Centrale Nucleare: costi e rendimenti?

[berserkdan78]

Originariamente inviato da The_Fragger

Sono due branchie diverse di una materia che è la scienza.Sinceramente non me la sento a dire tu fermati e alle altre vadino avanti.
Si ricorrerebbe agli errori passati e a tante invenzioni che ci potevano accompagnare da anni ma per interessi economici/culturali sono state introdotte solo anni e anni dopo.
La scienza non deve fare male all'uomo e aiutarlo, ma adesso stiamo facendo tutte questioni sul nucleare senza sapendo nemmeno quali sono e saranno le conseguenze per il Giappone.
Nel collettivo viene visto come male comune eppure non si pensa che TANTISSIME altre sostanze che TUTTI i giorni stanno nelle nostre case fanno più male che il barilotto di residuo atomico conservato appositamente.
Io penso che la scienza dell'atomo sia il futuro e su questa si debba investire adesso per renderla più sicura e attuabile in tempi brevi.


Purtroppo qui si fa Nucleare---->Politici

io invece ti dico Solare--->Mafia e Camorra

Che poi sono la stessa cosa...

Ci stiamo dimenticando che il solare è un apparato che sta in piedi solo per i soldi che ci mette lo stato.
E questi soldi il più delle volte sono stati rubati o riciclati(fate voi) dai associazioni malavitose, basta leggere qualche notizia sul sud italia dove centrali di MW sulla carta erano appena qualche KW.

Sinceramente investimenti fatti su spinte emotive non devono essere fatti ma ci deve stare un dibattito serio.

Detto questo mi scuso per l'OT con i moderatori.

Per quanto riguarda il tema centrale come detto da molti ci dimentichiamo che la gestione del solare non è poi molto semplice come si vuole far passare, ed inoltre il problema dello smaltimento si ripresenta anche qui con impianti che nel corso degli anni diminuiscono di efficienza. di conseguenza la sostituzione di impianti nel lungo termine può essere anche consistente.

Di contro una centrale nucleare "moderna" una volta costruita se deve essere rimodernata non deve essere distrutta e ricostruita d'accapo.

pure il nucleare va avanti grazie ai soldi statali, cioè i nostri. nessun privato incveste al 100% su questa energia dai costi abnormi. e che non terminano con la vita utile della centrale, vanno avanti per decenni dopo la chiusura.
mafia e camorra pannelli solari? si certo, come tutti i privati cittadini che vogliono fare l'impianto. ci sarà di sicuro qualche mafioso camorrista. ma di sicuro non ci sono privati cittadini con centrali nucleari.
gli impianti solari se rti va male dopo 20 anni diminuiscono di efficenza del 10% .
se vuoi li ricicli e ne compri di nuovi, se tri conviene, altrimenti continui ad usarli tranquillamente, se quel 10% non ti da fastidio.
costi di riciclaggio del solare detto da gente che propugna il nucleare... e' come uno zoppo che prende per il culo una ballerina...

[deimosphobos]

Originariamente inviato da berserkdan78

pure il nucleare va avanti grazie ai soldi statali, cioè i nostri. nessun privato incveste al 100% su questa energia dai costi abnormi. e che non terminano con la vita utile della centrale, vanno avanti per decenni dopo la chiusura.

fonti?

mafia e camorra pannelli solari? si certo, come tutti i privati cittadini che vogliono fare l'impianto. ci sarà di sicuro qualche mafioso camorrista. ma di sicuro non ci sono privati cittadini con centrali nucleari.

ot

gli impianti solari se rti va male dopo 20 anni diminuiscono di efficenza del 10% . se vuoi li ricicli e ne compri di nuovi, se tri conviene, altrimenti continui ad usarli tranquillamente, se quel 10% non ti da fastidio.

fonti? e comunque ot

costi di riciclaggio del solare detto da gente che propugna il nucleare... e' come uno zoppo che prende per il culo una ballerina...

fonti?

[berserkdan78]

Originariamente inviato da marchigiano

ma che scherzi? monossido di carbonio dalle candele, metano dai cavalli, co2 dai loro polmoni... no no... secondo me l'unica cosa che andrebbe fatta per non ammalarsi è morire così dentro la cassa sigillata non ti viene a rompere i maroni nessuno



si ma le farmacie hanno finito le scorte di iodio... veramente a volte mi avvilisco di essere parte di questa specie di mammiferi



ti voglio vedere interrompere una catena di montaggio di una fabbrica o una fusione per casi eccezionali o brevi... ti ricordo che in giappone, per un blackout di pochi secondi, toshiba ha fot**to interi wafer di silicio e gli è costato un patrimonio... avere incertezze sulla presenza di energia vuol dire tornare indietro di 50 anni almeno... alla faccia del progresso



la francia produce il 75-80% da nucleare e ovviamente è troppo, nessuna persona pro-nucleare vorrebbe una tale concentrazione, però iniziare con un 10% poi passare a un 20 fino a un massimo del 40% non sarebbe malaccio... arrivi a un 20-40% di rinnovabile buono (non fuffa) a seconda di quanto offre il territorio e il resto combustibile fossile normale...



le cavolate, anzi gli inganni, si pagano sempre. sono morti e moriranno in tanti per il golfo del messimo, sono morti in tanti per le bombole di gpl a viareggio, sono morti in tanti per l'amianto, le piogge acide, chernobyl... ripeto allora tanto vale morire almeno sei sicuro di non ammalarti



abbiamo già speso i soldi per 4-5 centrali nucleari per il rinnovabile e il risultato è stato un 1% di produzione annua...



a beh allora...

allora, metti che si ha un 30% di erogazione al massimo carico di pannelli solari.
ok
metti che arriva il nuvolone che resta UN GIORNO INTERO sopra TUTTA l'italia (cosa che avverrà un giorno in 10 anni). ok, riduci fino al 10% l'erogazione di energia dal solare quel giorno (e' una stima per eccesso, perchè , a parte un cataclisma vulcanico globale, non avrai mai un cielo coperto uniformemente in tutta italia senza sprazzi e "buchi locali".
quindi sai che al minimo hai il 10% di energia SICURA. per il rimanente costurisci centrali come ti pare.

[berserkdan78]

Originariamente inviato da deimosphobos

fonti?

ot

fonti? e comunque ot

fonti?

fonti? lo stato italiano? gli stati uniti? ma come fai a chiedermi delle fonti' sei tu che dovresti portarmi le fonti di centrali completamente private no?
da quello che so, le centrali sono fortemente sovvenzionate anche in america.
tra un po mi chiederai le fonti pure se ti dico che il cielo e' blu...
come se non sapessi che in 20 anni li pannelli diminuiscono del 10% se sei sfigato, e certo non lo sai... fonti...
ferrarelle....

[marchigiano]

Originariamente inviato da pirandello

Che stupidoni a fare una terapia di prevenzione del tutto innocuo atta ad evitare l'assorbimento di iodio radioattivo e quindi l'eventuale nascita di un cancro tiroideo, eh?

innuocuo un par de palle, va assunto dietro prescrizione medica e di sicuro molta gente lo prenderà sottobanco su internet... con danni alla salute che poi pagheremo tutti grazie agli allarmisti come te

[deimosphobos]

Originariamente inviato da berserkdan78

fonti? lo stato italiano? gli stati uniti? ma come fai a chiedermi delle fonti' sei tu che dovresti portarmi le fonti di centrali completamente private no?
da quello che so, le centrali sono fortemente sovvenzionate anche in america.
tra un po mi chiederai le fonti pure se ti dico che il cielo e' blu...

c'è di bisogno di aggiungere altro??

come se non sapessi che in 20 anni li pannelli diminuiscono del 10% se sei sfigato, e certo non lo sai... fonti...
ferrarelle....

Apparte il fatto che sei ot perchè non si dovrebbe parlare qui di fv...
Queste informazioni si posso tranquilamente recuperare dal costruttore del pannello. Quale produtore afferma un calo di solo il 10% in 20 anni??? E' un dato che hai tirato fuori a caso come tutto il resto, e mi fermo qui.

[berserkdan78]

Originariamente inviato da deimosphobos

c'è di bisogno di aggiungere altro??

Apparte il fatto che sei ot perchè non si dovrebbe parlare qui di fv...
Queste informazioni si posso tranquilamente recuperare dal costruttore del pannello. Quale produtore afferma un calo di solo il 10% in 20 anni??? E' un dato che hai tirato fuori a caso come tutto il resto, e mi fermo qui.

io vado a lavorare, dopo ti posto quello che vuoi, ma tanto sono robe che già sai, sono robe che si sanno, cosi' come si sa che il cielo e' blu. ma ovviamente sei in malafede, e come argomentazione ti e' rimasto di dire che sono off topic e che non sono attendibile perchè non posto fonti... bel giochetto non c'è che dire
intanto beccati questo estratto da wiki
Per garantire la qualità dei materiali impiegati, la normativa obbliga una garanzia di minimo due anni sui difetti di fabbricazione anche sul calo di rendimento del silicio nel tempo, questa arriva minimo 20 anni. La garanzia oggi nei moduli di buona qualità è del 90% sul nominale per 10 anni e dell'80% sul nominale per 25 anni.

I moduli fotovoltaici odierni hanno una vita stimata di 80 anni circa, anche se è plausibile ipotizzare che vengano dismessi dopo un ciclo di vita di 35-40 anni, a causa della perdita di potenza dei moduli e del miglioramento tecnologico dei nuovi prodotti.

http://it.wikipedia.org/wiki/Modulo_...i_e_rendimenti

[deimosphobos]

Originariamente inviato da berserkdan78

pure il nucleare va avanti grazie ai soldi statali, cioè i nostri. nessun privato incveste al 100%

Originariamente inviato da berserkdan78

sei tu che dovresti portarmi le fonti di centrali completamente private no?
ferrarelle....

Non so se te ne sei accorto ma sono due cose abbastanza differenti

Originariamente inviato da berserkdan78

io vado a lavorare, dopo ti posto quello che vuoi, ma tanto sono robe che già sai, sono robe che si sanno, cosi' come si sa che il cielo e' blu. ma ovviamente sei in malafede,

ma guarda che sei tu che stai continuando ad insultare e fornire dati senza fonte

e come argomentazione ti e' rimasto di dire che sono off topic e che non sono attendibile perchè non posto fonti... bel giochetto non c'è che dire

sei leggi bene ti ho risposto

intanto beccati questo estratto da wiki
Per garantire la qualità dei materiali impiegati, la normativa obbliga una garanzia di minimo due anni sui difetti di fabbricazione anche sul calo di rendimento del silicio nel tempo, questa arriva minimo 20 anni. La garanzia oggi nei moduli di buona qualità è del 90% sul nominale per 10 anni e dell'80% sul nominale per 25 anni.

I moduli fotovoltaici odierni hanno una vita stimata di 80 anni circa, anche se è plausibile ipotizzare che vengano dismessi dopo un ciclo di vita di 35-40 anni, a causa della perdita di potenza dei moduli e del miglioramento tecnologico dei nuovi prodotti.

http://it.wikipedia.org/wiki/Modulo_...i_e_rendimenti

oncora una volta ot, ma ora non rispondo tanto non leggi neanche

[marchigiano]

tanto anche fossero al 110% dopo 20 anni non si ripagano... ai numeri non si sfugge

[deimosphobos]

Originariamente inviato da berserkdan78

come se non sapessi che in 20 anni li pannelli diminuiscono del 10%

Originariamente inviato da berserkdan78

oggi nei moduli di buona qualità è del 90% sul nominale per 10 anni e dell'80% sul nominale per 25 anni.

non leggi bene neanche le tue fonti, ecco visto mi hai fatto andare ot

[pindol]

Originariamente inviato da marchigiano

la francia produce il 75-80% da nucleare e ovviamente è troppo, nessuna persona pro-nucleare vorrebbe una tale concentrazione, però iniziare con un 10% poi passare a un 20 fino a un massimo del 40% non sarebbe malaccio... arrivi a un 20-40% di rinnovabile buono (non fuffa) a seconda di quanto offre il territorio e il resto combustibile fossile normale...

io prendo le tue affermazioni per vere, non sono andato a controllare...

quindi tu mi dici che con la bellezza di 58 reattori nucleari (ok alcuni sono di vecchia generazione) soddisfano solamente l'80% della loro richiesta energetica?

allora le cose sono 2, o i francesi consumano corrente a go go, o c'è qlc che non torna.

Poi non capisco come mai ci vendono corrente se le loro centrali coprono l'80% dei loro consumi.

c'è qlc che mi sfugge...

Pindol

[dibe]

I francesi consumano un pacco di energia perchè ad esempio hanno riscaldamento elettrico, cucina elettrica etc.

detto questo, a noi la corrente ce la vendono di notte perchè i loro consumi interni calano, diminuire la potenza delle centrali nucleari non conviene, quindi la svendono all'estero. Noi a quel punto spegnamo le centrali idroelettriche e usiamo l'energia francese per pompare nei bacini di monte acqua che verrà usata durante il giorno per produrre elettricità.

[litocat]

Originariamente inviato da pindol

io prendo le tue affermazioni per vere, non sono andato a controllare...

quindi tu mi dici che con la bellezza di 58 reattori nucleari (ok alcuni sono di vecchia generazione) soddisfano solamente l'80% della loro richiesta energetica?

allora le cose sono 2, o i francesi consumano corrente a go go, o c'è qlc che non torna.

Non sono solo alcuni reattori ad essere di vecchia generazione, sono la maggior parte. E l'energia che producono i francesi è maggiore del loro fabbisogno interno. Ogni tanto riducono la potenza dei reattori perchè non sanno cosa farsene di tutta la corrente che producono.

Originariamente inviato da pindol

Poi non capisco come mai ci vendono corrente se le loro centrali coprono l'80% dei loro consumi.

c'è qlc che mi sfugge...

Non devi considerare solo l'energia derivante dal nucleare, ma anche quella derivante da altre fonti. Nel complesso la corrente che la Francia produce è superiore a quella che gli serve. Quindi ne vende una parte.

[pindol]

piccolo sfogo OT:

ma che... cribbio... noi (almeno qui da me funziona così) ci sbattiamo per sprecare meno energia possibile, il riscaldamento e l'acqua calda lo facciamo con la legna, prendiamo elettrodomestici a basso consumo, cambiamo le lampadine con quelle a risp energetico.

e poi il resto d'europa "sputtana" l'energia così...

Sono appena tornato dalla svezia e anche li, dove pensavo avessero una cultura molto ambientalista, hanno i termosifoni a elettrico, boiler elettrici, tutto elettrico, cose veramente inconcepibili...

forse è il caso che tutta l'europa si dia una regolata...

Mi scuso per il piccolo sfogo, ma quando ci vuole ci vuole...

chiuso OT

Pindol

[Ziosilvio]

Originariamente inviato da Ziosilvio

Se non ve ne foste accorti, l'invito:

era rivolto anche a voi.

ConteZero, questo è un richiamo.
deimosphobos, questo è un richiamo.
berserkdan78, tu di tuo ci metti anche la polemica: ammonito.

Voi dovete mettervi in testa che noi moderatori non parliamo all'aria:

Originariamente inviato da berserkdan78

ti farebbe piu' ridere sapere in quanto si ripaga una centrale nucleare compresi i costi di smantellamento

Originariamente inviato da deimosphobos

è quello che si cerca di fare, poi però arriva immancabilmente qualcuno a sostenere che eolico e solare possono sostituire entrambi.

su questo punto ci sarebbe molto da dire ma è meglio non andare OT ancora una volta, se vuoi puoi aprire un thread apposito.

Originariamente inviato da deimosphobos

fonti?

ot

fonti? e comunque ot

fonti?

Originariamente inviato da berserkdan78

fonti? lo stato italiano? gli stati uniti? ma come fai a chiedermi delle fonti' sei tu che dovresti portarmi le fonti di centrali completamente private no?
da quello che so, le centrali sono fortemente sovvenzionate anche in america.
tra un po mi chiederai le fonti pure se ti dico che il cielo e' blu...
come se non sapessi che in 20 anni li pannelli diminuiscono del 10% se sei sfigato, e certo non lo sai... fonti...
ferrarelle....

Originariamente inviato da deimosphobos

c'è di bisogno di aggiungere altro??

Apparte il fatto che sei ot perchè non si dovrebbe parlare qui di fv...
Queste informazioni si posso tranquilamente recuperare dal costruttore del pannello. Quale produtore afferma un calo di solo il 10% in 20 anni??? E' un dato che hai tirato fuori a caso come tutto il resto, e mi fermo qui.

E già per questo prosieguo di flame sarebbe un'ammonizione a testa, la seconda per berserkerdan che oltretutto continua:

Originariamente inviato da berserkdan78

io vado a lavorare, dopo ti posto quello che vuoi, ma tanto sono robe che già sai, sono robe che si sanno, cosi' come si sa che il cielo e' blu. ma ovviamente sei in malafede, e come argomentazione ti e' rimasto di dire che sono off topic e che non sono attendibile perchè non posto fonti... bel giochetto non c'è che dire
intanto beccati questo estratto da wiki
Per garantire la qualità dei materiali impiegati, la normativa obbliga una garanzia di minimo due anni sui difetti di fabbricazione anche sul calo di rendimento del silicio nel tempo, questa arriva minimo 20 anni. La garanzia oggi nei moduli di buona qualità è del 90% sul nominale per 10 anni e dell'80% sul nominale per 25 anni.

I moduli fotovoltaici odierni hanno una vita stimata di 80 anni circa, anche se è plausibile ipotizzare che vengano dismessi dopo un ciclo di vita di 35-40 anni, a causa della perdita di potenza dei moduli e del miglioramento tecnologico dei nuovi prodotti.

http://it.wikipedia.org/wiki/Modulo_...i_e_rendimenti

Come come come?

Originariamente inviato da berserkdan78

io vado a lavorare, dopo ti posto quello che vuoi, ma tanto sono robe che già sai, sono robe che si sanno, cosi' come si sa che il cielo e' blu. ma ovviamente sei in malafede, e come argomentazione ti e' rimasto di dire che sono off topic e che non sono attendibile perchè non posto fonti... bel giochetto non c'è che dire

Quindi non solo prosegui nella polemica, ma fai anche un'accusa diretta di malafede.
Così non va proprio.
Tre giorni di sospensione e un'ammonizione residua.

Originariamente inviato da deimosphobos

Non so se te ne sei accorto ma sono due cose abbastanza differenti


ma guarda che sei tu che stai continuando ad insultare e fornire dati senza fonte


sei leggi bene ti ho risposto

oncora una volta ot, ma ora non rispondo tanto non leggi neanche

Originariamente inviato da deimosphobos

non leggi bene neanche le tue fonti, ecco visto mi hai fatto andare ot

deimosphobos:
Come detto sopra, sei ammonito anche tu.
I flame si segnalano, e non si alimentano.

[bart noel]

Originariamente inviato da dibe

I francesi consumano un pacco di energia perchè ad esempio hanno riscaldamento elettrico, cucina elettrica etc.

detto questo, a noi la corrente ce la vendono di notte perchè i loro consumi interni calano, diminuire la potenza delle centrali nucleari non conviene, quindi la svendono all'estero.

I dati Terna smentiscono che la "svendono" solo di notte...Come si vede dal grafico noi acquistiamo energia durante tutto l'arco della giornata.
Certo non c'è solo la Francia...c'è la Svizzera e la Slovenia.....però pure loro hanno il nucleare

[dibe]

Originariamente inviato da bart noel

I dati Terna smentiscono che la "svendono" solo di notte...Come si vede dal grafico noi acquistiamo energia durante tutto l'arco della giornata.
Certo non c'è solo la Francia...c'è la Svizzera e la Slovenia.....però pure loro hanno il nucleare

Ho trovato questo documento:
http://www.terna.it/LinkClick.aspx?f...U%3d&tabid=622

molto interessante.
Ci vorrebbero i prezzi di acquisto e vendita e poi il quadro sarebbe completo.

[marchigiano]

Originariamente inviato da pindol

io prendo le tue affermazioni per vere, non sono andato a controllare...

quindi tu mi dici che con la bellezza di 58 reattori nucleari (ok alcuni sono di vecchia generazione) soddisfano solamente l'80% della loro richiesta energetica?

allora le cose sono 2, o i francesi consumano corrente a go go, o c'è qlc che non torna.

Poi non capisco come mai ci vendono corrente se le loro centrali coprono l'80% dei loro consumi.

c'è qlc che mi sfugge...

Pindol

in francia come in inghilterra scaldano l'acqua con le resistenze elettriche noi invece col metano... cambia poco perchè invece di bruciare un m3 di metano consumi 11KWh di corrente è la stessa cosa, non è spreco, è utilizzo di una diversa fonte di energia. il metano però emette co2

Originariamente inviato da pindol

ma che... cribbio... noi (almeno qui da me funziona così) ci sbattiamo per sprecare meno energia possibile, il riscaldamento e l'acqua calda lo facciamo con la legna, prendiamo elettrodomestici a basso consumo, cambiamo le lampadine con quelle a risp energetico.

e poi il resto d'europa "sputtana" l'energia così...

Sono appena tornato dalla svezia e anche li, dove pensavo avessero una cultura molto ambientalista, hanno i termosifoni a elettrico, boiler elettrici, tutto elettrico, cose veramente inconcepibili...

ma allora se lo sai che hanno il riscaldamento elettrico cosa chiedi a fare?

bruciare legna è tutt'altro che ecologico, se non esistessero i reattori nucleari al mondo ci sarebbero milioni di tonellante di gas inquinanti in più nell'atmosfera e i prezzo di questi idrocarburi sarebbero ancora più alti con le relative conseguenze sul pil dei paesi avanzati e sulle condizioni di vita delle persone più povere

Originariamente inviato da dibe

Ho trovato questo documento:
http://www.terna.it/LinkClick.aspx?f...U%3d&tabid=622

molto interessante.
Ci vorrebbero i prezzi di acquisto e vendita e poi il quadro sarebbe completo.

penso che il prezzo sia regolato dalla borsa elettrica, varia in base alla domanda e offerta, non credo ci sia nessuna svendita, solo il normale prezzo di mercato

di sicuro avere il 70-80% di nucleare non è molto intelligente, tra l'altro con reattori vecchi e meno efficienti e senza neanche un tentativo di sfruttare il calore disperso con un teleriscaldamento...

[checo]

Originariamente inviato da pindol

piccolo sfogo OT:

ma che... cribbio... noi (almeno qui da me funziona così) ci sbattiamo per sprecare meno energia possibile, il riscaldamento e l'acqua calda lo facciamo con la legna, prendiamo elettrodomestici a basso consumo, cambiamo le lampadine con quelle a risp energetico.

e poi il resto d'europa "sputtana" l'energia così...

Sono appena tornato dalla svezia e anche li, dove pensavo avessero una cultura molto ambientalista, hanno i termosifoni a elettrico, boiler elettrici, tutto elettrico, cose veramente inconcepibili...

forse è il caso che tutta l'europa si dia una regolata...

Mi scuso per il piccolo sfogo, ma quando ci vuole ci vuole...

chiuso OT

Pindol

hai ragione,vedi francia che il riscaldamento è elettrico, vedi ussa dove un utilitaria ha minimo un 2000(ora le cose stanno cambiando)

dove ci sono le risorse a prezzi bassi si sprecano c'è poco da dire...

[checo]

Originariamente inviato da marchigiano

in francia come in inghilterra scaldano l'acqua con le resistenze elettriche noi invece col metano... cambia poco perchè invece di bruciare un m3 di metano consumi 11KWh di corrente è la stessa cosa, non è spreco, è utilizzo di una diversa fonte di energia. il metano però emette co2



ma allora se lo sai che hanno il riscaldamento elettrico cosa chiedi a fare?

bruciare legna è tutt'altro che ecologico, se non esistessero i reattori nucleari al mondo ci sarebbero milioni di tonellante di gas inquinanti in più nell'atmosfera e i prezzo di questi idrocarburi sarebbero ancora più alti con le relative conseguenze sul pil dei paesi avanzati e sulle condizioni di vita delle persone più povere


penso che il prezzo sia regolato dalla borsa elettrica, varia in base alla domanda e offerta, non credo ci sia nessuna svendita, solo il normale prezzo di mercato

il rendimento è uguale??
andare in giro con una tipica auto italiana vs una tipica auto usa è la stessa cosa?

dai su è palese che nel mondo ci siano molti pesei che ottimizzano meno i consumi di noi, questo perchè noi non abbiamo fonti da sprecare.