NAS casalingo Vs NAS commerciale

[leen15]

Originariamente inviato da jgvnn

Scusate:



State dicendo che non è vero che un file (di uno share con duplicazione impostato) occuperà il doppio dello spazio? (ovvio che sarà in un altro disco... questo non ritenevo necessario specificarlo)

mi sembra che ci stiamo girando in tondo senza arrivare ad una conclusione
é ovvio che da qualche parte deve metterlo il file.. tu il backup incrementale dove lo metti?
come ho detto prima, che sia Backup, che sia DE o che sia RAID, ci sarà credo sempre lo stesso file in *almeno* due parti.. no?

[jgvnn]

Originariamente inviato da leen15

mi sembra che ci stiamo girando in tondo senza arrivare ad una conclusione
é ovvio che da qualche parte deve metterlo il file.. tu il backup incrementale dove lo metti?
come ho detto prima, che sia Backup, che sia DE o che sia RAID, ci sarà credo sempre lo stesso file in *almeno* due parti.. no?

no, nel raid no... perché (per esempio su un raid5 di 4 hd) sprechi solo il 25% dello spazio disponibile per avere la possibilità di non perdere i dati in caso di failure di un disco.

Con WHS o duplicazione (50% dello spazio sprecato) o niente.

Il backup è un discorso a parte, stavamo parlando di ridondanza dei dati e possibilità di recuperarli in caso di failure hardware.

Il backup è una cosa diversa, può consentire di recuperare versioni precedenti di un file, cosa che il raid non ti da (a parte con i file system che consentono di implementare gli snapshot nativamente)

[KristinEinander]

Originariamente inviato da MiKeLezZ

...
Per fortuna esistono alternative altrettanto valide

Ciao MiKeLezZ,

a quali ti stai riferendo precisamente ?


p.s : posso contattarti in Pvt ?

[leen15]

Originariamente inviato da jgvnn

no, nel raid no... perché (per esempio su un raid5 di 4 hd) sprechi solo il 25% dello spazio disponibile per avere la possibilità di non perdere i dati in caso di failure di un disco.

Con WHS o duplicazione (50% dello spazio sprecato) o niente.

Il backup è un discorso a parte, stavamo parlando di ridondanza dei dati e possibilità di recuperarli in caso di failure hardware.

Il backup è una cosa diversa, può consentire di recuperare versioni precedenti di un file, cosa che il raid non ti da (a parte con i file system che consentono di implementare gli snapshot nativamente)

Non sono esperto di raid 5, ho quindi provato a dare una letta, ma ho trovato una cosa poco confortante:

Questa procedura viene chiamata di solito Interim Data Recovery Mode. Il computer principale non è messo al corrente che un disco si è danneggiato. Le letture e scritture verso il sistema di dischi avvengono tranquillamente come prima, sebbene con qualche calo di prestazioni.
In un sistema RAID 5 che ha un solo blocco di parità per stripe, la rottura di un secondo disco comporta la perdita di tutti i dati presenti nel sistema.

cioè praticamente:
Ho un settore danneggiato, che puo essere indice di un prossimo failure intero del disco;
il raid 5 non segnala nulla, e mette a disposizione il *settore danneggiato* su un'altro disco (ho capito bene, solo quel settore?);
nel caso il disco poi va in failure totale?
e se non segnala niente, nel caso di rottura di un secondo disco (dato che non ti è stato segnalato il primo), hai un crash totale del raid con conseguente perdita dei dati?

[jgvnn]

Originariamente inviato da leen15

Non sono esperto di raid 5, ho quindi provato a dare una letta, ma ho trovato una cosa poco confortante:

Questa procedura viene chiamata di solito Interim Data Recovery Mode. Il computer principale non è messo al corrente che un disco si è danneggiato. Le letture e scritture verso il sistema di dischi avvengono tranquillamente come prima, sebbene con qualche calo di prestazioni.
In un sistema RAID 5 che ha un solo blocco di parità per stripe, la rottura di un secondo disco comporta la perdita di tutti i dati presenti nel sistema.

cioè praticamente:
Ho un settore danneggiato, che puo essere indice di un prossimo failure intero del disco;
il raid 5 non segnala nulla, e mette a disposizione il *settore danneggiato* su un'altro disco (ho capito bene, solo quel settore?);
nel caso il disco poi va in failure totale?
e se non segnala niente, nel caso di rottura di un secondo disco (dato che non ti è stato segnalato il primo), hai un crash totale del raid con conseguente perdita dei dati?

Vero, ma non è vero che "il raid5 non segnala nulla". Il sottosistema viene visto come degradato, il che vuol dire che necessita di manutenzione (sostituzione del disco difettoso)
Se non si interviene e si rompe un altro disco, si perdono i dati.

Ma qualsiasi sistema ha un punto in cui si 'rompe', anche il raid1. Anche un ipotetico multi-mirror (che tra l'altro ZFS offre).
Per quello è fondamentale avere una strategia di backup.

[leen15]

Originariamente inviato da jgvnn

Vero, ma non è vero che "il raid5 non segnala nulla". Il sottosistema viene visto come degradato, il che vuol dire che necessita di manutenzione (sostituzione del disco difettoso)
Se non si interviene e si rompe un altro disco, si perdono i dati.

Ma qualsiasi sistema ha un punto in cui si 'rompe', anche il raid1. Anche un ipotetico multi-mirror (che tra l'altro ZFS offre).
Per quello è fondamentale avere una strategia di backup.

Capito.. ti ho chiesto appunto perchè non mi era chiaro quello che avevo letto

[ReMarco]

Originariamente inviato da Prometeo90

cerca questa su google, ha quattro porte sata: ASROCK A330ION

1) l'os ce lo metti tu
2) mettici 2gb e passa la paura, costano 20-25 euro
3) ce le ha
4) ce le ha
5) assolutamente raid software di linux, il raid 5 però lo sconsiglio!

anche io l'ho addocchiata e pensavo di metterci su un controller esterno (pci express) per fare il raid 5 cosa ne pensate?

[jgvnn]

Originariamente inviato da ReMarco

anche io l'ho addocchiata e pensavo di metterci su un controller esterno (pci express) per fare il raid 5 cosa ne pensate?

Secondo me va bene usare un controller, meglio pci-ex che pci ovviamente, specialmente per il raid.

Volevo metterti in guardia sul raid-5

1) non confonderlo con il backup, che devi sempre fare. Il raid-5 ti garantisce solo fino a un certo punto. E' possibile (specialmente con i dischi grossi di oggi) che un eventuale rebuild sia estremamente lungo e pericoloso)...
2) metti un gruppo di continuità
3) Ricordati di fare il backup di ciò che importa...
4) Non creare volumi di più di 4-5 hd.

[ReMarco]

Originariamente inviato da jgvnn

Secondo me va bene usare un controller, meglio pci-ex che pci ovviamente, specialmente per il raid.

Volevo metterti in guardia sul raid-5

1) non confonderlo con il backup, che devi sempre fare. Il raid-5 ti garantisce solo fino a un certo punto. E' possibile (specialmente con i dischi grossi di oggi) che un eventuale rebuild sia estremamente lungo e pericoloso)...
2) metti un gruppo di continuità
3) Ricordati di fare il backup di ciò che importa...
4) Non creare volumi di più di 4-5 hd.

allora in casa ho 2 portatili (io e moglie) ed entrambi abbiamo i nostri documenti, foto, ecc ecc su un synology 109J (monodisco da 1TB)

ho studiato questo:

Serverino autocostruito con scheda madre 775 mATX e controller dell perc 6i con RAID 5 (3x500GB) sul quale ho faccio il backup del synology o replico i dati, devo decidere con win 7

Ulteriore disco (o due dischi) esterno o collegato direttamente alla scheda madre da 1-1,5 TB per il backup del raid 5

il tutto è sotto gruppo di continuità APC.

Ho tutto il materiale in casa, devo solo acquistare i due dischi da 1 o 1,5 TB, e la sceda madre asrock è uno sfizio, nel senso che la prenderei solo nel caso volessi cambiare il case per rimpicciolire tutto il sistema, ma ora problemi di spazio non ne ho, è tutto nello stanzino.

Consigli?

[jgvnn]

Originariamente inviato da ReMarco

allora in casa ho 2 portatili (io e moglie) ed entrambi abbiamo i nostri documenti, foto, ecc ecc su un synology 109J (monodisco da 1TB)

ho studiato questo:

Serverino autocostruito con scheda madre 775 mATX e controller dell perc 6i con RAID 5 (3x500GB) sul quale ho faccio il backup del synology o replico i dati, devo decidere con win 7

Ulteriore disco (o due dischi) esterno o collegato direttamente alla scheda madre da 1-1,5 TB per il backup del raid 5

il tutto è sotto gruppo di continuità APC.

Ho tutto il materiale in casa, devo solo acquistare i due dischi da 1 o 1,5 TB, e la sceda madre asrock è uno sfizio, nel senso che la prenderei solo nel caso volessi cambiare il case per rimpicciolire tutto il sistema, ma ora problemi di spazio non ne ho, è tutto nello stanzino.

Consigli?

Ma usi il raid a livello hardware?
In ogni caso mi pare molto buono che hai già in mente (o già attiva) una strategia di backup

[ReMarco]

Originariamente inviato da jgvnn

Ma usi il raid a livello hardware?
In ogni caso mi pare molto buono che hai già in mente (o già attiva) una strategia di backup

sisi il raid lo faccio gestire dal dell perc, non mi fido di quello software delle schede madri.

il tutto è già operativo, mancano solo uno o due dischi esterni o interni nei quali custodire il backup del raid 5 (pensavo di far gestire tutto dal backup iintegrato in win 7 ultimate, che ne dici?)

[MiKeLezZ]

Originariamente inviato da ReMarco

allora in casa ho 2 portatili (io e moglie) ed entrambi abbiamo i nostri documenti, foto, ecc ecc su un synology 109J (monodisco da 1TB)

ho studiato questo:

Serverino autocostruito con scheda madre 775 mATX e controller dell perc 6i con RAID 5 (3x500GB) sul quale ho faccio il backup del synology o replico i dati, devo decidere con win 7

Ulteriore disco (o due dischi) esterno o collegato direttamente alla scheda madre da 1-1,5 TB per il backup del raid 5

il tutto è sotto gruppo di continuità APC.

Ho tutto il materiale in casa, devo solo acquistare i due dischi da 1 o 1,5 TB, e la sceda madre asrock è uno sfizio, nel senso che la prenderei solo nel caso volessi cambiare il case per rimpicciolire tutto il sistema, ma ora problemi di spazio non ne ho, è tutto nello stanzino.

Consigli?

Hai un NAS di fascia bassa (pur buono) e non capisco perché ti debba quindi impelagare in un sistema di backup basato su una macchina 775 con raid-5 e un ulteriore sistema esterno usb.
O cambi il NAS con uno con raid-5 e rivendi la macchina 775.
O traslochi le funzionalità del NAS sulla macchina 775 con raid-5 e riutilizzi il primo NAS come backup server (un po' sprecato, ma indubbiamente comodo).
O semplicemente utilizzi la funzionalità di backup su dischi esterni già insita nel NAS attuale (non professionalissima, ma sicuramente adeguata).
Cosa importante, ce l'hai un UPS? Stai già facendo il backup su disco esterno? Se no provvederei prima a questi.

[jgvnn]

Originariamente inviato da ReMarco

sisi il raid lo faccio gestire dal dell perc, non mi fido di quello software delle schede madri.

il tutto è già operativo, mancano solo uno o due dischi esterni o interni nei quali custodire il backup del raid 5 (pensavo di far gestire tutto dal backup iintegrato in win 7 ultimate, che ne dici?)

Di sicuro è meglio quello hw di quello delle schede fakeraid.
Io personalmente lo farei via sw con Linux, per non vincolarmi a un particolare controller. Il volume raid risultante lo puoi spostare su hw differente, senza problemi.
Con le cpu di oggi il calcolo della parità non è un problema di rilievo, tanto è che i QNAP/Synology offrono raid-5 su processori relativamente lenti senza impatti particolari.

Detto questo non dico affatto che il raid hw sia malvagio, per carità. Solo che io non lo userei per i motivi che ti ho esposto. Se devi usare Windows come piattaforma poi, mi pare decisamente meglio usare quello hw.

[ReMarco]

Originariamente inviato da MiKeLezZ

Hai un NAS di fascia bassa (pur buono) e non capisco perché ti debba quindi impelagare in un sistema di backup basato su una macchina 775 con raid-5 e un ulteriore sistema esterno usb.
O cambi il NAS con uno con raid-5 e rivendi la macchina 775.
O traslochi le funzionalità del NAS sulla macchina 775 con raid-5 e riutilizzi il primo NAS come backup server (un po' sprecato, ma indubbiamente comodo).
O semplicemente utilizzi la funzionalità di backup su dischi esterni già insita nel NAS attuale (non professionalissima, ma sicuramente adeguata).
Cosa importante, ce l'hai un UPS? Stai già facendo il backup su disco esterno? Se no provvederei prima a questi.

1) per la condivisione dei files tendo ad utilizzare il synology perchè ha il supporto a iTunes per il telefono della moglie
2) Cambiare e cercare un nas con raid 5 vuol dire spendere un capitale (e poi saranno davvero raid hardware?), invece in casa ho tutto il materiale
3) non vorrei usare il nas come unità di backup perchè è monodisco, mi pare sprecato e bho non mi fido tanto del'utility di backup del nas, ma forse mi sbaglio.
4) lUPS già lo possiedo e il backup esterno non lo sto ancora facendo, devo comprare i dischi, ma è questione di ore!

[Prometeo90]

-per uso casalingo assolutamente raid software, non pensarci neanche al raid hardware
-raid 5 con tre dischi da 500gb?? ma stiamo scherzando? butti via un sacco di energia per niente quando avresti più spazio, meno spreco di corrente e più tutto con un solo disco da 2tb e un altro disco da 2tb su cui fare il backup! leggiti la mia guida nel punto in cui spiego che l'hardware vecchio è una trappola

[ReMarco]

Originariamente inviato da Prometeo90

-per uso casalingo assolutamente raid software, non pensarci neanche al raid hardware
-raid 5 con tre dischi da 500gb?? ma stiamo scherzando? butti via un sacco di energia per niente quando avresti più spazio, meno spreco di corrente e più tutto con un solo disco da 2tb e un altro disco da 2tb su cui fare il backup! leggiti la mia guida nel punto in cui spiego che l'hardware vecchio è una trappola

ora la leggo, grazie!

ma se non lo uso che ne faccio di tutto il mio bel hardware? Venderlo mi scoccia...

[Prometeo90]

sai a me quanto mi ha scocciato mettere da parte una scheda gigabit e una sata comprate apposta per un pc vecchio? fidati, non ne vale la pena.

[ReMarco]

dimenticavo:
il consumo elettrico non lo ho considerato solo perchè il sistema non sta acceso h24, ma solo qualche ora la sera e non tutte le sere.
L'hardware che possiedo non è poi cosi vetusto, ha forse un paio di anni scarsi ma con alle spalle un utilizzo "serale" e quindi non troppo inpegnativo.

[Prometeo90]

lascia perdere il raid di dischi vecchi. prendi due da 2tb e vedrai che farai molto meglio

[jgvnn]

Originariamente inviato da ReMarco

dimenticavo:
il consumo elettrico non lo ho considerato solo perchè il sistema non sta acceso h24, ma solo qualche ora la sera e non tutte le sere.
L'hardware che possiedo non è poi cosi vetusto, ha forse un paio di anni scarsi ma con alle spalle un utilizzo "serale" e quindi non troppo inpegnativo.

In linea generale ha ragione Prometeo a dire di comprare hw nuovo. A meno che non hai già tutto in casa. Se devi comperare troppo hw comincia a non valerne + la pena