[Thread Ufficiale] Energia da fonti rinnovabili

[|alby|]

Originariamente inviato da berserkdan78

e cmq non vedo nessuna polemica, nessuna stortura nel volere una risposta a questa domanda, che ancora non mi hai dato, evitandola dandomi del cialtrone e sconclusionato:

la ricerca sul solare deve andare avanti PER FORZA.
se mi sai dire un metodo migliore degli incentivi commerciali, prego, sono tutt'orecchi.
e' ovvio che se posso fare perno sul commercio, la ricerca e la concorrenza da essa derivata crea uno stimolo maggiore e piu' economico del diretto finanziamento della ricerca.

questi incentivi come gia detto non finanziano la ricerca, senza di quella non si va avanti.
Non è detto che le singole aziende si mettano a fare ricerca, proprio perchè queste ricerche sono abbastanza costose

[berserkdan78]

Originariamente inviato da |alby|

questi incentivi come gia detto non finanziano la ricerca, senza di quella non si va avanti.
Non è detto che le singole aziende si mettano a fare ricerca, proprio perchè queste ricerche sono abbastanza costose

... io sono senza parole. non e' la solar company di grosseto che fa ricerca. la solar company di grosseto si occupa di vendere i prodotti. la ricerca non la fa nemmeno chi assembla i pannelli. la ricerca la fanno le aziende produttrici di materiali, tra loro in continua concorrenza per via della filiera commerciale che pretende sempre un prodotto che con la stessa superficie renda piu' energia con la stessa irradiazione. o che almeno sia piu' economico. ed in un'economia capitalistica in un tale "clima" di concorrenza si fa innovazione nel "privato".
Se intel non avesse concorrenza non farebbe i processori che fa ora. anche se il governo degli stati uniti la finanziasse pesantemente.
Come sanno anche i bambini, quando c'è concorrenza tra parecchi attori, l'innovazione cresce all'aumentare dei suddetti attori. piu' c'è guerra commerciale, piu' c'è ricerca.

[marchigiano]

Originariamente inviato da hibone

attento a non fare di tutta l'erba un fascio.

il privato che investe nei pannelli avrà un ritorno economico dall'impianto.
il privato che partecipa alla spesa per via impositiva, al contrario, non avrà un bel niente.

il ritorno economico è sempre a carico della collettività... come l'accisa per la cultura, paghiamo tutti e gli attori hanno il ritorno economico

Originariamente inviato da hibone

http://carta.ilgazzettino.it/MostraS...14&CodSigla=PG

c'è un errore, o sono 40 cent di incentivo o sono 700.000€ l'anno

tra l'altro sono circa 135000mq di pannelli, mi pare un po pochino riuscire a montarli su 250000mq totali. forse non viene tenuto in considerazione altri spazi tra edificio e edificio

[hibone]

Originariamente inviato da marchigiano

il ritorno economico è sempre a carico della collettività... come l'accisa per la cultura, paghiamo tutti e gli attori hanno il ritorno economico

sta frase non ha molto senso, magari non hai capito quel che ho inteso...

io faccio per dire che mentre il privato A che si paga il suo pannello fotovoltaico, avrà presumibilmente una rendita che gli restituisce, nel tempo la quota sborsata, il privato B che pagando le tasse andrà a pagare anche l'impianto del privato A non avrà nessuna rendita e quindi si farà carico dei costi senza avere in cambio benefici.

c'è un errore, o sono 40 cent di incentivo o sono 700.000€ l'anno

a tal proposito:
http://carta.ilgazzettino.it/MostraS...29&CodSigla=PG

[marchigiano]

Originariamente inviato da hibone

io faccio per dire che mentre il privato A che si paga il suo pannello fotovoltaico, avrà presumibilmente una rendita che gli restituisce, nel tempo la quota sborsata, il privato B che pagando le tasse andrà a pagare anche l'impianto del privato A non avrà nessuna rendita e quindi si farà carico dei costi senza avere in cambio benefici.

a si chiaro, chi approfitta degli incentivi ha un beneficio a spese di chi non ne usufruisce. essendo tutto legale niente da obiettare, lo farei anch'io, è il governo che non dovrebbe permettere certi incentivi

a tal proposito:
http://carta.ilgazzettino.it/MostraS...29&CodSigla=PG

a ecco.... sono 40 cent il che è uno scandalo, perchè io la corrente la pago 8 cent circa, quindi questi prendono 5 volte tanto alla faccia degli incentivi e dei 1.7€ a bolletta. un vero schifo

[berserkdan78]

Originariamente inviato da marchigiano

il ritorno economico è sempre a carico della collettività... come l'accisa per la cultura, paghiamo tutti e gli attori hanno il ritorno economico



c'è un errore, o sono 40 cent di incentivo o sono 700.000€ l'anno

tra l'altro sono circa 135000mq di pannelli, mi pare un po pochino riuscire a montarli su 250000mq totali. forse non viene tenuto in considerazione altri spazi tra edificio e edificio

che discorso senza senso... l'accisa per la cultura va a mio vantaggio pure, perchè senza non vedrei film italiani. io ho un ritorno culturale, che genera a sua volta un ritorno formativo e/o economico. e' un discorso complesso, che va al di la del dare/avere.
io potrei dire che non ho nessun vantaggio economico nel pagare la sanità italiana. ma io dico PER FORTUNA, altri direbbero "che spreco".

se il nucleare se lo paga interamente il privato, ok, lo stato, cioè io, non ho nessuna spesa.
se il nucleare lo finanzio io stato, io cittadino avrò una spesa, senza averne nessun beneficio economico tangibile, perchè i miei denari vanno ad una manciata di investitori.
mentre se lo stato, cioè io finanzio un impianto solare, posso nello stesso tempo usufruire degli incentivi, che sono a disposizione anche dei privati cittadini. ed anche se non ne usufruissi, a me non cambierebbe nulla, perchè o pago i pannelli o pago le multe per la sovraproduzione di co2, che vengono coperte grazie all'installazione del solare come percentuale dell'energia italiana.

[berserkdan78]

Originariamente inviato da marchigiano

a si chiaro, chi approfitta degli incentivi ha un beneficio a spese di chi non ne usufruisce. essendo tutto legale niente da obiettare, lo farei anch'io, è il governo che non dovrebbe permettere certi incentivi



a ecco.... sono 40 cent il che è uno scandalo, perchè io la corrente la pago 8 cent circa, quindi questi prendono 5 volte tanto alla faccia degli incentivi e dei 1.7€ a bolletta. un vero schifo

quindi non sei a favore di nessun tipo di incentivo. quindi niente nucleare in italia, visti che sarebbe fatto anche e soprattutto con capitale statale, quindi niente aiuti alla fiat, quindi niente incentivi in vari campi, quindi niente aiuti all'alitalia. bene, spero tu sia coerente con le tue scelte.

[Ziosilvio]

Originariamente inviato da hibone

se vuoi argomentare usa degli argomenti validi, coi luoghi comuni non vai da nessuna parte.

CUT

"quando la scienza non ti assiste più puoi sempre rivolgerti alle filosofie orientali"

CUT

PS:
io sarei molto interessato a continuare la discussione ma ho notato con qualche disappunto che tendi a ricorrere alla polemica quando ti mancano altri argomenti... se questa è la via che intendi percorrere fallo presente sin da subito che non mi va di stare a chiacchierare se ogni volta devo porgere l'altra guancia...

Originariamente inviato da berserkdan78

cosacosacosa? e che ci faccio io con gli incentivi del nucleare? ci risparmio 100 euro l'anno? io se voglio oggi stesso mi faccio un impianto solare e GODO degli incentivi, per non parlare di tutta la filiera produttiva e commerciale, che conto centinaia di migliaia di persone. il nucleare fa guadagnare solo chi costruisce la centrale e chi ne gestisce gli utili, lasciando poi gli oneri della dismissione allo stato, a noi. ripeto, se tu privata azienda vuoi costruire una centrale, te la progetti, costruisci e spendi pure i soldi per smaltire le scorie. se rende cosi' tanto di sicuro ci guadagnera l'azienda no?

tra qualche anno gli incentivi sul solare finiranno, col la raffinazione della tecnologia.
sul nucleare gli incentivi non finiranno mai.
ti lamenti del conto energia, ma da quanto esiste? una manciata di anni?
da quanto esiste il nucleare? piu' di mezzo secolo? e gli incentivi sono mai scomparsi?

ma comunque ripeto che a me il nucleare va bene, e' una fonte come un0'altra, e' in italia che non può essere fatto.

Originariamente inviato da hibone

come ho detto... se ti interessa giusto polemizzare ti conviene prenderti un bello specchio, se vorrai avere qualcuno con cui polemizzare... arrivederci...

Originariamente inviato da berserkdan78

ma quale polemica? bella risposta, da politico provetto. chi non la pensa come te, ribattendo parola per parola con ragionamenti fa polemica.

Originariamente inviato da hibone

ti ho chiesto prima di replicare nel merito delle cose, senza ricorrere a luoghi comuni, frasi ad effetto, pressappochismi, e possibilmente dati, però non ti riesce in alcun modo. dunque di che discutiamo? ti faccio alcuni esempi papali papali:

CUT

come vedi se volessi replicare nel merito di ciò che scrivi, potrei senz'altro farlo, ma visto che generalmente cambi discorso, dubito che si possa mai arrivare da qualche parte in questo modo, per cui preferisco lasciar perdere, soprattutto se poi devo sentirmi dare del "politico provetto", quando diventa evidente che non ci sono basi concrete a sostegno delle tue tesi.

Originariamente inviato da berserkdan78

e cmq io, a differenza tua, mi limito a rispondere alle tue affermazioni, non mi sono mai permesso di dire che non capisci niente e che le mie Affermazioni non centrano col discorso. prima casomai rispondo, poi lo dico.
e facile rispondere a delle domande denigrando l'avversario, e' molto economico.

Originariamente inviato da berserkdan78

quindi non sei a favore di nessun tipo di incentivo. quindi niente nucleare in italia, visti che sarebbe fatto anche e soprattutto con capitale statale, quindi niente aiuti alla fiat, quindi niente incentivi in vari campi, quindi niente aiuti all'alitalia. bene, spero tu sia coerente con le tue scelte.

berserkdan78, hibone:
Vi state infervorando un po' troppo.
Questo non fa bene alla discussione.
Ammoniti.

[marchigiano]

Originariamente inviato da berserkdan78

quindi non sei a favore di nessun tipo di incentivo. quindi niente nucleare in italia, visti che sarebbe fatto anche e soprattutto con capitale statale, quindi niente aiuti alla fiat, quindi niente incentivi in vari campi, quindi niente aiuti all'alitalia. bene, spero tu sia coerente con le tue scelte.

fare una centrale statale non è un incentivo, semplicemente è un bene comune, come un carro armato o una macchina della polizia. pagare lo stipendio ai poliziotti non è un incentivo alla sicurezza ma un servizio pubblico. i soldi che la comunità paga per costruire la centrale se li riprende sotto forma di bollette a 8 cent al kwh che a 10TWh l'anno fanno 800 milioni di euro

se le centrali fossero incentivate come il FV vedresti i privati come chiederebbero licenze per costruirle visto che ricaverebbero 4 miliardi l'anno di corrente....

[hibone]

Solar PV has failed in Germany and it will fail in the UK

http://www.guardian.co.uk/environmen...feed-in-tariff

[berserkdan78]

Originariamente inviato da marchigiano

fare una centrale statale non è un incentivo, semplicemente è un bene comune, come un carro armato o una macchina della polizia. pagare lo stipendio ai poliziotti non è un incentivo alla sicurezza ma un servizio pubblico. i soldi che la comunità paga per costruire la centrale se li riprende sotto forma di bollette a 8 cent al kwh che a 10TWh l'anno fanno 800 milioni di euro

se le centrali fossero incentivate come il FV vedresti i privati come chiederebbero licenze per costruirle visto che ricaverebbero 4 miliardi l'anno di corrente....

un par di palle. la centrale la faccio costruire ad compagnie private amiche di amici compiacenti. serve solo a questo il nucleare in italia, a nient'altro. per drenare soldi statali per darli ad amichetti per fargli costuire la centrale. in italia ormai c'è questo viziaccio, di voler prendere centesimi da ognuno di noi, che sommati per 60 milioni danno belle cifrette, che non ci accorgiamo neanche ci vengono sottratte.
la polizia e'' sotto il diretto controllo statale, idem gli altri servizi.sanità, ecc.
allora secondo tua logica, per risolvere il problema faccio centrali solari statali e problema incentivi risolto, no?
le centrali SONO incentivate, in america lo sono di sicuro. in italia no, perchè non abbiamo nucleare.

[deimosphobos]

Originariamente inviato da berserkdan78

un par di palle. la centrale la faccio costruire ad compagnie private amiche di amici compiacenti. serve solo a questo il nucleare in italia, a nient'altro. per drenare soldi statali per darli ad amichetti per fargli costuire la centrale. in italia ormai c'è questo viziaccio, di voler prendere centesimi da ognuno di noi, che sommati per 60 milioni danno belle cifrette, che non ci accorgiamo neanche ci vengono sottratte.
la polizia e'' sotto il diretto controllo statale, idem gli altri servizi.sanità, ecc.
allora secondo tua logica, per risolvere il problema faccio centrali solari statali e problema incentivi risolto, no?
le centrali SONO incentivate, in america lo sono di sicuro. in italia no, perchè non abbiamo nucleare.

berserkdan78 ma tu parli di FV nel thread dedicato al nucleare e di nucleare nel thread dedicato alle rinnovabili

[berserkdan78]

Originariamente inviato da deimosphobos

berserkdan78 ma tu parli di FV nel thread dedicato al nucleare e di nucleare nel thread dedicato alle rinnovabili

non sono l'unico, mi pare.

[Ziosilvio]

Originariamente inviato da berserkdan78

un par di palle. la centrale la faccio costruire ad compagnie private amiche di amici compiacenti. serve solo a questo il nucleare in italia, a nient'altro. per drenare soldi statali per darli ad amichetti per fargli costuire la centrale. in italia ormai c'è questo viziaccio, di voler prendere centesimi da ognuno di noi, che sommati per 60 milioni danno belle cifrette, che non ci accorgiamo neanche ci vengono sottratte.
la polizia e'' sotto il diretto controllo statale, idem gli altri servizi.sanità, ecc.
allora secondo tua logica, per risolvere il problema faccio centrali solari statali e problema incentivi risolto, no?
le centrali SONO incentivate, in america lo sono di sicuro. in italia no, perchè non abbiamo nucleare.

Questo è uno sfogo più che una discussione, e straborda pericolosamente nella politica oltre che nei luoghi comuni.
Evitiamo. Ti ricordo che sei ammonito.

[berserkdan78]

Originariamente inviato da Ziosilvio

Questo è uno sfogo più che una discussione, e straborda pericolosamente nella politica oltre che nei luoghi comuni.
Evitiamo. Ti ricordo che sei ammonito.

sono dati di fatto, che esistono nel mondo reale, ed io di quelli devo tener conto, non del manuale della perfetta costruzione di una centrale.
cmq mi adeguo

[marchigiano]

Originariamente inviato da hibone

Solar PV has failed in Germany and it will fail in the UK

http://www.guardian.co.uk/environmen...feed-in-tariff

sono sorpreso... che sia scritto sul guardian

Originariamente inviato da berserkdan78

serve solo a questo il nucleare in italia, a nient'altro. per drenare soldi statali per darli ad amichetti per fargli costuire la centrale. in italia ormai c'è questo viziaccio, di voler prendere centesimi da ognuno di noi, che sommati per 60 milioni danno belle cifrette, che non ci accorgiamo neanche ci vengono sottratte.

guarda sostituisci la parola "nucleare" con "fotovoltaico" o "eolico" è rientri nella realtà

enel o eni non sono giganti cattivi che vogliono controllarci erogando energia, sono società quotate in borsa con partecipazione statale, quindi tutti gli italiani possono controllare queste società tramite esponenti di governo eletti democraticamente e inoltre posssono comprare azioni di queste società e intervenire nelle assemblee degli azionisti e indirizzare il CDA

[hibone]

Originariamente inviato da marchigiano

sono sorpreso... che sia scritto sul guardian

io sono sopreso invece che del fatto che si possa pensare di discutere di alcunchè facendo confusione tra
incentivi alla produzione
incentivi all'acquisto
investimenti pubblici
monopoli naturali
luoghi comuni su corruzione e menate varie

e soprattutto sono sorpreso del fatto che prima si pretende l'esposizione dei numeri e che poi quando la realtà dei fatti è ovvia la si butti in caciara cambiando abilmente discorso e tornando ad altro, tant'è che anche un analisi da parte di un centro studi tedesco sul fotovoltaico tedesco venga tacciata di essere sbagliata perchè attesta che quel progetto è fallito...

sono anche sorpreso che non succeda solo in itaglia...

esempio di doppi standard quando si tira in ballo il nucleare...
http://www.guardian.co.uk/environmen...ndards-nuclear

[berserkdan78]

Originariamente inviato da marchigiano

sono sorpreso... che sia scritto sul guardian



guarda sostituisci la parola "nucleare" con "fotovoltaico" o "eolico" è rientri nella realtà

enel o eni non sono giganti cattivi che vogliono controllarci erogando energia, sono società quotate in borsa con partecipazione statale, quindi tutti gli italiani possono controllare queste società tramite esponenti di governo eletti democraticamente e inoltre posssono comprare azioni di queste società e intervenire nelle assemblee degli azionisti e indirizzare il CDA

ma mi stai prendendo in giro? mica la centrale la costruisce l'eni o l'enel. la costruisce una società privata, che subappalta ad un'altra che subappalta a chissà chi. sono storie già viste e sentite.
fosse lo stato con società interamente pubbliche a gestire tutto, sarei pure d'accordo.
e ritorniamo sempre alla solita storia, essere un esponente di un governo eletto democraticamente non fa di un tale essere una persona sicura. ci sono esempi di continuo nel mondo reale di tutti i giorni. io piu' che delle persone mi potrei fidare degli enti al massimo.
la reatà e' diversa da quello che sta scritto nel manuale del perfetto statista purtroppo.

[berserkdan78]

Originariamente inviato da hibone

io sono sopreso invece che del fatto che si possa pensare di discutere di alcunchè facendo confusione tra
incentivi alla produzione
incentivi all'acquisto
investimenti pubblici
monopoli naturali
luoghi comuni su corruzione e menate varie

e soprattutto sono sorpreso del fatto che prima si pretende l'esposizione dei numeri e che poi quando la realtà dei fatti è ovvia la si butti in caciara cambiando abilmente discorso e tornando ad altro, tant'è che anche un analisi da parte di un centro studi tedesco sul fotovoltaico tedesco venga tacciata di essere sbagliata perchè attesta che quel progetto è fallito...

sono anche sorpreso che non succeda solo in itaglia...

esempio di doppi standard quando si tira in ballo il nucleare...
http://www.guardian.co.uk/environmen...ndards-nuclear

ahahaha si certo luoghi comuni... hai esempi tutti i giorni, ormai te lo spiattellano pure sui telegiornali e te lo dicono apertamente, altro che luoghi comuni. Bisogna controllare, controllare e controllare, perchè ste cose succedono sempre e di continuo, soprtattutto dive girano soldi di queste entità. e poi scusa, ma se chi deve prendere queste decisioni ha interessi personali nelle stesse decisioni che dovrà prendere, le orecchie bisognerebbe drizzarle no?

[marchigiano]

Originariamente inviato da berserkdan78

ma mi stai prendendo in giro? mica la centrale la costruisce l'eni o l'enel. la costruisce una società privata, che subappalta ad un'altra che subappalta a chissà chi. sono storie già viste e sentite.
fosse lo stato con società interamente pubbliche a gestire tutto, sarei pure d'accordo.

ripeto che questo sta già accadendo con il FV e eolico, ma non per questo bisogna fermare tutto perchè c'è il rischio, bisogna solo rafforzare i controlli

col tuo ragionamento bisognerebbe chiudere tutte le strade almeno non morirebbero più migliaia di persone l'anno in incidenti