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30-11-2010, 11:40 | #1 |
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---due configurazioni per studio di architettura---
ciao a tutti
ultimamente sono rimasto un po' indietro con l'hardware, specialmente in materia schede madri e dischi, quindi chiedo il parere del popolo mi occorrono due configurazioni per grafica 2D e 3D per lo studio di architettura dove lavoro. dovranno essere acquistati un totale di 5 computer (di cui 2 non verranno utilizzati per fare rendering ma solo per la modellazione 3D) SOFTWARE UTILIZZATI Autocad 2010 - 3ds Max 2010 + Vray 1.5 - Rhinoceros 4.0 - Adobe Suite CS5 (photoshop,illustrator, indesign, acrobat pro, fireworks, flash catalyst) - Google Earth PRO - Arch GIS BUDGET entro i 1000€ iva esclusa (pc quad core) entro i 600€ iva esclusa (pc dual core) (cifra indicativa dato che bisogna rivolgersi al fornitore dello studio che ovviamente fa prezzi più alti degli eshop...anzi molto più alti ) REQUISITI -i pc devono essere dotati di monitor lcd 20-22" -sono richieste configurazioni Intel + schede video nVidia per il supporto CUDA. -il SO (win 7 o win server 2008) verrà acquistato separatamente - CPU: una configurazione con quad core i7 (1366 o 1156) + una dual core - RAM tra i 4 e gli 8gb - NO OVERCLOCK - case e alimentatore che permettino aggiornamenti futuri. scheda madre longeva nei limiti delle possibilità -DISCHI: se rientra nel budget un SSD, altrimenti due dischi in raid 0 (in studio c'è un nas su cui si salva in tempo reale e una seconda rete di backup su cui vengono archiviati tutti i dati) -VGA: credo che la scelta ricadrà tra quadro 600 e gtx460, se avete alternative dite pure. grazie a tutti
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30-11-2010, 13:39 | #2 |
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però non mi è chiaro perchè ne vuoi uno dual core... forse sarebbe meglio comunque avere un quad più economico, a meno che tu non sia certo che i software che usi sfruttino solo 2 core e resteranno tali...
EK00007829 VGA PNY Nvidia Quadro FX580 VCQFX580-PCIEBLK-1 PCIe x16 512MB GDDR3 Bulk € 147,00 € 147,00 0,00% EK00003003 Alimentatore PC Corsair CMPSU-550VXEU 550W 80plus € 63,00 € 63,00 0,00% EK00001955 Cooler Master Elite 330 Nero € 39,00 € 39,00 0,00% EK00007393 Samsung 22x SpeedPlus™ Serial ATA internal DVD writer SH-S223C/BEBE € 13,20 € 13,20 0,00% EK00005555 Processore Intel Core i7 I7-950 3,06 GHz - Quad-core - BX80601950 4,80 GT/s QPI - 1 MB L2 - 8 MB L3 - Socket B LGA-1366 € 237,00 € 237,00 0,00% EK00013725 Gigabyte GA-X58-USB3 Socket 1366 R1.0 (x58 - SATA2 - USB3.0) € 146,00 € 146,00 0,00% EK00013856 RAM DDR3 Corsair XMS3 TR3X6G1333C7 1333MHz 6GB (3x2GB) CL7-7-7-20 € 88,17 € 88,17 0,00% TOTALE IVA COMPRESA : 733,37 € a questo ci aggiungi un ssd ocz revodrive, non so che taglio ti possa servire, parti da 170€ per il 50 gb, 250 per 80 gb, 300 per 120 gb... ha prestazioni paurose, va montato sul pci-expresso, su questa mobo il terzo è un pci-e x4 che serve proprio per questo. EK00007829 VGA PNY Nvidia Quadro FX580 VCQFX580-PCIEBLK-1 PCIe x16 512MB GDDR3 Bulk € 147,00 € 147,00 0,00% EK00001955 Cooler Master Elite 330 Nero € 39,00 € 39,00 0,00% EK00007393 Samsung 22x SpeedPlus™ Serial ATA internal DVD writer SH-S223C/BEBE € 13,20 € 13,20 0,00% EK00007870 Intel Core I3-550 3.20GHZ Dual Core SKT1156 4MB CACHE BOXED IN [BX80616I3550] € 96,00 € 96,00 0,00% EK00013723 RAM DDR3 Kingston HyperX KHX1600C9AD3K2/4G 1600MHZ 4GB (2x2GB) CL9 € 51,00 € 51,00 0,00% EK00007334 ASROCK P55 Pro/USB3 LGA1156 4 x DDR3 DIMM ATX € 79,50 € 79,50 0,00% EK00014324 Alimentatore PC Corsair Builder Series CMPSU-430CX 430W € 45,00 € 45,00 0,00% TOTALE IVA COMPRESA : 470,70 € qui per i dischi difficilmente riesci a prendere un ssd con il budget... come monitor ce ne sono tantissimi e vanno bene tutti, non hai esigenze che siano veloci, piuttosto che i colori siano fedeli, ma dovresti andare su attrezzi molto costosi come gli eizo, quindi direi che con 100-150€ ti prendi un monitor decente e tanti saluti, lg, asus, samsung vanno tutti bene...
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30-11-2010, 20:35 | #3 | ||
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grazie per le configurazioni
asrock però non posso tenerle in considerazione. il fornitore non le ha, e per i capi esistono solo asus, intel e nvidia un'alternativa asus alla gigabyte che hai citato quale sarebbe? Quote:
però sarebbe meglio un i5 Quote:
l'ssd in effetti è pretenziosa come richiesta...magari è meglio raddoppiare la ram e prendere due dischi da mettere in R0. la fx580 è stata sostituita dalla 600, ma credo che sui pc con dual core vada meglio una gaming di fascia media visto l'utilizzo prettamente 2D. cosa mi consigliate sulle gaming nvidia di fascia media?
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30-11-2010, 20:54 | #4 |
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purtroppo se prendi da altri fornitori col budget che hai indicato prendi la metà di quello che ho indicato io... in internet i prezzi sono molto più bassi...
asrock è un brand di asus... alternative vere a quella gigabyte non ce ne sono, però se rinunci alle usb 3 va bene qualsiasi scehda, le 1366 sono tutte otttime, non ne hanno fatte di scadenti... l'ssd sicuramente dà più benefici di un aumento di ram, anche perchè col socket 1366 vanno in triple channel e devi mettere un multiplo di 3 gb... 6 gb bastano e avanzano per quasi tutto... ulteriore ram potrebbe dare benefici notevoli semmai in qualche caso i 6 gb non bastassero, cosa che non dovrebbe mai capitare... come monitor andrei su samsung per questi requisiti... hanno un ottimo contrasto e un buon angolo di visuale che è importante per passarci ore.... in generale hanno un ottimo rapporto qualità prezzo... però un fullhd anche da 22" è piccino, rischia di sforzare parecchio la vista, perchè vedresti le scritte piccole... come scheda video secondo me per risparmiare la migliore resterebbe una vecchia geforce gts 250 o 9800 gtx che sono poi la stessa cosa... mettere un i5 dual core non ha senso, perchè il quad 760 costa meno dei dual core e va il doppio...
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30-11-2010, 22:03 | #5 | ||||||
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Quote:
quando si acquista per un'azienda ci sono sempre accordi con i fornitori di mezzo. Quote:
considera poi che nei posti di lavoro ci sono leggende metropolitane come "amd è meno affidabile" quindi bisogna prendere asus. Quote:
l'ssd sarebbe un toccasana per l'uso che si fa del computer, ma me lo bocceranno sicuramente Quote:
la risoluzione fullhd però non sarebbe inadeguata. con determinati software solo le icone degli strumenti vengono ridotte, ma la vista è concentrata maggiormente sull'area di lavoro. ho un 22" a 1680x1050 e sinceramente dopo averlo utilizzato a lungo, la fullhd sarebbe stata meglio. Quote:
Quote:
l'i5 650 e l'i7 760 leggendo sul sito intel arrivano con il turbo boost a 3.46 e 3.33ghz, quindi siamo là. come prestazioni dovrebbero equipararsi. il turbo boost massimo si riferisce al caso in cui venga usato un solo core? in questo caso per la cifra simile allora meglio andare sul quad. pensavo ci fosse un risparmio più marcato
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30-11-2010, 22:26 | #6 |
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beh però a quanto pare rischi di assemblare una cosa non molto ben strutturata...
come mobo basta la asus p6t come dischi metti una coppia di wd re3 in raid 0, però non sono neanche paragonabili a un ssd. prova a proporre l'ssd intel tra l'altro va molto bene e costa poco... 80 gb vi basterebbero per so e programmi? perchè sarebbero massimo 200€ di ssd per quanto ladro possa essere il fornitore... tieni presente che se anche riesci a saturare 6 gb di ram (ma avete sistemi che ne montano quantità superiori e riuscite a passare i 6 gb?) con l'ssd fai lo swap su una memoria velocissima nell'accesso random, mentre col disco meccanico se ti tocca fare lo swap sei fermo... e dato il lavoro che fai non puoi neanche rischiare di disabilitare la memoria virtuale perchè se poi sfori la ram vai in crash e perdi i dati... per la cpu del sistema più economico... i 6-700 mhz di differenza possono aumentare le prestazioni di un 10%, però io sarei ottimista sull'uscita di nuovi software molti-thread... in quel caso la differenza è più del 50% a favore del quad core che costa addirittura meno... se vuoi un dual core l'i3 va bene, l'i5 non ha senso...
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30-11-2010, 23:36 | #7 | ||
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Quote:
poi un portatile con i7 4gb gt230 che uso io e un i7 860 + 8gb + R0 +gtx275 che avevo assemblato l'anno scorso. 4 gb sono insufficienti nell'uso comune specialmente perchè si lavora su grandi formati raster, 8gb si saturano per ora in caso di abuso di multitasking proverò con l'ssd intel, anche se non mi pare di aver visto in listino dischi di ultima generazione..chissà se ha gli R3 Quote:
anzi ora che ci penso Vray anche con una sola licenza può sfruttare la potenza di calcolo di altri nodi messi in rete. in tal caso i quad avrebbero ragione di esistere anche nelle postazioni previste con i dual core. vedo un po' domani in studio cosa si può fare con i loro pezzi di listino. intanto grazie delle informazioni
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01-12-2010, 08:20 | #8 |
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ahah ho idea dei listini di certi fornitori
beh come dischi gli re3 sono assai cari, forse non val neanche la pena, chissà a che prezzo te li fanno... Comunque validi sono i caviar black, i samsung f3, i seagate barracuda versione 12, non le precedenti... C'è ampia scelta, ma che non salti fuori un maxtor o un barracuda vecchio o robe strane insomma...
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14-12-2010, 09:40 | #9 |
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come prevedibile devo ridurre all'osso le configurazioni.
niente ssd, niente raid, niente socket 1366. cosa ne pensate di questa configurazione? EK00003003 Alimentatore PC Corsair CMPSU-550VXEU 550W 80plus € 63,50 € 63,50 0,00% EK00001963 Assemblaggio e Test PC € 35,00 € 35,00 0,00% EK00003563 Cooler Master Elite 331 Nero € 47,00 € 47,00 0,00% EK00006774 Hard Disk Interno Samsung SpinPoint F3 500GB 3.5" 7200rpm 16MB SATA2 HD502HJ € 34,00 € 34,00 0,00% EK00007010 RAM DDR3 Team Group Elite TED34096M1333HC9DC 1333Mhz 4GB (2x2GB) CL9 € 43,00 € 43,00 0,00% EK00007927 CPU Intel Core i5-760 2.80GHz Socket 1156 95W Boxed BX80605I5760] € 162,00 € 162,00 0,00% EK00006013 ASUS 1156 P7P55D € 99,00 € 99,00 0,00% EK00013536 SCHEDA VIDEO MSI GeForce GTX460 Cyclone CUDA 768MB (PCI-E,2xD,HDMI) € 137,00 € 137,00 0,00% totale iva esclusa 517,92€ (iva inclusa 621€) non so più su che tagliare. potrei inserie una GTS450 a 111€ ma non so se vale la pena risparmiare 20€. ovviamente pensare di prendere dal fornitore con la stessa cifra è impensabile. a quel prezzo ti fanno un pentium 4 considerate che una cofigurazione che da ekey viene 692€ (iva inclusa) dal fornitore viene 954€
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14-12-2010, 09:56 | #10 |
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Scusa, un paio di domande.
Il supporto cuda da quale software che utilizzate è sfruttato? Quanto rendering fate e con quali software? Se siete dei professionisti, ha senso risparmiare 500 euro di hardware per perderne 20.000 in produttività? Saluti P.s. se vuoi approfondiamo. |
14-12-2010, 10:28 | #11 | ||
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Quote:
gli altri software utilizzati al momento sono: Autocad 2010 - 3ds Max 2010 + Vray 1.5 - Rhinoceros 4.0 - Adobe Suite CS5 (photoshop,illustrator, indesign, acrobat pro, fireworks, flash catalyst) - Google Earth PRO - Arch GIS il rendering non è l'attività principale, al momento renderizziamo con vray 1.5 su due i7 (un i7-720QM e un i7-870..il problema è che uno è il mio, uno è di un mio collega ed è arrivato il momento di riportarli a casa). quindi da questo punto di visto la configurazione sarebbe sufficiente (o meglio bisogna farsela bastare) Quote:
al momento le esigenze primare sono quelle di far girare agevolmente la suite CS5 e autocad che usato con i DST mangia molte risorse. in previsone di ciò avevo proposto 8gb di ram + ssd: bocciata
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14-12-2010, 11:44 | #12 |
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Io la vedo così, tutto si può fare e si possono continuare ad usare dei P4, poi la produttività, sarà quella che sarà... se si spendono 5000-10000 euro di software, 500 euro di differenza di hardware non possono rappresentare un problema, specialmente se ti fanno produrre nettamente di più, che poi è quello che conta. (Se hai a che fare con degli imprenditori, alla fine lo capiranno)
Negli studi, l'hardware non è che si cambia così velocemente... quindi la longevità è fondamentale. Attualmente, è consentita solo da X58-1366 che è già pronta per l'ESACACORE i7 980X/990X. Quindi: -i7 950 -Asrock x58 Extreme 3 (non ha nulla da invidiare ad Asus e Gigabyte o MSI), ma è decisamente più competitiva. Una Asus analoga costa 30-40 euro in più. Il fornitore se la fa arrivare, mentre se i capi si impuntano su ASUS e Nvidia, come fanno a non comprendono che è meglio investire 500 in più in hardware per guadagnare in più? (anche con pochi rendering mese, un 980X, fa rientrare l'investimento in pochissimo tempo!!!, bechmark alla mano, fai stesso tu 4 calcoli). -2x4 Gb RAM 1600 Mhz CL8 (l'idaele sarebbe 3x4Gb in triple channel, si guadagnerebbe un punto percentuale di velocità, ma si avrebbe molta più RAM) -Scheda video, ci vuole una Quadro, ma le quadro di fascia bassa non sono meglio delle Gamer medio-alte. Io dico Nvidia fx2000, perchè la fx 600 non è tanto meglio di una GTX 470 di pari prezzo. Dischi WD green 7200rpm 64Mb cache. Saluti |
14-12-2010, 12:18 | #13 |
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ribaja la penso esattamente come te. ma parti dal presupposto che per poter riconoscere il ruolo fondamentale dell'hardware bisogna utilizzarlo.
chi per tutta la sua vita ha solo usato un CAD 2D non riuscirà a capire mai a pieno, nonostante possa essere una persona di larghe vedute che si fida del parere degli altri. per quel che vengo pagato ho sprecato anche troppo fiato. quando ad un certo punto la risposta è un NO secco, se permetti cerco di trovare una soluzione alternativa. comunque non è uno studio che necessita troppi investimenti per la parte rendering, l'utilizzo di vray poi consente di avere tempi di rendering relativamente ridotti. ho già proposto una configurazione con i7 950 + 8gb + gtx460. bocciata stamattina. tengo in considerazione la asrock che hai citato, è molto interessante per le caratteristiche. schede quadro neanche se ne parla...pensa che l'ing informatico "esperto" del settore aveva proposto di riciclare le ottime ( ) ati X300se montate sui P4. come alimentatore mi proponeva un kraun da 500w a 30€. se solo si potesse fare un conto dei tempi morti e di attesa solo per le aperture e salvataggi di file raster e vettoriali enormi che stiamo utilizzando al momento la spesa la farebbe e come. grazie per i consigli
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14-12-2010, 12:25 | #14 | |
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Quote:
Comunque, se ti riesce, fai una relazione con dati oggettivi sulla produttività mancata e cerca di parametrizzare il costo orario della improduttività presente e futura. Saluti |
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14-12-2010, 13:11 | #15 |
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dato che nello studio in cui lavori tu ti chiedono di perdere del TUO tempo per una cosa che serve a TUTTI ma alla fine le decisioni le prendono loro e basta che non capiscono niente di hardware il mio consiglio è:
digli di arrangiarsi poi se compreranno un pc pacco che si brucerà dopo 2 mesi o sarà addirittura più lento del P4 sapranno da chi andare per chiedere consigli!!! Ultima modifica di mirko04 : 14-12-2010 alle 13:14. |
14-12-2010, 14:32 | #16 | |
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@ribaja: grazie per la comprensione. ci vorrebbe una qualche utility per monitorare i tempi morti
Quote:
il problema è che quel computer devo usarlo io e il resto del team di progettazione. quel che ti richiedono di fare non varia in base allo strumento che usi, viene richiesto sempre lo stesso obiettivo quotidiano o mensile che sia. e ti assicuro che lavorare con un computer che non è in grado di svolgere il suo lavoro è snervante. e quando faiun lavoro di tipo creativo/tecnico è basilare essere tranquilli e concentrati. quindi mi tocca impiegare il mio tempo (che ora è giunto ad esaurimento) per evitare che qualcuno di dubbie capacità scelga il mio strumento di lavoro. un mesetto fa lavoravo su una tavola raster + vector in formato A0 che saturava tutti i 4gb della ram del mio portatile. tempi di salvataggio improponibili dopo qualche ora di lavoro. il capo si avvicina e fa: " come procede il lavoro?" - "mah guardi ci sono troppi tempi morti, i file sono ingestibili con questi computer" - "ma perchè non usi il fisso a fianco a te? è stato appena formattato con win 2000, ha 2gb di ram e pentium 4. è MOLTO POTENTE!" una ventata di freddo gelido inondò lo studio.
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14-12-2010, 14:42 | #17 | |
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14-12-2010, 14:58 | #18 | |
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1 ora di cazzeggio in orario di lavoro = un'ora di straordinario prima o poi
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14-12-2010, 15:36 | #19 | |||
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io se vuoi sono riuscito a fare questa Quote:
l'lai basta ma se vuoi spendi 20€ in più e prendi il 550 CPU è 6 core, dovrebbe andare meglio per il tuo uso del i5 scheda madre è ok, non me ne intendo molto di asus scheda video ha 1gb sono riusco a mettere un ssd ottimo ma solo da 40gb...SO e programmi che usi più spesso ci dovrebbero stare(per i dati avrete già soluzioni vostre immagino altrimenti prendi la tua ma come CPU + mobo prendi un AMD II X6, 2 core in più dovrebbero farti comodo in caso contrario digli di arrangiarsi e se chiedono dei tempi morti fagli capire che i due pc che usi sono uno più cesso dell'altro ma caxxo...un imprenditore che per risparmiare ore e ore di calcoli vuole risparmiare poche centinaia di €, che poi non si lamenti se state tutti fermi con questa invece potete anche andare a casa prima dal tempo che vi avanza Quote:
80€ se come ssd ti bastano 60gb 30€ li spendi per un dissi come l'AC Frezeer Xtrem Rev.2 TOT 900€ scarsi IVA INCLUSA |
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