[Thread Ufficiale V4.0] AMD K10 Phenom2/Athlon2: L'era dei 45nm AMD!

[Mr.HW]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Secondo me è im previsione del Buldozer.

Se facciamo mente locale, il 970C3 lo si sarebbe potuto commercializzare ben prima del Thuban, anzi, pure 975C3.
Lo step C3 ha una potenzialità rispetto al C2 maggiore di quello commercializzato.
Lo step C2 è uscito a 125W TDP ed alla frequenza di 3GHz per guadagnare 200MHz allo stesso TDP e 400MHz con +15W TDP.
Sulla stessa riga lo step C3 è partito da 3,4GHz 125W e dovrebbe arrivare a 3,7GHz come 125W e 3,8GHz come 140W. Beh, non è restrittivo SOLO 100MHz in più allo stesso TDP?

Ma se un X4 che sia C3 o E0 commercializzato a 3,6 o 3,7GHz avrebbe un clock maggiore degli X6, ed AMD ai modelli di punta a maggior core ha sempre assegnato il massimo clock.
Quindi AMD avrebbe dovuto commercializzare un Thuban a circa 3,8GHz in Turbo ed almeno 3,4GHz come X6.

Ora... chi ha il Thuban 1090T ha certamente notato che è possibilissimo impostare un 200MHz in più sia come X6 che come turbo addirittura abbassando il Vcore stock... quindi... io sarei del parere che un Thuban 3,4GHz X6 e 3,8GHz Turbo sarebbe possibilissimo senza alcun problemi di quantità commerciali.
Con il dissi stock è fattibile portare il Thuban sui 3,6GHz come X6, quindi che variazione di TDP ci potrebbe essere?

Ed è questo il punto di tutto.
Se gli X4 potrebbero avere un clock maggiore ma AMD non lo fa, ma non è per proteggere gli X6, perché anche questi potrebbero avere un clock maggiore, allora rimarrebbe solo il fatto che lo faccia per proteggere il clock di un procio che in commercio non c'è... ma non sarebbe Llano, dato che essendo indirizzato alla fascia medio-bassa (impossibile che AMD "sega" la parte medio-alta per la medio-bassa), allora rimarrebbe Buldozer.

In fin dei conti, Thuban nella fascia alta è B.E., e chi acquista un B.E. non è per tenerlo a stock. Ora che io abbia un 1090T che arriva a 4,3GHz o un 1095T di 100MHz in più di clock ma che arriverebbe sempre a 4,3GHz di OC che cambierebbe? D'altronde il 1090T ha un prezzo di listino superiore anche ad un 1095T, visto che in questi anni AMD ci ha abituato a salti di 20€ da clock a clock.

Ora... a me viene da pensare che buldozer uscendo anche nella versione X8, probabilmente AMD non è certa di riuscire a contenere dentro i 125W TDP per un clock oltre i 3,4GHz per 8 core.
Quindi stoppa i Thuban a 3,2GHz di clock, ma li vende al prezzo che comunque avrebbe dovuto avere un 3,4GHz o anche 3,6GHz.

Oltretutto l'impatto mediatico sarebbe enorme... in primis sarebbe uno smacco ad Intel, perché sarebbe come dire "tu hai messo 2 core in più allo stesso clock e ad un TDP superiore (i980X), io riesco a fare molto meglio, più clock, più core e uguale TDP".

Quando Intel aveva prb di inferiorità vs AMD con il PIV, arrivò a commercializzarlo a dei clock superiore al limite, addirittura commercializzando dei proci che d'estate non andavano... ed AMD addirittura farebbe la conservativa?

interessante la tua teoria

[paolo.oliva2]

Volevo chiedere una cosa...
Con Lynx, i Gflop dei risultati, con che "logica" sono prodotti?
Inoltre... perché con il Thuban occandolo incrementano percentualmente in misura superiore rispetto all'incremento sempre in percentuale del clock?



Perché su un i980X invece con un incremento del clok di quasi il 15% i Gflop aumentano solo del 3%? (qui e qui)

[gi0v3]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Volevo chiedere una cosa...
Con Lynx, i Gflop dei risultati, con che "logica" sono prodotti?
Inoltre... perché con il Thuban occandolo incrementano percentualmente in misura superiore rispetto all'incremento sempre in percentuale del clock?



Perché su un i980X invece con un incremento del clok di quasi il 15% i Gflop aumentano solo del 3%? (qui e qui)

secondo me entra in gioco il fattore cache semiprivata di cui parlava bjt2, ma non solo... sul six-core intel ci sono "peccati di gioventù" per un'architettura cpu che di suo è più performante dell'amd, ma una gestione di cpu e controller memoria che non può avere gli anni di esperienza che ha accumulato amd... e siccome i miglioramenti del thuban lo portano più vicino al 980x di quanto il pII 965 sia vicino al 975 intel, e visto che l'amd scala molto più linearmente al salire del clock, sopra una certa frequenza i vantaggi di nehalem sono annullati dal MCH che non gli sta dietro, o semplicemente non funziona bene come il MCH di amd...


per la storia dei clock tarpati, paolo, ho pensato la stessa cosa... probabilmente si tengono calmi finchè non hanno la certezza del massimo clock stock raggiungibile da bulldozer... e se riescono a strappare un 3,6 ghz probabilmente vedremo qualcosa in più sugli x4-x2

io la butto là: perchè non vendere delle versioni "geek" con dei dissipatori stock fatti meglio? da che mi ricordo i dissipatori stock amd sono sempre stati tutt'altro che eccellenti... il primo dissipatore serio era quello con le heatpipe in rame usato sui primi x2, che poi si sono portati avanti praticamente senza novità fino all'x6... io pagherei volentieri 20 euro in più se sapessi che il dissipatore boxato è fatto meglio, lasciando stare il mio pc personale che comunque non userà il dissi stock, ma permettere a chi vuole fare un overclock non spinto di non comprare un dissipatore a vuoto (comprare un processore tray è virtualmente un'incuXXXta, nel 90% dei casi costano più dei boxed ) potrebbe diversificare il mercato e far risparmiare soldi ai mild overclockers

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da gi0v3

secondo me entra in gioco il fattore cache semiprivata di cui parlava bjt2, ma non solo... sul six-core intel ci sono "peccati di gioventù" per un'architettura cpu che di suo è più performante dell'amd, ma una gestione di cpu e controller memoria che non può avere gli anni di esperienza che ha accumulato amd... e siccome i miglioramenti del thuban lo portano più vicino al 980x di quanto il pII 965 sia vicino al 975 intel, e visto che l'amd scala molto più linearmente al salire del clock, sopra una certa frequenza i vantaggi di nehalem sono annullati dal MCH che non gli sta dietro, o semplicemente non funziona bene come il MCH di amd...

Anche io sono della stessa idea ed aggiungo che con l'IPC superiore dei core Intel e la superiorità di banda di un sistema 3-channel, effettivamente ci deve essere per forza qualche cosa che fa da collo di bottiglia. Vedremo cosa farà Intel con SB.

per la storia dei clock tarpati, paolo, ho pensato la stessa cosa... probabilmente si tengono calmi finchè non hanno la certezza del massimo clock stock raggiungibile da bulldozer... e se riescono a strappare un 3,6 ghz probabilmente vedremo qualcosa in più sugli x4-x2

Però quello che non capisco è che un Thuban X6 in turbo X4 lavora comunque ad una frequenza maggiore di un X4 clock stock. In multicore per eguagliare un X4 a 3,5GHz basterebbe già un clock di 2,4GHz...
Con il 32nm HKMG e con il Turbo potenziato e con i core che effettivamente si spengono, le differenze di TDP e consumo tra un X8/X6 che diventa X4 in Turbo ed un X4 nativo dovrebbero essere praticamente simili.
A fronte di ciò... possibile che ci siano problemi per i 3,6GHz come X4 con il 32nm HKMG? Mi lascia perplesso la cosa.
Per assurdo già sappiamo che i core passeranno nel settore server da un max di 12 attuali a 16 allo stesso TDP, con il 50% in più di IPC, quindi, ciò vorrebbe dire che il numero di core per AMD non sarebbe un problema, mentre invece inquadrerei un problema dal punto di vista clock core o comunque clock/volt nella gestione L3-MC, visto che sembra essere il punto debole dell'E0.
Quello che voglio dire è che per assurdo un Thuban con NB 2GHz e Vcore NB 1,1V non avrebbe problemi ad alimentare anche 10 core se questi avessero un Vcore basso, mentre intravedo più problemi con un numero di core inferiore ma con Vcore più alto... è un po' sulla falsa riga del Vcore MC vs Vcore ram, ma questa volta in direzione L3 vs Core.
Ed in teoria, se ci fate caso, è più stabile tenere il Thuban in OC come X6 a 4,2GHz che in Turbo come X4 anche a 4,1GHz. Forse c'è qualche cosa nei vari DDP che AMD deve mettere ancora a puntino... e questo combacia con il Buldozer che ha un Vcore selettivo per ogni core.

io la butto là: perchè non vendere delle versioni "geek" con dei dissipatori stock fatti meglio? da che mi ricordo i dissipatori stock amd sono sempre stati tutt'altro che eccellenti... il primo dissipatore serio era quello con le heatpipe in rame usato sui primi x2, che poi si sono portati avanti praticamente senza novità fino all'x6... io pagherei volentieri 20 euro in più se sapessi che il dissipatore boxato è fatto meglio, lasciando stare il mio pc personale che comunque non userà il dissi stock, ma permettere a chi vuole fare un overclock non spinto di non comprare un dissipatore a vuoto (comprare un processore tray è virtualmente un'incuXXXta, nel 90% dei casi costano più dei boxed ) potrebbe diversificare il mercato e far risparmiare soldi ai mild overclockers

Per me i B.E. andrebbero venduti senza dissi stock e AMD potrebbe destinare il risparmio nel dissi stock sottraendolo al prezzo finale del procio.

[Megakirops]

Sto cercando di tirare un athlon II x4 630 con la configurazione in firma ma ho un problema con la mobo, quando imposto il vcore da bios il sensore mi rileva sempre 0.5v in più, ad esempio imposto 1.45v e il sensore me ne segnala 1.5v. Secondo voi è il sensore che sballa o è la mobo che fornisce una tensione più alta? La cosa mi preoccupa un pò.....

Posto qui pechè nel 3d specifico della mobo ormai non c'è più nessuno

[Zeorymer]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Secondo me è im previsione del Buldozer.

Se facciamo mente locale, il 970C3 lo si sarebbe potuto commercializzare ben prima del Thuban, anzi, pure 975C3.
Lo step C3 ha una potenzialità rispetto al C2 maggiore di quello commercializzato.
Lo step C2 è uscito a 125W TDP ed alla frequenza di 3GHz per guadagnare 200MHz allo stesso TDP e 400MHz con +15W TDP.
Sulla stessa riga lo step C3 è partito da 3,4GHz 125W e dovrebbe arrivare a 3,7GHz come 125W e 3,8GHz come 140W. Beh, non è restrittivo SOLO 100MHz in più allo stesso TDP?

Ma se un X4 che sia C3 o E0 commercializzato a 3,6 o 3,7GHz avrebbe un clock maggiore degli X6, ed AMD ai modelli di punta a maggior core ha sempre assegnato il massimo clock.
Quindi AMD avrebbe dovuto commercializzare un Thuban a circa 3,8GHz in Turbo ed almeno 3,4GHz come X6.

Ora... chi ha il Thuban 1090T ha certamente notato che è possibilissimo impostare un 200MHz in più sia come X6 che come turbo addirittura abbassando il Vcore stock... quindi... io sarei del parere che un Thuban 3,4GHz X6 e 3,8GHz Turbo sarebbe possibilissimo senza alcun problemi di quantità commerciali.
Con il dissi stock è fattibile portare il Thuban sui 3,6GHz come X6, quindi che variazione di TDP ci potrebbe essere?

Ed è questo il punto di tutto.
Se gli X4 potrebbero avere un clock maggiore ma AMD non lo fa, ma non è per proteggere gli X6, perché anche questi potrebbero avere un clock maggiore, allora rimarrebbe solo il fatto che lo faccia per proteggere il clock di un procio che in commercio non c'è... ma non sarebbe Llano, dato che essendo indirizzato alla fascia medio-bassa (impossibile che AMD "sega" la parte medio-alta per la medio-bassa), allora rimarrebbe Buldozer.

In fin dei conti, Thuban nella fascia alta è B.E., e chi acquista un B.E. non è per tenerlo a stock. Ora che io abbia un 1090T che arriva a 4,3GHz o un 1095T di 100MHz in più di clock ma che arriverebbe sempre a 4,3GHz di OC che cambierebbe? D'altronde il 1090T ha un prezzo di listino superiore anche ad un 1095T, visto che in questi anni AMD ci ha abituato a salti di 20€ da clock a clock.

Ora... a me viene da pensare che buldozer uscendo anche nella versione X8, probabilmente AMD non è certa di riuscire a contenere dentro i 125W TDP per un clock oltre i 3,4GHz per 8 core.
Quindi stoppa i Thuban a 3,2GHz di clock, ma li vende al prezzo che comunque avrebbe dovuto avere un 3,4GHz o anche 3,6GHz.

Oltretutto l'impatto mediatico sarebbe enorme... in primis sarebbe uno smacco ad Intel, perché sarebbe come dire "tu hai messo 2 core in più allo stesso clock e ad un TDP superiore (i980X), io riesco a fare molto meglio, più clock, più core e uguale TDP".

Quando Intel aveva prb di inferiorità vs AMD con il PIV, arrivò a commercializzarlo a dei clock superiore al limite, addirittura commercializzando dei proci che d'estate non andavano... ed AMD addirittura farebbe la conservativa?

Il discorso ha un suo perchè.....

[e.greg.io]

Originariamente inviato da capitan_crasy

AMD dovrebbe fare due versioni per il 970...
Una con il core Deneb per il solo mercato Retail e una con il core Zosma per il solo mercato OEM...

si ho letto, la domanda era però un'altra : il 970 deneb sarà quindi un normale c3, giusto?
mi interessa cioè sapere se verranno commercializzati quad core nativi con il nuovo step (il core zosma sarà in ogni caso un six core castrato).

tnx

[capitan_crasy]

Originariamente inviato da e.greg.io

si ho letto, la domanda era però un'altra : il 970 deneb sarà quindi un normale c3, giusto?
mi interessa cioè sapere se verranno commercializzati quad core nativi con il nuovo step (il core zosma sarà in ogni caso un six core castrato).

tnx

E' sottinteso che il core Deneb è solo step C3...

[bjt2]

Originariamente inviato da gi0v3

secondo me entra in gioco il fattore cache semiprivata di cui parlava bjt2, ma non solo... sul six-core intel ci sono "peccati di gioventù" per un'architettura cpu che di suo è più performante dell'amd, ma una gestione di cpu e controller memoria che non può avere gli anni di esperienza che ha accumulato amd... e siccome i miglioramenti del thuban lo portano più vicino al 980x di quanto il pII 965 sia vicino al 975 intel, e visto che l'amd scala molto più linearmente al salire del clock, sopra una certa frequenza i vantaggi di nehalem sono annullati dal MCH che non gli sta dietro, o semplicemente non funziona bene come il MCH di amd...


per la storia dei clock tarpati, paolo, ho pensato la stessa cosa... probabilmente si tengono calmi finchè non hanno la certezza del massimo clock stock raggiungibile da bulldozer... e se riescono a strappare un 3,6 ghz probabilmente vedremo qualcosa in più sugli x4-x2

io la butto là: perchè non vendere delle versioni "geek" con dei dissipatori stock fatti meglio? da che mi ricordo i dissipatori stock amd sono sempre stati tutt'altro che eccellenti... il primo dissipatore serio era quello con le heatpipe in rame usato sui primi x2, che poi si sono portati avanti praticamente senza novità fino all'x6... io pagherei volentieri 20 euro in più se sapessi che il dissipatore boxato è fatto meglio, lasciando stare il mio pc personale che comunque non userà il dissi stock, ma permettere a chi vuole fare un overclock non spinto di non comprare un dissipatore a vuoto (comprare un processore tray è virtualmente un'incuXXXta, nel 90% dei casi costano più dei boxed ) potrebbe diversificare il mercato e far risparmiare soldi ai mild overclockers

Oltre al fattore cache entra in gioco anche la minore aggressività del turbo: il turbo agisce anche in full load e aumenta il clock se c'è la possibilità termica/elettrica. Se non si modificano queste impostazioni (e comunque è possibile farlo solo con gli EE) e si aumenta solo clock ed eventualmente vcore, succede che il turbo alza di meno e per meno tempo il clock. Da qui lo scaling non lineare. Un confronto sullo scaling equo tra INTEL e AMD dovrebbe essere fatto con il turbo disabilitato.

[gi0v3]

Originariamente inviato da bjt2

Oltre al fattore cache entra in gioco anche la minore aggressività del turbo: il turbo agisce anche in full load e aumenta il clock se c'è la possibilità termica/elettrica. Se non si modificano queste impostazioni (e comunque è possibile farlo solo con gli EE) e si aumenta solo clock ed eventualmente vcore, succede che il turbo alza di meno e per meno tempo il clock. Da qui lo scaling non lineare. Un confronto sullo scaling equo tra INTEL e AMD dovrebbe essere fatto con il turbo disabilitato.

però c'è anche da dire che, almeno per chi ha amd, se arrivi sopra i 4 ghz difficilmente tieni attivato il turbo, e credo che anche chi ha intel faccia lo stesso... quindi ai fini del confronto ipotetico clock-to-clock, se le condizioni che ci interessano si verificano sopra i 4 ghz non dovrebbe esserci il problema

[bjt2]

Originariamente inviato da gi0v3

però c'è anche da dire che, almeno per chi ha amd, se arrivi sopra i 4 ghz difficilmente tieni attivato il turbo, e credo che anche chi ha intel faccia lo stesso... quindi ai fini del confronto ipotetico clock-to-clock, se le condizioni che ci interessano si verificano sopra i 4 ghz non dovrebbe esserci il problema

Per AMD si può anche lasciare attivato il turbo perchè è "deterministico". Invece il trubo INTEL è dipendente dalle condizioni. Ipoteticamente una CPU INTEL con turbo è differende da un'altra e il turbo può incrementare di più o meno le prestazioni. Con il turbo alla INTEL un dissipatore più performante può far andare di più una CPU...

[Babumba92]

raga che dissi abbastanza economico (no noctua) mi consigliate per il mio 955?

[isomen]

Originariamente inviato da Babumba92

raga che dissi abbastanza economico (no noctua) mi consigliate per il mio 955?

Come ho detto nell'altro thread io ti consiglio il mugen 2... se vuoi spendere meno prendi il cooler master hyper 212.

CIAUZ

[navarre63]

Originariamente inviato da Megakirops

Sto cercando di tirare un athlon II x4 630 con la configurazione in firma ma ho un problema con la mobo, quando imposto il vcore da bios il sensore mi rileva sempre 0.5v in più, ad esempio imposto 1.45v e il sensore me ne segnala 1.5v. Secondo voi è il sensore che sballa o è la mobo che fornisce una tensione più alta? La cosa mi preoccupa un pò.....

Posto qui pechè nel 3d specifico della mobo ormai non c'è più nessuno

è un po che ho una scimmietta per il tuo procio,come si comporta dimmi la verità...

[capitan_crasy]

Nella giornata di ieri AMD ha abbassato i prezzi di alcuni modelli della serie Phenom2 e Athlon2:

(tabella tradotta dal giapponese all'italiano con google)


Per la serie Phenom2 X4 spicca il 15% in meno dei modelli 955Be e 965BE, mentre per la serie Phenom2 ce un 17% in meno per il modello 555BE; solo un leggero ritocco per quanto riguarda i Phenom2 X6 1055T e 1090T.
Per la serie Athlon2 X4 abbassamento del 18% per quanto riguarda il modello 630; abbassamento del 15%, del 12% e del 7% per quanto riguarda i modelli Athlon2 X3 445, Athlon2 X2 260 e Athlon2 255.

[greeneye]

Benissimo......volevo prendere un 445 dopo le ferie per il mulettino.

Peccato che gli x6 non si siano mossi, evidentemente vendono bene.

Mi sembra una mossa per sfoltire il listino eliminano un po' di processori.

[Eddie666]

uff...intanto ancora nessuno che venda il 1055t in versione 95w, nonostante ormai in giappone sia commercializzato da un pò

[capitan_crasy]

Originariamente inviato da Eddie666

uff...intanto ancora nessuno che venda il 1055t in versione 95w, nonostante ormai in giappone sia commercializzato da un pò

Infatti vedremo prima in commercio il 1075T piuttosto che il 1055T a 95W.
Comunque è solo una questione di tempo, appena la produzione del 1055T 95W supererà quella del modello a 125W lo vedremo in vendita anche in europa...

[Eddie666]

Originariamente inviato da capitan_crasy

Infatti vedremo prima in commercio il 1075T piuttosto che il 1055T a 95W.
Comunque è solo una questione di tempo, appena la produzione del 1055T 95W supererà quella del modello a 125W lo vedremo in vendita anche in europa...

penso anche io. e spero verso settembre-ottobre lo si riesca a trovare agevolmente. per adesso si trova qualcosa solo delle versioni oem per assemblatori, ma poca roba.

[Megakirops]

Originariamente inviato da navarre63

è un po che ho una scimmietta per il tuo procio,come si comporta dimmi la verità...

ci sto ancora lavorando, cmq per darti una risposta sicura devo prima risolvere i problemi della mobo, adesso sto cercando di recuperare un multimetro per leggere le tensioni della mobo e togliermi il dubbio che avevo postato. Cmq sembra un buon procio, considerando che la mobo mi da problemi, il fatto che non è BE e che ha un molti abbastanza basso.