Guida alla scelta della P.S.U.

[TROPPO_silviun]

Originariamente inviato da Bingo Bongo

Guarda che nella tabella che c'è sul sito hai visto i valori per la 115V
in italia abbiamo la linea utenza domestica a 230V

Tutti i test che il consorzio 80plus effettua su alimentatori per pc sono fatti su standard americano quindi 115V, quindi non li troverai nello standard nostro 230v. Considera comunque che un alimentatore che lavora a 115v ha un rendimento più basso, quindi i dati che leggi verrebbero incrementati ancora di qualche punto percentuale, quindi sono assolutamente attendibili, senza considerare che stiamo parlando di una certificazione mondiale che quindi va oltre agli standard nazionali. Byez

[Bingo Bongo]

Originariamente inviato da TROPPO_silviun

Tutti i test che il consorzio 80plus effettua su alimentatori per pc sono fatti su standard americano quindi 115V, quindi non li troverai nello standard nostro 230v. Considera comunque che un alimentatore che lavora a 115v ha un rendimento più basso, quindi i dati che leggi verrebbero incrementati ancora di qualche punto percentuale, quindi sono assolutamente attendibili, senza considerare che stiamo parlando di una certificazione mondiale che quindi va oltre agli standard nazionali. Byez

Mi era sfuggito il "redundant" affianco a 230V

[hibone]

Originariamente inviato da Saiden

Risalve. Scusate, ma nessuno mi ha risposto alla precedente domanda. Chiesi le differenze tra l'antec EA 380 e EA 380D green. Il green è certificato 80+ bronze, l'altro solo 80+. Non vedo differenze sostanziali tra i due, possibile che il secondo rappresenti l'evoluzione del primo?
Grazie

scusami... la tua risposta mi era rimasta nella tastiera perchè non avevo cercato riferimenti...
oltre alla differenza sull'efficienza, quello che cambia, è il manufacturer

il 380 dovrebbe essere un seasonic.
il 380d dovrebbe essere invece prodotto da delta...

comunque la si metta sono degli ottimi manufacturer entrambi..

[Jeremy01]

Ragazzi non mi è chiara una cosa: a parità di hardware, il consumo è lo stesso se si usano alimentatori progressivamente piu potenti partendo da quello che ha un wattaggio necessario in su?

[ilratman]

Originariamente inviato da hibone

scusami... la tua risposta mi era rimasta nella tastiera perchè non avevo cercato riferimenti...
oltre alla differenza sull'efficienza, quello che cambia, è il manufacturer

il 380 dovrebbe essere un seasonic.
il 380d dovrebbe essere invece prodotto da delta...

comunque la si metta sono degli ottimi manufacturer entrambi..

Azz addirittura produttore diverso.
Si vede che non mi interesso più molto di psu.

[Capellone]

Originariamente inviato da Jeremy01

Ragazzi non mi è chiara una cosa: a parità di hardware, il consumo è lo stesso se si usano alimentatori progressivamente piu potenti partendo da quello che ha un wattaggio necessario in su?

il consumo cambia leggermente perchè ogni alimentatore ha una curva di rendimento diversa.

[TROPPO_silviun]

Originariamente inviato da Jeremy01

Ragazzi non mi è chiara una cosa: a parità di hardware, il consumo è lo stesso se si usano alimentatori progressivamente piu potenti partendo da quello che ha un wattaggio necessario in su?

Come ti hanno già detto ogni alimentatore ha una propria curva di rendimento e che per tutti i modelli il rendimento migliore si ha a 50% del carico. Più compri un alimentatore sovradimensionato, più questo lavorerà sempre tendenzialmente con rendimenti inferiori. Quindi comprare un prodotto sovradimensionato comporta una maggiore spesa iniziale di acquisto e maggiori consumi dovuti a un rendimento durante l'utilizzo inferiore. Certo che il discorso oggi più che un tempo è complesso legato al fatto che ormai ogni componente di un pc ha proprie tecnologie di risparmio energetico con riduzione di voltaggi/frequenze ed oggi si hanno situazioni con pc che a riposo consumano 100W e a massimo carico sono oltre 500W. Byez

[Saiden]

Originariamente inviato da hibone

scusami... la tua risposta mi era rimasta nella tastiera perchè non avevo cercato riferimenti...
oltre alla differenza sull'efficienza, quello che cambia, è il manufacturer

il 380 dovrebbe essere un seasonic.
il 380d dovrebbe essere invece prodotto da delta...

comunque la si metta sono degli ottimi manufacturer entrambi..

quindi la antec non se le produce neanche da sola le proprie psu? son solamente rimarchiate?

[hibone]

Originariamente inviato da Saiden

quindi la antec non se le produce neanche da sola le proprie psu? son solamente rimarchiate?

generalmente è così... ma è una pratica piuttosto comune...

corsair silverstone thermaltake coolermaster etc etc propongono tutte allimentatori rimarchiati...

[TROPPO_silviun]

Interessante sui tagli piccoli, il Be Quiet Straight Power E8 400W, con certificazione Silver e gli Enermax Pro-Modu87+ (Gold) taglio 450W che pero' sono già stati presentati ma sul mercato non ci sono ancora. Anche questo campo fa delle evoluzioni. Byez

[Bingo Bongo]

Originariamente inviato da Saiden

quindi la antec non se le produce neanche da sola le proprie psu? son solamente rimarchiate?

ma non significa che facciano schifo... anzi

[Saiden]

capisco, ma dove sarebbe il vantaggio per le aziende? e anche per il consumatore, tanto vale che uno se lo prenda diritto dal produttore, no?

[Jeremy01]

Originariamente inviato da Capellone

il consumo cambia leggermente perchè ogni alimentatore ha una curva di rendimento diversa.

Originariamente inviato da TROPPO_silviun

Come ti hanno già detto ogni alimentatore ha una propria curva di rendimento e che per tutti i modelli il rendimento migliore si ha a 50% del carico. Più compri un alimentatore sovradimensionato, più questo lavorerà sempre tendenzialmente con rendimenti inferiori. Quindi comprare un prodotto sovradimensionato comporta una maggiore spesa iniziale di acquisto e maggiori consumi dovuti a un rendimento durante l'utilizzo inferiore. Certo che il discorso oggi più che un tempo è complesso legato al fatto che ormai ogni componente di un pc ha proprie tecnologie di risparmio energetico con riduzione di voltaggi/frequenze ed oggi si hanno situazioni con pc che a riposo consumano 100W e a massimo carico sono oltre 500W. Byez

in pratica, utilizzare un alimentatore da 850W su unsistema che ne consuma 300 in idle e 500 in full è sbagliato?....questo alimentatore consumerà di piu di un 550W?

[hibone]

Originariamente inviato da Saiden

capisco, ma dove sarebbe il vantaggio per le aziende? e anche per il consumatore, tanto vale che uno se lo prenda diritto dal produttore, no?

no...



la situazione è un po più complicata di così per tante ragioni...
la ragione più semplice la vedi banalmente acquistando da rs-components....

se prendi un lotto di 100 pezzi hai il 30% di sconto sul prezzo unitario...
antec fa leva su questo, e si intasca la differenza il 30% impegnandosi a fornire 2 anni di garanzia... se il prodotto è valido e non salta, non spende un centesimo di assistenza e bon...

il produttore allo stesso modo ha tutto il vantaggio di vendere 1000 pezzi a tizio 3000 a caio e 2500 a sempronio, piuttosto che dover stoccare a magazzino 6500 pezzi e pregare di riuscire a piazzarli, questo perchè avendo una commessa può acquistare tutte le componenti necessarie insieme pagandole meno, non ha tutti i problemi di reclame e non ha il problema di dover gestire l'assistenza coi privati, ma solo con uno specifico brand...

[Bingo Bongo]

Originariamente inviato da Jeremy01

in pratica, utilizzare un alimentatore da 850W su unsistema che ne consuma 300 in idle e 500 in full è sbagliato?....questo alimentatore consumerà di piu di un 550W?

difficile che un sistema consumi 300W in ilde a meno che non tieni 3 gtx 480

l'accortezza che devi avere quando prendi un alimentatore
è di non prenderlo troppo sovradimensionato e basta
prendilo comunque poco sovradimensionato perchè altrimenti in full farà casino

se il tuo sistema consuma 500W in full prendi un 650W un 850W è troppo
e sprecherai energia, non credere chissà quanto, ma comunque sono soldi in più sulla bolletta

[hibone]

Originariamente inviato da TROPPO_silviun

Interessante sui tagli piccoli, il Be Quiet Straight Power E8 400W, con certificazione Silver e gli Enermax Pro-Modu87+ (Gold) taglio 450W che pero' sono già stati presentati ma sul mercato non ci sono ancora. Anche questo campo fa delle evoluzioni. Byez

Magari è superfluo però nel dubbio te lo faccio presente:
su hardware secrets fanno notare che la certificazione 80+ viene ratificata a 25 °C, per cui potrebbe non rispecchiare le reali condizioni di utilizzo della psu, per cui non garantisce necessariamente che l'alimentatore sia affidabile.

Originariamente inviato da Jeremy01

in pratica, utilizzare un alimentatore da 850W su unsistema che ne consuma 300 in idle e 500 in full è sbagliato?....questo alimentatore consumerà di piu di un 550W?

non è che esista una qualche regola che lo vieti, per cui non è sbagliato, però è inefficiente, un alimentatore da 650 watt ti garantirebbe un'efficienza media maggiore.

[Jeremy01]

Originariamente inviato da hibone

Magari è superfluo però nel dubbio te lo faccio presente:
su hardware secrets fanno notare che la certificazione 80+ viene ratificata a 25 °C, per cui potrebbe non rispecchiare le reali condizioni di utilizzo della psu, per cui non garantisce necessariamente che l'alimentatore sia affidabile.




non è che esista una qualche regola che lo vieti, per cui non è sbagliato, però è inefficiente, un alimentatore da 650 watt ti garantirebbe un'efficienza media maggiore.

quindi in termini di efficienza è meglio il 650
il 550 andrebbe sotto sforzo facendo piu rumore ma è comunque sufficiente
l' 850 sarebbe troppo grande (e quindi inutile)
giusto così?

mentre in termini prettamente economici, di consumo alla spina, tra i 3 quanta differenza c'è, se c'è oppure si consumerà piu o meno lo stesso?

[Bingo Bongo]

Originariamente inviato da Jeremy01

quindi in termini di efficienza è meglio il 650
il 550 andrebbe sotto sforzo facendo piu rumore ma è comunque sufficiente
l' 850 sarebbe troppo grande (e quindi inutile)
giusto così?

mentre in termini prettamente economici, di consumo alla spina, tra i 3 quanta differenza c'è, se c'è oppure si consumerà piu o meno lo stesso?

Prendi benchmarck e recensioni della tua configurazione e fai tu il conto
mettendo che un kilowattora costa dai 18 ai 25 centesimi
poi ci metti la percentuale che perderesti in efficienza

tieni presente che non stai facendo nemmeno delle misure quindi il calcolo è completemente ad minchiam , te lo fai giusto per un idea

[TROPPO_silviun]

Originariamente inviato da hibone

Magari è superfluo però nel dubbio te lo faccio presente:
su hardware secrets fanno notare che la certificazione 80+ viene ratificata a 25 °C, per cui potrebbe non rispecchiare le reali condizioni di utilizzo della psu, per cui non garantisce necessariamente che l'alimentatore sia affidabile.

Però scusami proprio perchè mi auguro che i prodotti siano testati nelle stesse condizioni, e quindi con una temperatura ambiente di 25°C che sarà una scelta del protocollo di test, penso sia impossibile pretendere da una certificazione una misura dell'affidabilità di un prodotto, correggimi se non ho capito bene le tue parole. Byez

[hibone]

Originariamente inviato da Jeremy01

quindi in termini di efficienza è meglio il 650
il 550 andrebbe sotto sforzo facendo piu rumore ma è comunque sufficiente
l' 850 sarebbe troppo grande (e quindi inutile)
giusto così?

mentre in termini prettamente economici, di consumo alla spina, tra i 3 quanta differenza c'è, se c'è oppure si consumerà piu o meno lo stesso?

innanzitutto premetto che l'argomento sfora allegramente nel mondo delle paranoie e delle pippe mentali, non ha una reale importanza nelle situazioni di tutti i giorni, per cui è una cosa giusto "a titolo informativo"

prendiamo una recensione a caso di anandtech che compara l'efficienza di diversi alimentatori al variare del carico ( a rigore il grafico è irrealistico perchè i rilevi sono stati fatti a temperatura ambiente, ma tantè )








al di la dello specifico modello di almentatore, se confronti i due grafici vedi 2 cose:
per la fascia da 850 watt l'efficienza scende in modo marcato sotto i 150 watt
per la fascia da 650 watt l'efficienza scende in modo marcato sotto i 100 watt

(ovviamente nel grafico tale andamento è esagerato perchè non sono stati fatti i rilievi, ma si è semplicemente assunto che ad ali spento l'efficienza è zero.)

la seconda cosa che noti è che la fascia da 250 a 500 watt, corrisponde alla condizione di maggiore efficienza per gli alimentatori da 650 watt, perchè al di fuori di tale fascia l'efficienza è minore ovunque.

per gli alimentatori da 850 watt tale fascia è spostata verso carichi più alti, per cui l'alimentatore andrebbe a lavorare in condizioni di efficienza non ottimali.

Per la fascia da 550 watt, puoi aspettarti un comportamento simile, ma con la curva spostata più a sinistra verso carichi più bassi. Chiaramente dato che la condizione di massimo assorbimento non è permanente, ma viene raggiunta solo raramente, e dato che a pieno carico l'efficienza scende di solito in misura solo marginale, prendere un alimentatore da 550 watt non avrebbe dato alcun problema. In ogni caso dato che può capitare di dover aggiungere un hdd, cambiare la scheda video e così via, lasciare un po di spazio per avere più margine di manovra non guasta.

ci potrebbe anche essere il problema del rumore, è ovvio, ma a quanto mi pare di capire siamo ben lontani dagli alimentatori di un tempo...