Terremoto in Giappone 11 marzo 2011: cause, eventi e conseguenze

[Dumah Brazorf]

Altra scossa di magnitudo 7.1 nel nord-est del giappone.
Stavolta ha fatto saltare la corrente anche a Fukushima ma hanno i generatori e non dovrebbero arrivare onde di 15 metri...


【No.1 Plant : Radioactive substances detected in the waters　】

▼From samples collected 30 meters north of the outlets of No.5-No.6 reactors at 08:40 April 09.
Iodine 131: 13 Bq/cc (330 times the acceptable value)
Cesium 134: 9.8 Bq/cc (160 times the acceptable value)
Cesium 137: 9.8 Bq/cc (110 times the acceptable value)
▼From samples collected 330 meters south of the outlets of No.1-No.4 reactors at 08:20 April 09.
Iodine 131: 6.1 Bq/cc (150 times the acceptable value)
Cesium 134: 4.3 Bq/cc ( 72 times the acceptable value)
Cesium 137: 4.4 Bq/cc ( 49 times the acceptable value)


【No.2 Plant : Radioactive substances detected in the waters　】

▼From samples collected near the outlets of No.3-No.4 reactors at 08:30 April 09. 10km south of the No.1 Plant
Iodine 131: 1.0 Bq/cc(25 times the acceptable value)
Cesium 134: 0.71 Bq/cc (12 times the acceptable value)
Cesium 137: 0.71 Bq/cc (7.9 times the acceptable value)
▼From samples collected 7km south of the outlets of No.1-No.2 reactors at 08:00 April 09. 16km south of the No.1 Plant
Iodine 131: 0.98 Bq/cc (25 times the acceptable value)
Cesium 134: 0.63 Bq/cc (11 times the acceptable value)
Cesium 137: 0.61 Bq/cc (6.8 times the acceptable value)

【No.1 Plant : Air dose 】
▼southern side of The main office: 500 meters north-west of the No.2 reactor
621 μSv/h Time:07:00 April 10,2011 Winds: northwesterly 0.5 m/s
▼near the West Gate : 1,100 meters west of the No.2 reactor.
47.1μSv/h Time: 07:00 April 10, 2011 Winds: northwesterly 1.0 m/s
There was no neutron dose detected.

[Dumah Brazorf]

Tornata la fornitura elettrica esterna al Dai-ichi.

[entanglement]

Originariamente inviato da MiKeLezZ

Attenzione: lì parlano di TMI, cioè Three Mile Island. L'incidente di Fukushima è minimo 4 volte più grave, percui i tempi si dilateranno.
L'entità è per ora stimata essere fra Chernobyl e TMI, quindi il tempo per Fukushima sarà presumibilmente compreso fra 50 e 300 anni.
Considera inoltre ad oggi non è mai stata smantellata una centrale nucleare divelta nonché collassata su se stessa.
Appare chiaro il motivo del restio del governo giapponese ad aumentare (pur essendoci i motivi) la zona di evacuazione.

300 anni di addizionali sulle bollette, 300 anni di terreno tossico ed inabitabile, 300 anni di mercato agricolo distrutto, 300 anni di falde inquinate (e anche di più per i radionuclidi più pesanti)

no, ma il nucleare è sicuro (cit.)

ma non polemizziamo, s'è già polemizzato abbastanza

[VICIUS]

Originariamente inviato da HYPERR

Giappone, la terra trema di nuovo
Un mese dopo torna l'allerta tsunami

Un violento sisma è stato avvertito a Tokyo. Estesa la zona di evacuazione intorno alla centrale nucleare di Fukushima

Certo che questi terremoti si stanno proprio impegnando per rendere impossibile la vita dei tecnici della centrale.

[HYPERR]

Originariamente inviato da VICIUS

Certo che questi terremoti si stanno proprio impegnando per rendere impossibile la vita dei tecnici della centrale.

Infatti, alla faccia delle scosse di assestamento... 7,4-7,1 sono delle scosse da paura per qualsiasi altro paese, se poi avvengono in zone già devastate, dove si sta cercando in maniera quasi "disperata" di evitare una catastrofe, sono ancora peggio.

[ConteZero]

Più che altro i reattori di loro sono "provati" e le fughe (specie quella di acqua altamente radioattiva) sono state arginate "a fatica" e probabilmente i fix non reggono tanto bene alle sollecitazioni.

A questo s'aggiunge che i tecnici sono praticamente "arrivati" sia fisicamente che come dosi che possono assorbire.

[HYPERR]

Una cosa mi è poco chiara... Leggo che i reattori 1,2,3 contengono 60k tonnellate di acqua radioattiva. Quest'acqua fa parte del circuito/vasche di raffreddamento presente nel normale funzionamento dei reattori stessi o è acqua accumulata durante i tentativi di raffreddamento?
Quello che mi sfugge è dove vadano a finire le tonnellate di acqua che vengono costantemente versate sui reattori per raffreddarli. Tralasciando la "piccola" falla che è stata chiusa, il resto evapora, si riversa in mare o viene pompata e riutilizzata?

[momo-racing]

ci vorrebbe l'intervento di un geologo per dare un interpretazione dell'attività sismica attualemnte in corso. Dopo la grande scossa del mese scorso ci sono state moltissime scosse successive che sono andate però via via scemando, nel corso delle settimane, sia per intensità che per frequenza. Ora dal nulla in 24h si sono registrate due scosse di grado 7 e una di grado 6, di cui nessuno ha parlato, a kyushu. mi piacerebbe avere un idea sul come interpretare una situazione del genere.

[momo-racing]

di bene in meglio:

- la nuova scossa ha di nuovo interrotto le forniture di elettricità al Daiichi di fukushima. Lavoratori nuovamente evacuati.

- il governo giapponese si prepara ad allargare a 40 km la zona di evacuazione intorno alla centrale per via delle rilevazioni eseguiti in questi ultimi giorni.

[MiKeLezZ]

Originariamente inviato da HYPERR

Una cosa mi è poco chiara... Leggo che i reattori 1,2,3 contengono 60k tonnellate di acqua radioattiva. Quest'acqua fa parte del circuito/vasche di raffreddamento presente nel normale funzionamento dei reattori stessi o è acqua accumulata durante i tentativi di raffreddamento?
Quello che mi sfugge è dove vadano a finire le tonnellate di acqua che vengono costantemente versate sui reattori per raffreddarli. Tralasciando la "piccola" falla che è stata chiusa, il resto evapora, si riversa in mare o viene pompata e riutilizzata?

La tua domanda trova risposta nel fatto che qualche giorno fa uno dei tecnici si era ustionato di radiazioni i piedi in quanto il terreno era diventato paludoso a causa dell'acqua radioattiva che permeava il suolo (e per arrivare ad ustionare i piedi significa che la radiazione non era certo poca); l'acqua innaffiata sui reattori rientra nel grande ciclo della natura: molta rimane dentro il reattore, altra fuoriesce bagnando il terreno antistante, altra scende in profondità, altra evapora, altra arriva al mare.
La falla ha fatto scalpore in quanto manifestazione esterna facilmente monitorabile; un'espulsione gassosa o una infiltrazione nel terreno è invece più subdla e meno quantificabile.

[HYPERR]

Originariamente inviato da MiKeLezZ

La tua domanda trova risposta nel fatto che qualche giorno fa uno dei tecnici si era ustionato di radiazioni i piedi in quanto il terreno era diventato paludoso a causa dell'acqua radioattiva che permeava il suolo (e per arrivare ad ustionare i piedi significa che la radiazione non era certo poca); l'acqua innaffiata sui reattori rientra nel grande ciclo della natura: molta rimane dentro il reattore, altra fuoriesce bagnando il terreno antistante, altra scende in profondità, altra evapora, altra arriva al mare.
La falla ha fatto scalpore in quanto manifestazione esterna facilmente monitorabile; un'espulsione gassosa o una infiltrazione nel terreno è invece più subdla e meno quantificabile.

Grazie del chiarimento... Quindi, calcolando che vengono usati idranti con una portata di parecchie ton/h, tutta quell'acqua va dispersa nell'ambiente e per ora mi sembra di capire che valide alternative (a parte i tentativi con l'azoto), non ce ne siano.

[ConteZero]

Originariamente inviato da HYPERR

Una cosa mi è poco chiara... Leggo che i reattori 1,2,3 contengono 60k tonnellate di acqua radioattiva. Quest'acqua fa parte del circuito/vasche di raffreddamento presente nel normale funzionamento dei reattori stessi o è acqua accumulata durante i tentativi di raffreddamento?
Quello che mi sfugge è dove vadano a finire le tonnellate di acqua che vengono costantemente versate sui reattori per raffreddarli. Tralasciando la "piccola" falla che è stata chiusa, il resto evapora, si riversa in mare o viene pompata e riutilizzata?

Nel funzionamento normale l'acqua nel primario è in un circuito chiuso per cui evapora e condensa senza disperdersi nell'ambiente.



L'acqua nel basamento invece è dovuta ai tentativi di raffreddamento.

[HYPERR]

Originariamente inviato da ConteZero

Nel funzionamento normale l'acqua nel primario è in un circuito chiuso per cui evapora e condensa senza disperdersi nell'ambiente.

[img]cut[/img]

L'acqua nel basamento invece è dovuta ai tentativi di raffreddamento.

Ok, parlavo proprio dell'acqua utilizzata per il raffreddamento che stanno utilizzato adesso... In pratica le 60k tonnellate sono la somma dell'acqua che si è accumulata sul basamento e che continua a crescere grazie a quella che viene pompata per il raffreddamento o viene considerata anche quella presente nei normali circuiti che è stata contaminata a causa delle radiazioni?

[+Benito+]

Creo che siano in pochi a poter rispondere. Il fatto che l'acqua che si trova sul piazzale sia così radioattiva potrebbe derivare sia dai pezzetti di barre fuse/rotte della vasca del combustibile del 4, sia dal circuito primario degli altri reattori che si è rotto.
Come ho scritto un po' di pagine indietro propendo per la seconda ipotesi perchè se no non mi spiego come abbiano potuto far arrivare dell'acqua nel nucleo semplicemente buttandola dal di fuori.

[ConteZero]

Originariamente inviato da HYPERR

Ok, parlavo proprio dell'acqua utilizzata per il raffreddamento che stanno utilizzato adesso... In pratica le 60k tonnellate sono la somma dell'acqua che si è accumulata sul basamento e che continua a crescere grazie a quella che viene pompata per il raffreddamento o viene considerata anche quella presente nei normali circuiti che è stata contaminata a causa delle radiazioni?

Si spera che l'acqua nel basamento sia solo acqua "di raffreddamento" ma visti i livelli di radioattività nei pozzetti è possibile (persino probabile) che alcuni reattori abbiano rotto il contenimento e che il materiale fissile sia entrato in contatto con l'acqua nel basamento.

[xenom]

Originariamente inviato da Ziosilvio

A me pare si stia parlando di moto perpetuo. (Ma magari è solo una mia impressione.)
E: no, non è affatto garantito, perché le varie forme di energia non sono tutte ugualmente "nobili", per cui ad esempio è facile trasformare l'energia elettrica in energia termica ma è molto più difficile il contrario. Se le pompe sono elettriche, vediamo bene dove si possa arrivare.

Niente moto perpetuo, il calore è generato dai processi di decadimento del core, è sempre energia nucleare. E l'energia prodotta è anche tanta. di certo sufficiente a far funzionare per diverso tempo una pompa di ricircolo

Originariamente inviato da sbudellaman

Ma no, che dici ? Non si tratta mica di moto perpetuo !
L'energia che si usa sia per il raffreddamento non va ad auto-alimentare la reazione nucleare ma serve solo per creare condizioni controllate, sicure e favorevoli. Tant'è che tale reazione nucleare prima o poi termina per esaurimento di combustibile, e non è mica infinita. L'energia effettiva netta prodotta dalla centrale (che puoi usare per raffreddare la centrale o per alimentare una città o entrambe) proviene invece tutta dalla reazione di fissione. Non vorrei sbagliare paragone, però è un po' come avviene col radiatore di un auto : l'energia usata per la pompa e per l'eventuale ventola proviene (indirettamente) dall'energia prodotta dal combustibile dell'auto e serve a mantenere il motore sotto una certa temperatura affinchè funzioni. Una volta esaurito il carburante però non si ha più energia nè per il radiatore nè per muovere l'auto.

si il "radiatore" c'è, ed è il condensatore. se tutto il circuito primario rimane intatto (e quindi senza fughe di acqua radioattiva del circolo primario) ma si guasta la pompa, l'unico problema è che il calore del core potrà venire trasportato al condensatore solamente mediante convezione termica.. questo riduce ovviamente l'efficienza di scambio termico e la temperatura del core aumenta, potenzialmente fino al break point.

Chiedo quindi a Christina se la centrale aveva sistemi di pompaggio dell'acqua alimentati dal calore stesso del core, o il sistema di raffreddamento è vincolato solamente dall'elettricità o dai diesel...

[+Benito+]

ti ripeto, come hanno già fatto altri, che una pompa elettrica la alimenti con l'energia elettrica e se il reattore va in spegnimento non puoi avere il vapore con cui far girare le turbine. IMHO 50 metri cubi di motori stirling non hanno un'affidabilità sufficiente a produrre l'energia per apparati di sicurezza.
Esistono anche pompe a vapore ma siamo sempre daccapo.

[xenom]

Originariamente inviato da +Benito+

ti ripeto, come hanno già fatto altri, che una pompa elettrica la alimenti con l'energia elettrica e se il reattore va in spegnimento non puoi avere il vapore con cui far girare le turbine. IMHO 50 metri cubi di motori stirling non hanno un'affidabilità sufficiente a produrre l'energia per apparati di sicurezza.
Esistono anche pompe a vapore ma siamo sempre daccapo.

io sto dicendo un'altra cosa infatti; l'energia elettrica è rischiosa.. un accoppiamento diretto tra turbina a vapore e pompa è già meglio, ancora meglio sarebbe un sistema indipendente di sicurezza con diverse pompe che si attivano autonomamente in caso di fallimento delle principali, con tutto il sistema alimentato direttamente dal calore del core, attraverso stirling o TEG o accoppiamento diretto...

[ConteZero]

Da INES 5 a INES 7.

The Nuclear Safety Commission of Japan released a preliminary calculation Monday saying that the crippled Fukushima Daiichi nuclear plant had been releasing up to 10,000 terabecquerels of radioactive materials per hour at some point after a massive quake and tsunami hit northeastern Japan on March 11.

The disclosure prompted the government to consider raising the accident's severity level to 7, the worst on an international scale, from the current 5, government sources said. The level 7 on the International Nuclear Event Scale has only been applied to the 1986 Chernobyl catastrophe.

The current provisional evaluation of 5 is at the same level as the Three Mile Island accident in the United States in 1979.

According to an evaluation by the INES, level 7 accidents correspond with a release into the external environment radioactive materials equal to more than tens of thousands terabecquerels of radioactive iodine 131. One terabecquerel equals 1 trillion becquerels.

Haruki Madarame, chairman of the commission, which is a government panel, said it has estimated that the release of 10,000 terabecquerels of radioactive materials per hour continued for several hours.

The commission says the release has since come down to under 1 terabecquerel per hour and said that it is still examining the total amount of radioactive materials released.

The commission also released a preliminary calculation for the cumulative amount of external exposure to radiation, saying it exceeded the yearly limit of 1 millisieverts in areas extending more than 60 kilometers to the northwest of the plant and about 40 km to the south-southwest of the plant.

It encompasses the cities of Fukushima, Date, Soma, Minamisoma, and Iwaki, which are all in Fukushima Prefecture, and some areas including the town of Hirono in the prefecture.

Within a 20-km exclusion zone set by the government, the amount varied from under 1 millisieverts to 100 millisieverts or more, and in the 20-30 km radius ring where residents are asked to stay indoors, it came to under 50 millisieverts.

The commission used the System for Prediction of Environmental Emergency Dose Information to calculate the spread of radiation.

[sbudellaman]

Quindi adesso il livello 7 è ufficiale e accettato anche dalle commissioni nucleari in Giappone, giusto ?