Terremoto in Giappone 11 marzo 2011: cause, eventi e conseguenze

[polteus]

Originariamente inviato da xenom

ma che boia di discorso è?
ma lol.
Forse non è ancora chiaro il problema del nucleare: RADIONUCLIDI CHE DECADONO IN MIGLIAIA D'ANNI

lo spiego in modo più comprensibile: COMPROMISSIONE PERENNE DELL'ECOSISTEMA

Evitate uscite come queste per piacere

Dalle rilevazioni la contaminaziome è dovuta principalmente a isotopi di iodio e cesio che hanno emivite di 8 giorni e 30 anni, non migliaia di anni.

[xenom]

Originariamente inviato da polteus

Dalle rilevazioni la contaminaziome è dovuta principalmente a isotopi di iodio e cesio che hanno emivite di 8 giorni e 30 anni, non migliaia di anni.

iodio e cesio sono gli isotopi di maggior interesse per la salute perché com'è già stato spiegato si accumulano nell'organismo e vengono captati velocemente.
La fissione dell'uranio tuttavia produce moltissimi isotopi, tant'è che le scorie (in generale) decadono in migliaia di anni in media, alcuni isotopi anche in milioni di anni. E spesso il decadimento di un radioisotopo porta alla produzione di un altro radioisotopo anch'esso instabile, che decade con tempo anche più lungo.

Poi comunque dipende anche dall'attività specifica dei radionuclidi. Il Cs137 possiede circa 3 TBq/gr... E' un'attività enorme quindi anche se passano 100 anni i danni saranno comunque considerevoli

[Ziosilvio]

Originariamente inviato da marchigiano

a confronto dei oltre 10000 morti e 15000 dispersi è una sciocchezza

Confesso di non aver capito cosa intendi dire, né se c'è qualcosa da capire.
In futuro, fa' a meno.

[natural]

Qui si sta a parlare della pericolosità delle centrali come motivo per non costruirne di nuove e sono anche d'accordo.

Il motivo più grande però non è questo, quanto il fatto che le centrali atomiche sono troppo antieconomiche per i cittadini

Costano oltre 4-5 miliardi di euro solo per costruirle e ci vogliono una 20ina di anni per metterla a regime...

Poi dobbiamo calcolare il costo del combustibile, che probabilmente acquisteremo dalla francia

Poi dobbiamo calcolarci lo smaltimento e lo stoccamento delle scorie per Nmila anni (chi lo pagherà se non i cittadini)

Dopo una 40ina di anni la centrale finisce il suo ciclo e andrebbe spenta e smantellata... andrebbe ... ma in realtà non è così semplice... ci vogliono decine di anni per smantellarla e altri miliardi di €, che naturalmente pagheranno sempre i cittadini
...considerate che dall 87 ancora le nostre vecchie centrali nucleari non sono state smantellate,ma negli anni alcune hanno avvelenato le falde acquifere circostanti a causa di piscine che perdevano acqua radioattiva... per non parlare delle scorie accumulate in molti siti a rischio
In america hanno speso 350 milioni di dollari per smantellare una centrale gemella di una che abbiamo ancora in italia ....

Ditemi dove è il beneficio economico e sociale del nucleare per la collettività...

Questo se tutto va bene, se succede un incidente come quello giapponese i danni non sono calcolabili, le assicurazioni non sarebbero in grado di pagare indennizzi accettabili e come stanno pensando anche in giappone l'unica idea è quella di nazionalizzare la centrale... altri soldi sborzati sempre dalla gente

Aggiungiamoci che naturalmente le centrali verranno realizzate con appalti alla mafia che costruirà il tutto con la sabbia del mare la cartapesta e lo sputo...

Credo che alla fine dei conti dobbiamo ritenerci fortunati che la gente dopo quel che è successo a fukushyma si sia risvegliata dal nuovo sogno-incubo che stava prendendo forma in italia, ad opera di qualche magnaccione che non vedeva l'ora di trovare un nuovo modo per rubare soldi alla gente

[Duncan]

Olterutto, da quello che ho capito, se hanno trovato tracce di plutonio fuori da eattore significa che le barre che contengono il conbustibile hanno ceduto o si sono fuse ed il combustibile ed i prodotti della combustione sono usciti dal sistema di contenimento e portati all'esterno dall'acqua.

[Ziosilvio]

Originariamente inviato da natural

Qui si sta a parlare della pericolosità delle centrali come motivo per non costruirne di nuove e sono anche d'accordo.

Il motivo più grande però non è questo, quanto il fatto che le centrali atomiche sono troppo antieconomiche per i cittadini

CUT

Sui costi del nucleare c'è un altro thread in prima pagina

[Xythras]

Così ripensando all' esplosione del reattore numero 3, lasciando stare il vessel mi sono chiesto le barre che contengono gli elementi combustibili che si trovavano nella vasca hanno caratteristiche di resistenza meccanica elevata? Non penso paragonabili ai contenitori usati per il trasporto delle scorie, si spiegherebbe da dove arriva il plutonio.

[fendermexico]

in pieno stile "giallo del sabato sera" è scomparso
il capo della Tepco (si ipotizza il suicidio)


http://www.agi.it/in-primo-piano/not...epco_scomparso

[MiKeLezZ]

Originariamente inviato da Xythras

Così ripensando all' esplosione del reattore numero 3, lasciando stare il vessel mi sono chiesto le barre che contengono gli elementi combustibili che si trovavano nella vasca hanno caratteristiche di resistenza meccanica elevata? Non penso paragonabili ai contenitori usati per il trasporto delle scorie, si spiegherebbe da dove arriva il plutonio.

Non si è ben capito se le vasche che raccolgono il materiale esausto del reattore numero 3 siano o meno a MOX (quindi contengano Plutonio) in quanto il reattore è passato a tale combustibile solo recentemente (23 Agosto 2010) e non è detto da allora sia stato ancora scaricato (la riserva di MOX potrebbe essere solo in uso). D'altro canto il combustibile MOX è presente nel sito da 12 anni (ma non saprei neppure dove) e può darsi sia questa riserva ad esser stata intaccata. Forse è il nocciolo. Forse le vasche. Forse dei contenitori esterni. Di certo c'è solo la conoscenza che 210kg di Plutonio fissile sono stoccati a Fukushima. Sono sempre troppi forse ed ipotesi più del necessario.
L'uso del MOX è stato fortemente criticato dalla popolazione giapponese in quanto pone dei rischi molto maggiori rispetto al combustibile a solo Uranio, e in un referendum pubblico la maggioranza ha anche votato "no" al suo utilizzo (un "no" che evidentemente non è stato tenuto di conto).
Nell'eventualità di un incidente nucleare (peraltro eventualità verificatasi) è stato stimato la radioattività prodotta da un reattore di questo tipo (cioè pensato per Uranio e poi caricato a MOX) sia il doppio (a causa delle sottoreazioni che si creano) e quindi il raggio di azione il quadruplo, con possibili seri rischi anche per Tokyo.
L'emivita del Plutonio è 24.100 anni e basta un microgrammo per uccidere un essere umano (210kg di Plutonio è sufficiente per un miliardo di morti, ma ovviamente è un conto assolutamente ipotetico ed irrealizzabile).
In mio parere manca chiarezza sulla situazione e molti sono costretti a fare ipotesi che, gravi che siano, sono ahimé pur sempre solo ipotesi e non vengono prese con il dovuto peso.ù

[MarKo90]

Stavo osservando i dati diffusi dall'ARPA riguardo ai rilevamenti fatti dalle proprie centraline in tutta Italia nei giorni della "nube radioattiva", che potete trovare qui:

http://www.isprambiente.gov.it/site/...2011_16_00.pdf

http://www.isprambiente.gov.it/site/...2011_17_00.pdf

Dai dati si osserva che la concentrazione massima di cesio 137 nell'aria è inferiore alla sensibilità degli strumenti, mentre la concentrazione massima di iodio 131 nell'aria è nell'ordine di 10^-4 Bq/m3

Ora, ho fatto due calcoli (a spanne...):
Considerando che il livello di concentrazione di gas radon nelle case italiane varia in media tra 20 e 120 Bq/m3 (Health Phys. 1996 Nov: Results of the representative Italian national survey on radon indoors http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/8...?dopt=Abstract) paradossalmente chi è rimasto chiuso in casa per paura della nube radioattiva si è virtualmente beccato, a causa del radon, in media da 100 mila a 1 milione di volte le radiazioni che si sarebbe preso stando all'esterno sotto la "nube radioattiva"...

Per quanto riguarda invece la concentrazione al suolo, per il cesio 137 ancora sotto la sensibilità degli strumenti. Invece per lo iodio 131 siamo ad un massimo di circa 20 Bq/m2 a Firenze, mentre nelle altre stazioni siamo a qualche Bq/m2

[ConteZero]

Radioactive iodine-131 at a concentration of 3,355 times the maximum allowable level under the law was detected in a seawater sample taken Tuesday afternoon near the crisis-hit Fukushima Daiichi nuclear plant, the government's nuclear agency said Wednesday.

The highest concentration observed so far in seawater from the troubled power station suggests radiation originating from reactor cores, where fuel rods have partially melted, may have been continuously leaking into the Pacific Ocean.

Hidehiko Nishiyama, a spokesman for the Nuclear and Industrial Safety Agency, said the exact cause of the high iodine concentration remains unknown but that data taken by the plant operator Tokyo Electric Power Co. indicate radiation that has leaked at the site during the ongoing crisis ''somehow'' flowed into the sea.

He reiterated that the polluted seawater will not pose immediate health risks because fishing would not be conducted in the evacuation-designated area within 20 kilometers of the plant and radiation-emitting substances would be ''significantly diluted'' by the time they are consumed by marine species and then by people.

''It is important that we keep monitoring radiation data, find out what caused the pollution as soon as possible and take measures to prevent the radiation levels from rising further,'' Nishiyama said.

On Saturday, the iodine-131 concentration level in the sea some 330 meters south of the drainage outlets of the troubled Nos. 1-4 reactors at the plant reached about 1,850 times the legal limit, but the density had declined to around 28 times on Monday.

Chief Cabinet Secretary Yukio Edano said it is expected to take ''a considerable amount of time'' before the temperatures of fuel rods in the reactor cores at the power station are lowered in a stable manner.

The operator known as TEPCO has been pouring massive amounts of coolant water into the reactors and spent nuclear fuel pools at the site, where cooling functions were paralyzed after the March 11 magnitude 9.0 quake and ensuing tsunami.

But radiation-contaminated water has been filling up buildings and trenches at the power station, obstructing work to restore the lost functions. Serious damage to fuel rods from overheating could lead to the release of enormous amounts of radioactive materials into the air.

Nishiyama, meanwhile, said TEPCO has found that the radiation level in water was low in an underground trench, which is connected to the No. 1 reactor's turbine building. The utility firm said most of the water in the gutter is believed to be seawater from tsunami waves.

The agency spokesman said, however, the operator does not plan to release the trench water into the sea and will begin moving it to a building designed for radioactive waste disposal at the plant later Wednesday.

High levels of radiation exceeding 1,000 millisieverts per hour have been detected in water in the trench connected to the No. 2 reactor's building, with TEPCO suspecting the polluted water came from the reactor's core.

Similarly, highly radioactive water has been soaking the basement of the reactor buildings, prompting TEPCO to pump up the polluted water to tanks. At the No. 1 reactor's turbine building, the depth of stagnant water has been halved to 20 centimeters, Nishiyama said.

To cope with a possible situation under which the amount of pumped up contaminated water exceeds the capacity of tanks to accommodate it, a member of the Nuclear Safety Commission of Japan, a government panel, on Tuesday mentioned the need to dig a pool outside the turbine buildings.

Edano said transferring the highly radioactive water to a tanker at sea is an option being studied by the government and nuclear experts.

The top government spokesman also said the experts have been examining the possibility of covering the reactors' buildings damaged by hydrogen explosions with special sheets to reduce the amount of radioactive particles being dispersed from the facility.

Nishiyama also said TEPCO will begin Thursday spraying water containing coating agents at the site to prevent radioactive dust from being carried away by wind and rain.

Per un po'sarà meglio non mangiare tonno...

[ezio]

Originariamente inviato da fendermexico

in pieno stile "giallo del sabato sera" è scomparso
il capo della Tepco (si ipotizza il suicidio)
http://www.agi.it/in-primo-piano/not...epco_scomparso

Il link sembra non andare, eccone uno alternativo:
http://libero-news.it/news/702404/Fu...scomparso.html

[ConteZero]

Originariamente inviato da ezio

Il link sembra non andare, eccone uno alternativo:
http://libero-news.it/news/702404/Fu...scomparso.html

Pare di no...

Tokyo Electric Power Co. President Masataka Shimizu was hospitalized for hypertension and dizziness Tuesday while the company continued to battle the nuclear plant crisis in Fukushima Prefecture, TEPCO officials said Wednesday.

The hospitalization came after reports said Monday Shimizu fell sick on March 16 and took some days off from attending a liaison office set up between the government and the utility to regain control of the Fukushima Daiichi nuclear plant, which was crippled by the March 11 devastating earthquake and tsunami.

Shimizu has not appeared in public since attending a press conference on March 13, two days after the catastrophe wreaked havoc on northeastern Japan, where the plant is located.

Comunque in Giappone è "prassi" collaudata... quando uno la combina grossa per un po'sparisce dalla circolazione fino a quando non si calmano le acque.

[iorfader]

Originariamente inviato da ConteZero

Pare di no...



Comunque in Giappone è "prassi" collaudata... quando uno la combina grossa per un po'sparisce dalla circolazione fino a quando non si calmano le acque.

veramente di solito si suicidano

comunque è la terza volta che lo scrivo spero che stavolta qualcuno mi consideri...
siamo arrivati a chernobyll?

[ChristinaAemiliana]

Originariamente inviato da iorfader

siamo arrivati a chernobyll?

No.

[iorfader]

Originariamente inviato da ChristinaAemiliana

No.

in una scala dove chernobyl è 10, qua dove siamo?
ci sono state già delle morti per le radiazioni? e ancoa ma chi gle lo fa fare a quei poverini che vanno li quasi dentro la centrale?!!! chi se ne frega degli altri che pensino alla loro salute

[ChristinaAemiliana]

Originariamente inviato da iorfader

in una scala dove chernobyl è 10, qua dove siamo?

Mah, tra il 7 e l'8 direi...

Originariamente inviato da iorfader

ci sono state già delle morti per le radiazioni?

No (e comunque il numero delle eventuali morti, preso da solo, non è un dato significativo utile a prevedere quanto si espanderanno le conseguenze dell'incidente).

[Capozz]

Originariamente inviato da natural

Qui si sta a parlare della pericolosità delle centrali come motivo per non costruirne di nuove e sono anche d'accordo.

Il motivo più grande però non è questo, quanto il fatto che le centrali atomiche sono troppo antieconomiche per i cittadini

Costano oltre 4-5 miliardi di euro solo per costruirle e ci vogliono una 20ina di anni per metterla a regime...

Poi dobbiamo calcolare il costo del combustibile, che probabilmente acquisteremo dalla francia

Poi dobbiamo calcolarci lo smaltimento e lo stoccamento delle scorie per Nmila anni (chi lo pagherà se non i cittadini)

Dopo una 40ina di anni la centrale finisce il suo ciclo e andrebbe spenta e smantellata... andrebbe ... ma in realtà non è così semplice... ci vogliono decine di anni per smantellarla e altri miliardi di €, che naturalmente pagheranno sempre i cittadini
...considerate che dall 87 ancora le nostre vecchie centrali nucleari non sono state smantellate,ma negli anni alcune hanno avvelenato le falde acquifere circostanti a causa di piscine che perdevano acqua radioattiva... per non parlare delle scorie accumulate in molti siti a rischio
In america hanno speso 350 milioni di dollari per smantellare una centrale gemella di una che abbiamo ancora in italia ....

Ditemi dove è il beneficio economico e sociale del nucleare per la collettività...

Questo se tutto va bene, se succede un incidente come quello giapponese i danni non sono calcolabili, le assicurazioni non sarebbero in grado di pagare indennizzi accettabili e come stanno pensando anche in giappone l'unica idea è quella di nazionalizzare la centrale... altri soldi sborzati sempre dalla gente

Aggiungiamoci che naturalmente le centrali verranno realizzate con appalti alla mafia che costruirà il tutto con la sabbia del mare la cartapesta e lo sputo...

Credo che alla fine dei conti dobbiamo ritenerci fortunati che la gente dopo quel che è successo a fukushyma si sia risvegliata dal nuovo sogno-incubo che stava prendendo forma in italia, ad opera di qualche magnaccione che non vedeva l'ora di trovare un nuovo modo per rubare soldi alla gente

Per fare un confronto, ti sei mai chiesto quanto costa costruire ed alimentare una centrale termoelettrica ?
Non per fare polemica o per schierarmi pro o contro un determinato tipo di centrale, però vedo che tutti espongono i costi ed i problemi del nucleare senza informarsi sulle altre fonti.

[fendermexico]

Originariamente inviato da iorfader

in una scala dove chernobyl è 10, qua dove siamo?
ci sono state già delle morti per le radiazioni? e ancoa ma chi gle lo fa fare a quei poverini che vanno li quasi dentro la centrale?!!! chi se ne frega degli altri che pensino alla loro salute

può sembrare un calcolo della massaia cinico e spietato, ma meglio che muoiano 10 persone per salvarne 10 milioni.

sono eroi.

[girodiwino]

Originariamente inviato da ChristinaAemiliana

No.

Però c'è da dire che forse le cose stanno andando molto peggio di quello che si pensava... Il fatto che ci sia plutonio al di fuori degli edifici del reattore non vuol dire che con ogni probabilità il contenimento del combustibile è andato a donnine?