Terremoto in Giappone 11 marzo 2011: cause, eventi e conseguenze

[iorfader]

Originariamente inviato da fendermexico

può sembrare un calcolo della massaia cinico e spietato, ma meglio che muoiano 10 persone per salvarne 10 milioni.

sono eroi.

possono essere anche eroi, ma dici questo solo perchè non sono parenti tuoi, vorrei vedere se andasse tuo padre in quell'inferno, dove anche se non muore subito, di certo non arriva alla pensione io il tuo ragionamento lo capisco benissimo e lo posso anche quotare, ma se mi metto dall'altra parte non lo concepisco proprio, andassero i vari manager li a fare ora il lavoro sporco

[+Benito+]

Come già dicevo, queste sono centrali comunque termoelettriche, cioè convertono energia termica in elettrica. Essendo BWR, viene pompata acqua nel nocciolo per raffreddare le barre, questa assorbe calore e viene mandata in turbina. Da lì al condensatore dove cede calore all'acqua di mare, e di nuovo alla pompa, al nocciolo e così via.
Tutto questo circuito è stagno fino ad un certo punto, nel senso che una perdita in qualsiasi punto del circuito primario, anche dallo scambiatore a mare, quindi, mette in contatto l'acqua di processo con l'acqua esterna.
Se nell'acqua di processo non c'è niente perchè le barre sono integre, il danno è minimo.
Se le barre sono rotte, fuse o che, ci sono elementi fissili nel circuito dell'acqua di raffreddamento.
In questo caso, una perdita nel circuito non porta fuori solo acqua più o meno radioattiva, ma comunque poco, ma anche uranio e quant altro.

Le esplosioni che si sono verificate possono aver danneggiato no solo la parte visibile delle strutture, quella esterna e la parte alta del vessel e del contenimento, ma anche componenti del circuito idraulico, secondo me con ottima probabilità anche a livello del condensatore a mare.

Quello di cui parlavo l'altro giorno riguarda proprio questo punto. Per raffreddare le barre la fia normale dovrebbe essere (cristina aiutami) un circuito che faccia circolare l'acqua tra il nocciolo e il condensatore a mare bypassando la turbina.
Attualmente invece stanno buttano acqua sul contenimento e questa casca ovunque, ma anche nel nocciolo perchè se no non capisco come possa salire il livello buttando acqua da fuori.

Se ha ceduto questa struttura, sono quasi certo che il condensatore, che non credo regga le pressioni che può sopportare il vessel, sia integro.

Se lo scenario è questo, c'è un tubone che collega il nocciolo al mare.



A questo punto va valutato se la quantità di elementi radioattivi che verranno rilasciati potranno essere superiori o inferiori ad una soglia dopo la quale la fauna ittica subirebbe o meno morìe di massa per una distanza dalla centrale, e dopo quanto tempo la diffusione degli elementi radioattivi permetterà di raggiungere un valore "di fondo", distribuito ma che non risulti rischioso nè per la fauna ittica, nè per l'uomo.

[ConteZero]

Top government spokesman Yukio Edano suggested Wednesday that all of the reactors at the Fukushima Daiichi nuclear plant should be scrapped.

''It is very clear looking at the social circumstances. That is my perception,'' Edano said in a news conference when asked if all six reactors at the troubled nuclear plant should be decommissioned.

Earlier in the day, Tsunehisa Katsumata, chairman of Tokyo Electric Power Co., said the company sees decommissioning the Nos. 1-4 reactors at the plant as inevitable.

A circa 3mld di euro a reattore...

[ConteZero]

Originariamente inviato da iorfader

veramente di solito si suicidano

comunque è la terza volta che lo scrivo spero che stavolta qualcuno mi consideri...
siamo arrivati a chernobyll?

Tu sei fermo ad Itto Hogami...
...i politici giapponesi sono molto più vicini ai democristiani della prima repubblica che ai samurai dell'periodo Edo.

[Duncan]

Originariamente inviato da Capozz

Per fare un confronto, ti sei mai chiesto quanto costa costruire ed alimentare una centrale termoelettrica ?
Non per fare polemica o per schierarmi pro o contro un determinato tipo di centrale, però vedo che tutti espongono i costi ed i problemi del nucleare senza informarsi sulle altre fonti.

la differenza principale è che le centrali nucleari hanno costi molto alti per la costruzione e la dismissione, ma bassi durante la loro vita.

Una centrale termoelettrica a combustibile fossile ha costi di costruzione e dismissione bassi, ma di produzione di energia variabili in base al costo del combustibile.

Per i problemi poi una valuta secondo coscienza, spero.

Sinceramente prima di spendere tutti quei soldi su una centrale nucleare forse preferirei spenderli in ricerca e sviluppo sulla fusione e rinnovabili, magari riportando a casa Rubbia con il suo Solare, o sperimentare nuove tipologie di centrale, puntare tanto sulla cogenerazione, ma questo è un'altro discorso.

[udria]

Originariamente inviato da iorfader

in una scala dove chernobyl è 10, qua dove siamo?
ci sono state già delle morti per le radiazioni? e ancoa ma chi gle lo fa fare a quei poverini che vanno li quasi dentro la centrale?!!! chi se ne frega degli altri che pensino alla loro salute

Il mio parere è che saremo già a 20/30, loro cercheranno sempre di minimizzare..intanto l'evacuazione si allarga sempre più. A Chernobyl se non dico fesserie c'era un solo reattore..qui quanti sono quelli danneggiati? 3 , 4 boh e facendo le dovute proporzioni che ho sparato 20/30. Spero di sbagliarmi

[+Benito+]

Originariamente inviato da udria

Il mio parere è che saremo già a 20/30, loro cercheranno sempre di minimizzare..intanto l'evacuazione si allarga sempre più. A Chernobyl se non dico fesserie c'era un solo reattore..qui quanti sono quelli danneggiati? 3 , 4 boh e facendo le dovute proporzioni che ho sparato 20/30. Spero di sbagliarmi

mi sembra un ragionamento logico:

1- a chernobyl c'è stato un incidente
2- a chernobyl c'era un reattore
3- a fukushima c'è un incidente
4- a fukushima ci sono 4+2 reattori
5- a fukushima la gravità è quadrupla.

[killercode]

Originariamente inviato da udria

Il mio parere è che saremo già a 20/30, loro cercheranno sempre di minimizzare..intanto l'evacuazione si allarga sempre più. A Chernobyl se non dico fesserie c'era un solo reattore..qui quanti sono quelli danneggiati? 3 , 4 boh e facendo le dovute proporzioni che ho sparato 20/30. Spero di sbagliarmi

Infatti in zona è già stato visto girare Max sulla Interceptor

Cioè, ok la gravità della situazione, ma un minimo di realismo fa comodo

[udria]

Originariamente inviato da killercode

Infatti in zona è già stato visto girare Max sulla Interceptor

Cioè, ok la gravità della situazione, ma un minimo di realismo fa comodo

Scusa se sono stato grossolano..ma realismo cosa significa? Vi fidate di quello che dicono in TV?

[Maverick18]

A proposito di psicosi...

Per una settimana 180 bambini delle scuole elementari rimarranno in aula durante la ricreazione, senza uscire all’aria aperta, a causa della preoccupazione dei genitori per la fuoriuscita di materiale radioattivo dalle centrali nucleari in Giappone. A varare il singolare provvedimento è stato l’istituto delle Orsoline di San Carlo, una scuola paritaria di Saronno, nel Varesotto, dove circa 300 alunni frequentano elementari, medie e licei. “Alcune mamme, allarmate per un eventuale pericolo di contaminazione, si sono presentate da noi preoccupate per la salute dei propri figli”, ha spiegato suor Maria Luisa Rolando, rettore dell’istituto..........

http://www.ilfattoquotidiano.it/2011...tivita/100610/

[killercode]

Originariamente inviato da udria

Scusa se sono stato grossolano..ma realismo cosa significa? Vi fidate di quello che dicono in TV?

No, mi devi dire tu cosa intendi per 2/3 volte peggio, non siamo in fallout con deserto radioattivo e mostri mutanti

[+Benito+]

Originariamente inviato da udria

Scusa se sono stato grossolano..ma realismo cosa significa? Vi fidate di quello che dicono in TV?

No di solito ascolto nostradamus o radiomaria.

Seriamente, posto che le fonti di informazione sono quelle che sono, ci deve essere una valutazione personale della situazione, ed attualmente le conseguenze (se non sappiamo cose-ma su quello che non sappiamo non possiamo farci nessuna idea) sono moooooolto più blande rispetto a chernobyl. Là una nube carica di materiali radioattivi era piovuta per centinaia-migliaia di chilometri venendo respirata e mangiata da decine di migliaia di persone. Qui non c'è nessuna contaminazione dell'aria dega di nota, nè rilascio massivo di sostanze radioattive. C'è l'incognita di quanta roba sta andando a mare, attualmente il più grave pericolo sembra venire dalla catena alimentare marina.

[tazok]

Originariamente inviato da Maverick18

A proposito di psicosi...

http://www.ilfattoquotidiano.it/2011...tivita/100610/

psicosi per un gruppo di mamme informate dalla tv?


a me sembra solo un gruppo di persone scarsamente informate che ha fatto una scelta sciocca, la psicosi ci sarà eventualmente quando terranno i bambini in casa al buio senza farli uscire più....

[Duncan]

Originariamente inviato da Maverick18

A proposito di psicosi...

http://www.ilfattoquotidiano.it/2011...tivita/100610/

Comunque a questo contribuisce anche il fatto che il ministero della sanità non rilascia dati sulle misurazioni che fanno, dice solo che sono irrilevanti, la gente non si fida, in situazioni del genere per evitare il panico devi essere il più chiaro possibile dando i dati e spiegandoli se necessari, altrimenti la gente, giustamente, non si fida e va nel panico.

[raxas]

Originariamente inviato da udria

Scusa se sono stato grossolano..ma realismo cosa significa? Vi fidate di quello che dicono in TV?

io ho trovato questo:

http://www.counterpunch.org/takashi03222011.html

http://www.youtube.com/watch?v=Ykd4fGcx2Ps

What They're Covering Up at Fukushima
By HIROSE TAKASHI

Hirose Takashi has written a whole shelf full of books, mostly on the nuclear power industry and the military-industrial complex. Probably his best known book is Nuclear Power Plants for Tokyo in which he took the logic of the nuke promoters to its logical conclusion: if you are so sure that they're safe, why not build them in the center of the city, instead of hundreds of miles away where you lose half the electricity in the wires?

He did the TV interview that is partly translated below somewhat against his present impulses. I talked to him on the telephone today (March 22 , 2011) and he told me that while it made sense to oppose nuclear power back then, now that the disaster has begun he would just as soon remain silent, but the lies they are telling on the radio and TV are so gross that he cannot remain silent.

I have translated only about the first third of the interview (you can see the whole thing in Japanese on you-tube), the part that pertains particularly to what is happening at the Fukushima plants. In the latter part he talked about how dangerous radiation is in general, and also about the continuing danger of earthquakes.

After reading his account, you will wonder, why do they keep on sprinkling water on the reactors, rather than accept the sarcophagus solution [ie., entombing the reactors in concrete. Editors.] I think there are a couple of answers. One, those reactors were expensive, and they just can't bear the idea of that huge a financial loss. But more importantly, accepting the sarcophagus solution means admitting that they were wrong, and that they couldn't fix the things. On the one hand that's too much guilt for a human being to bear. On the other, it means the defeat of the nuclear energy idea, an idea they hold to with almost religious devotion. And it means not just the loss of those six (or ten) reactors, it means shutting down all the others as well, a financial catastrophe. If they can only get them cooled down and running again they can say, See, nuclear power isn't so dangerous after all. Fukushima is a drama with the whole world watching, that can end in the defeat or (in their frail, I think groundless, hope) victory for the nuclear industry. Hirose's account can help us to understand what the drama is about. Douglas Lummis

Hirose Takashi: The Fukushima Nuclear Power Plant Accident and the State of the Media

Broadcast by Asahi NewStar, 17 March, 20:00

Interviewers: Yoh Sen'ei and Maeda Mari
.............................
/C O N T I N U A

http://www.counterpunch.org/takashi03222011.html

http://www.youtube.com/watch?v=Ykd4fGcx2Ps

[ConteZero]

Radioactive iodine-131 at a concentration of 3,355 times the maximum level permitted under law was detected in a seawater sample taken Tuesday afternoon near the crisis-hit Fukushima Daiichi nuclear plant, the government's nuclear agency said Wednesday.

The highest concentration observed so far in seawater from the troubled power station suggests radiation originating from reactor cores, where fuel rods have partially melted, may have been continuously leaking into the Pacific Ocean.

Hidehiko Nishiyama, a spokesman for the Nuclear and Industrial Safety Agency, said the exact cause of the high iodine concentration remains unknown but that data collected by the plant operator Tokyo Electric Power Co. indicate radiation that has leaked at the site during the ongoing crisis ''somehow'' flowed into the sea.

He reiterated that the polluted seawater does not pose an immediate risk to health because fishing is not being conducted in the evacuation zone within 20 kilometers of the plant and radiation-emitting substances would be ''significantly diluted'' by the time they are consumed by marine species and then by people.

''It is important that we continue monitoring radiation data, find out what caused the pollution as soon as possible and take measures to prevent the radiation levels from rising further,'' Nishiyama said.

On Saturday, the iodine-131 concentration level in the sea around 330 meters south of the drainage outlets of the troubled Nos. 1-4 reactors at the plant reached about 1,850 times the legal limit, but the density had declined to around 28 times on Monday.

Chief Cabinet Secretary Yukio Edano said it is expected to take ''a considerable amount of time'' before the temperatures of fuel rods in the reactor cores at the power station are lowered in a stable manner.

Tsunehisa Katsumata, chairman of the plant operator known as TEPCO, also said at a press conference that the firm's attempts to bring the nuclear emergency under control will take a long time, saying it is ''difficult to stabilize the reactors within several weeks.''

TEPCO has been pouring massive amounts of coolant water into the reactors and spent nuclear fuel pools at the plant, where cooling functions were paralyzed after the March 11 magnitude 9.0 quake and ensuing tsunami.

But radiation-contaminated water has been filling up buildings and trenches at the power station, obstructing work to restore the lost functions. Serious damage to fuel rods from overheating could lead to the release of enormous amounts of radioactive materials into the environment.

Nishiyama, meanwhile, said TEPCO has found that the radiation level in water was low in an underground trench, which is connected to the No. 1 reactor's turbine building. The utility firm said most of the water in the gutter is believed to be seawater from tsunami waves.

The agency spokesman said, however, the operator does not plan to release the trench water into the sea and will begin moving it to a building designed for radioactive waste disposal at the plant later Wednesday.

High levels of radiation exceeding 1,000 millisieverts per hour have been detected in water in the trench connected to the No. 2 reactor building, with TEPCO suspecting the polluted water came from the reactor's core.

Highly radioactive water has also been soaking the basements of the reactor buildings, prompting TEPCO to pump the polluted water into tanks. At the No. 1 reactor's turbine building, the depth of stagnant water has been halved to 20 centimeters, Nishiyama said.

A member of the Nuclear Safety Commission of Japan, a government panel, said Tuesday that a pool outside the turbine buildings may need to be dug in case the pumped contaminated water exceeds the capacity of the tanks.

Edano said transferring the highly radioactive water to a tanker vessel is an option being studied by the government and nuclear experts.

The top government spokesman also said the experts have been examining the possibility of covering the reactor buildings damaged by hydrogen explosions with special sheets to reduce the amount of radioactive particles being dispersed from the facility.

Nishiyama also said TEPCO will begin spraying water containing coating agents at the site on Thursday to prevent radioactive dust from being carried away by wind and rain.

As for the future of the crippled plant, TEPCO's Katsumata said the company sees decommissioning the Nos. 1-4 reactors as inevitable. Edano indicated that all six reactors at the plant should be scrapped.

Experts had suggested that the emergency injection of seawater into the Nos. 1-4 reactor cores to cool them down would eventually lead to their dismantlement, as salt and impure substances in seawater causes equipment corrosion.

E'prematuro dire che probabilmente l'acqua a contatto col core "scarica" in mare ?

[Nik4sil]

Originariamente inviato da Duncan

Comunque a questo contribuisce anche il fatto che il ministero della sanità non rilascia dati sulle misurazioni che fanno, dice solo che sono irrilevanti, la gente non si fida, in situazioni del genere per evitare il panico devi essere il più chiaro possibile dando i dati e spiegandoli se necessari, altrimenti la gente, giustamente, non si fida e va nel panico.

Secondo te "la gente" capirebbe i risultati di tali misurazioni?
Chi non si fida non si si fiderebbe lo stesso, direbbe che tali risultati sono manipolati.

[Duncan]

Se li spieghi si se dici solo le misurazioni hanno rilevato X certamente una persona non preparata non capisce, ma se dici è X il limite di legge è Y e normalmente rileviamo Z, magari, la gente è in grado di farsi un'opinione, su dati, non per sentimento.

[Nik4sil]

Originariamente inviato da Duncan

Se li spieghi si se dici solo le misurazioni hanno rilevato X certamente una persona non preparata non capisce, ma se dici è X il limite di legge è Y e normalmente rileviamo Z, magari, la gente è in grado di farsi un'opinione, su dati, non per sentimento.

Si, prova a spiegare alla gente numeri infinitamente piccoli, ordini di grandezza, unità di misura, ecc....già se si va sulle tabelline spesso è un problema.

[jumpjack]

Originariamente inviato da killercode

No, mi devi dire tu cosa intendi per 2/3 volte peggio, non siamo in fallout con deserto radioattivo e mostri mutanti

Credi? Il vapore radioattivo si sta diffondendo da 15 giorni, e in Giappone ha già nevicato e piovuto, e le verdure sono già risultate inquinate; le radiazioni nel mare sono sconsideratamente alte, quindi per i "mostri mutanti" c'e' solo da aspettare la prossima generazione di pesci. Per non parlare delle radiazioni che hanno già raggiunto la falda acquifera. Ieri si sono finalmente accorti che il plutonio è effettivamente uscito da un nocciolo, ma non sanno quale.

Proprio non capisco come facciano ancora a spacciare per "livello 6" questo incidente. Chernobyl ha inquinato falde acquifere e oceano?

Credo che il livello di gravità che stanno usando sia solo tecnico, e finchè non vedranno materialmente una "zampa d'elefante" (nocciolo fuso) in un reattore, non ammetteranno il livello 7. Va bene, non c'e' stato nessun incendio, ma abbiamo visto tutti che le vasche del combustibile esausto erano IN CIMA agli edifici, e abbiamo visto tutti dove sono andate a finire le cime degli edifici!

O forse la questione è puramente politica: è fattibile dichiarare inabitabili per i prossimi 3000 anni alcuni chilometri quadrati di giappone? No. Allora non si puo' dichiarare "livello 7" (quando in realtà siamo già ben oltre).