW |
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#3532 | |
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Senior Member
Iscritto dal: Mar 2004
Città: Verona
Messaggi: 2364
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comunque ok siamo nel range dei MW questo mi interessava sapere. Sti cazzi pensavo meno sinceramente
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#3533 | |
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Bannato
Iscritto dal: Jul 2005
Città: Perugia
Messaggi: 1172
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![]() Ma ancora hanno il tempo per mettere altri scalini alla scala... in effetti 7 gradini erano poco comprensibili, 10 livelli sarà molto più comodo C'è di buono che grazie a sto disastro qualsiasi malsana idea di ritornare al nucleare in italia è stata rimandata di almeno 20 anni... |
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#3534 | ||||
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Senior Member
Iscritto dal: Dec 2006
Città: Trapani (TP)
Messaggi: 3098
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Update vari...
...il Giappone ha ufficialmente portato il livello da INES 5 a INES 7. Quote:
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Intanto c'è una breaking news... hanno dato l'ordine di evacuazione dalla centrale...
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A casa ho almeno sette PC, in firma non ci stanno
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#3535 |
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Senior Member
Iscritto dal: Dec 2006
Città: Trapani (TP)
Messaggi: 3098
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C'è stata un altra scossa di terremoto in questi minuti.
E'stato dato l'ordine di evacuazione ma, se non altro, TEPCO dice che le linee elettriche non sono state interrotte.
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A casa ho almeno sette PC, in firma non ci stanno
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#3536 | |
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Moderatore
Iscritto dal: Nov 2003
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#3537 |
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Senior Member
Iscritto dal: Feb 2002
Messaggi: 7098
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Continuo a sperare che qualcuno stia lavorando alacremente per costruire una bella cupolona, ci vogliono mesi di lavoro per farla e se avessero buttato quello passato sarebbe una mancanza pesante. Magari non serve, ma quei cristi lì stanno facendo guadagnare tempo al mondo e non lo si sta sfruttando (ma spero di sbagliarmi).
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#3538 |
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Senior Member
Iscritto dal: Dec 2006
Città: Trapani (TP)
Messaggi: 3098
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Da Repubblica ( http://www.repubblica.it/esteri/2011...obyl-14819947/ ) il terremoto ha avuto epicentro proprio nella prefettura di Fukushima.
Magnitudo 6.3
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#3539 |
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Senior Member
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Città: Roma-Milano Utente:Deberlusconizzato Iscritto:20/2/2000 Status:SuperUtenteAdm Messaggi totali:107634 Auto:BMW X3 3.0 SD M
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Cavolo, se la tepco stessa non può più sdrammatizzare e si sbilancia in questo modo vuol dire che la situazione è veramente irrecuperabile e serviranno milioni di tonnellate di cemento....
LuVi
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#3540 |
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Senior Member
Iscritto dal: Mar 2003
Città: Perugia
Messaggi: 16302
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credo che non mangerò più pesce per un bel pezzo..
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