Auto elettrica, eccola sul mercato

[Mauro80]

Dato che non c'è più il forum sport e motori, apro questa discussione che è anche tecnica per parlare di quella che è la prima vera prima auto elettrica sul mercato della storia umana (non citatemi la 600 e la Panda per favore o qualche modello Peugeot)

Dico prima, perché ha prestazioni in tutto e per tutto (accelerazione, velocità massima) paragonabili ai modelli con motore termico (potenza del motore elettrico 80KW), ad un prezzo tutto sommato accettabile ed un'autonomia di 160km.

Chissà per quanto garantiscono le batterie, sicuramente un prodotto interessantissimo per il valore ecologico e per i costi di esercizio

A voi la Nissan Leaf

http://www.ecomotori.net/ecocarburan...?&carburante=4

Grazie all'accordo di Schengen si dovrebbe poter andare in Portogallo a comprarla o sbaglio? (UK e Irlanda non fanno parte)

Non oso immaginare le liste di attesa, anche perché si prevede una produzione per il 2011 di 50000 esemplari

Mauro

[Charonte]

beh, ottima notizia
l'andazzo futuro è ormai questo.

anche se la gente sull'argomento è abbastanza mal informata.
legge emissioni 0, urla di gioia ecc.. senza pensare alle emissioni prodotte per produrre le batterie al litio o chicchesia.
si spostano le emissioni dalla macchina alla fabbrica.
vedremo.

[Mauro80]

Ciao Charonte

Non dimentichiamo mai che il grande vantaggio dell'energia elettrica è di poter essere prodotta partendo da varie fonti

1) Idrocarburi (siano essi pregiati come il gas naturale ed il petrolio, ma anche il carbone o scisti ed asfalti naturali tramite gassificazione)
2) Biomasse
3) Sole
4) Vento
5) Atomo (fissione o fusione)
6) rifiuti a bon poter calorifico come gli RSu o i fanghi di depurazione

Le auto a motore termiche vanno solo col petrolio, anzo vanno SOLO con certi tagli della distillazione, ovvero il gpl, le benzine ed i gasoli leggeri, una parte del petrolio

L'auto elettrica puoi farla funzionare in tanti modi, puoi diverfisicare la fonte di approvigionamento, perché no, anche dai rifiuti o dalla cacc... biip che esce dal tuo wc

Facendo un piccolo conto, lasciando parcheggiata l'auto in un parcheggio coperto da pannelli fotovoltaici (che in questo caso ombreggiano l'auto e producono energia) puoi ricaricare le batterie per il tragitto casa-lavoro.

[sbudellaman]

Beh è interessante se si pensa al risparmio che si può avere rispetto al costo della benzina, tuttavia per quanto riguarda il valore ecologico sono un pò titubante... siamo sicuri che le centrali a carbone che forniscano l'energia elettrica e che la produzione delle batterie non inquini altrettanto ? Chiedo a voi perchè io non me ne intendo.

[Mauro80]

Il carbone non è l'unica fonte per produrre energia elettrica, e poi ti chiedo sbudellaman

Preferisci che l'uscita dei gas sia all'altezza del passeggino di tuo figlio o a 150metri di altitudine come per una centrale o carbone?, centrale dove il camino è stato studiato per ch egli inquinanti si disperdano a certe quote o su aree vastissime

Autocar, rivista inglese, l'ha provata, qui il test

http://www.autocar.co.uk/CarReviews/...f-Leaf/250574/

[sbudellaman]

Originariamente inviato da Mauro80

Il carbone non è l'unica fonte per produrre energia elettrica, e poi ti chiedo sbudellaman

Preferisci che l'uscita dei gas sia all'altezza del passeggino di tuo figlio o a 150metri di altitudine come per una centrale o carbone?, centrale dove il camino è stato studiato per ch egli inquinanti si disperdano a certe quote o su aree vastissime

Autocar, rivista inglese, l'ha provata, qui il test

http://www.autocar.co.uk/CarReviews/...f-Leaf/250574/

Potevi essere più gentile, non è un caso se ho detto che non me ne intendo e che chiedevo consiglio a voi, il mio era un dubbio che chiedevo a voi di chiarire... in molti in questo forum si sentono un pò troppo saccenti, siate più educati per cortesia.

[Mauro80]

Non mi sembra di essere stato scortese ne saccente, se questo traspare dal mio messaggio mi spiace

Resta il fatto che la'uto elettrica sarebbe sicuramente un modo per pulire l'aria di tanti centri iperantropizzati

[AleLinuxBSD]

Prezzi Nissan Leaf: in Giappone a partire da 28.500 Euro
Pare che il prezzo per l'Europa sia di 20.000 euro (quindi ancora non proprio economica) con le batterie in leasing incluse (buona notizia).

Beh spero che abbia successo così pure altre case imiteranno proponendo simili modelli in modo più convincente. (E questo dovrebbe abbassare i prezzi).

Il problema a quel punto sarà la rete distributiva anche se oggi, rispetto al passato, siamo messi un po' meglio, almeno nei centri di alcune città dove sono disponibili ricariche elettriche.

[brazoayeye]

fare delle macchine ad energia elettrica è fondamentalmente assudo in quanto gli idrocarburi sembrano fatti a posta per poter essere comodamente trasportati, cosa che non si può dire della corrente.

Allora non ha senso spostare il consumo di energia su quella elettrica, così da sovraccaricare la rete, ove attualmente una buona parte dell'energia viene fatta con gli idrocarburi stessi.

Teniamo conto del 30% dell'energia elettrica dissipata nel trasporto dalla centrale alla casa?
Teniamo conto della efficienza della batteria in accumulare e fornire carica?

Penso che a questo punto è anche inutile fare due conti in quanto si vede ad occhio che viene sprecata molta + energia.

Inoltre 160Km di autonomia sono decisamente pochi, non vi sembra (possono andare bene solo per piccole macchine utilitarie)?

La macchina ad energia elettrica è una delle tante illusioni che la gente ha di tenere pulito il mondo, ma l'effetto è l'opposto.

Avrà un senso quando produrremo l'energia elettrica con fonti economiche e poco inquinanti, cosa che ora non accade. (visto che tra l'altro il nucleare costa + del solare e MOLTO + del petrolio, che quindi è la fonte più economica comoda e versatile)

[Ziosilvio]

Originariamente inviato da Mauro80

Dato che non c'è più il forum sport e motori, apro questa discussione

Dato che non c'è più Sport e motori, le discussioni da Sport e motori non si aprono in Scienza e tecnica, come da avviso in evidenza in sezione.
Mauro80, dato che il tuo intento era dichiaratamente di aprire in Scienza e tecnica un thread da Sport e motori, sei ammonito.
Ringrazio gli altri utenti che hanno invece impostato la discussione nei termini adatti alla sezione. Per questo motivo la lascio aperta per il fine settimana, poi si vedrà.

[Nik4sil]

Originariamente inviato da AleLinuxBSD

Prezzi Nissan Leaf: in Giappone a partire da 28.500 Euro
Pare che il prezzo per l'Europa sia di 20.000 euro (quindi ancora non proprio economica) con le batterie in leasing incluse (buona notizia).

Il costo in Europa è di oltre 30.000

A me spaventa l'autonomia: se dichiarano 160km, sarà realisticamente vicina alla metà

[brazoayeye]

Giustissimo, e se una batteria da 100Ah costa 120€ quanto costerà cambiare quella batteria?

Bisogna anche tener conto che si usurano velocemente le batterie...

[AceGranger]

Originariamente inviato da jeff_92

Tesla roadstar non è vera?

gia.... e oltrettutto almeno alla Tesla Motor lo pagano un cavolo di desiner http://www.teslamotors.com/models

sembra che lo facciano apposta a farle piu brutte di un cesso...

Originariamente inviato da brazoayeye

fare delle macchine ad energia elettrica è fondamentalmente assudo in quanto gli idrocarburi sembrano fatti a posta per poter essere comodamente trasportati, cosa che non si può dire della corrente.

Allora non ha senso spostare il consumo di energia su quella elettrica, così da sovraccaricare la rete, ove attualmente una buona parte dell'energia viene fatta con gli idrocarburi stessi.

Teniamo conto del 30% dell'energia elettrica dissipata nel trasporto dalla centrale alla casa?
Teniamo conto della efficienza della batteria in accumulare e fornire carica?

Penso che a questo punto è anche inutile fare due conti in quanto si vede ad occhio che viene sprecata molta + energia.

Inoltre 160Km di autonomia sono decisamente pochi, non vi sembra (possono andare bene solo per piccole macchine utilitarie)?

La macchina ad energia elettrica è una delle tante illusioni che la gente ha di tenere pulito il mondo, ma l'effetto è l'opposto.

Avrà un senso quando produrremo l'energia elettrica con fonti economiche e poco inquinanti, cosa che ora non accade. (visto che tra l'altro il nucleare costa + del solare e MOLTO + del petrolio, che quindi è la fonte più economica comoda e versatile)

bè, non è proprio cosi; una centrale elettrica ad idrocarburi se progettata bene ha un rendimento di gran lunga maggiore rispetto al motore della macchina, con un sistema di cogenerazione poi offrirebbe anche riscaldamento

poi sul "comodamente trasportabili" avrei i miei dubbi, visto che le autobotti non sono poi cosi ecologiche.... e secondo me sono piu gli idrocarburi che spendi per trasportare gli stessi in giro piuttosto che quello che perdi sulla rete elettrica

Originariamente inviato da brazoayeye

Giustissimo, e se una batteria da 100Ah costa 120€ quanto costerà cambiare quella batteria?
Bisogna anche tener conto che si usurano velocemente le batterie...

bè quanto ti costa rifare volano e frizione ? in manutenzione sposti semplicemente i soldi

http://www.autoblog.it/tag/chevrolet%20volt le batterie della Chevrolet Volt saranno garantite 8 anni, e generalmente, ( e speriamo che non spuntino come funghi quelli a dire che l'auto la tengono fino a 40 anni ) la si cambia prima o verso quell'eta, quindi non dovrebbero esserci troppi problemi, anzi le case automobilistiche probabilmente si darebbero battaglia sulla qualita e garanzia delle batterie, e sicuramente si spenderebbero piu fondi in ricerca sulle batterie.

[Mauro80]

Originariamente inviato da brazoayeye

Teniamo conto del 30% dell'energia elettrica dissipata nel trasporto dalla centrale alla casa?

Dove hai letto/chi ti ha detto questa stupidaggine COLOSSALE?

Originariamente inviato da jeff_92

Tesla roadstar non è vera?

Ditemi Ace, jeff quanti hanno 100000€ da spendere per un auto

Dico vera, perché ha un prezzo che la rende accessibile se non a tutti a molti

Oltretutto, l'investimento iniziale superiore rispetto ad un'auto comune, un golf Diesel per esempio, lo ripaghi in qualche anno

@Mod Non condivido l'ammonizione, il mio intento era si di aprire in motori,ma quando ho aperto poi il thread qui ho specificato che il
taglio della discussione sarebbe stato più tecnico/scientifico

[AceGranger]

Originariamente inviato da Mauro80

Dove hai letto/chi ti ha detto questa stupidaggine COLOSSALE?

*

Originariamente inviato da brazoayeye

Teniamo conto del 30% dell'energia elettrica dissipata nel trasporto dalla centrale alla casa?

non so tu in quale paesino cambogiano viva, ma la dispersione si attesta attorno al 6-8 %

http://www.autorita.energia.it/it/dati/ees1bis.htm

anno 2008

339.481,0 GWh totali richiesti ( produzione interna + acquisto prpduzione esterna + cessione esterna )

20.443,7 GWh Perdite

6 % sul totale altro che 30

Originariamente inviato da Mauro80

Ditemi Ace, jeff quanti hanno 100000€ da spendere per un auto

Dico vera, perché ha un prezzo che la rende accessibile se non a tutti a molti

Oltretutto, l'investimento iniziale superiore rispetto ad un'auto comune, un golf Diesel per esempio, lo ripaghi in qualche anno

la Model S dovrebbe venire sui 49.000 dollari e si parla comunque di una berlina grossa omologata per 7 persone, e guardando il numero di alfa,bmw,audi,suv,mercedes etc. etc. che circolano non credo che siano poi cosi pochi quelli in grado di permettersi un'auto da 49.000 dollari.....;

dai su, di utilitarie ce ne sono in giro un bel po mi pare, questa è Veramente ORRENDA

[Mauro80]

Originariamente inviato da AceGranger

*
la Model S dovrebbe venire sui 49.000 dollari e si parla comunque di una berlina grossa omologata per 7 persone, e guardando il numero di alfa,bmw,audi,suv,mercedes etc. etc. che circolano non credo che siano poi cosi pochi quelli in grado di permettersi un'auto da 49.000 dollari.....;

dai su, di utilitarie ce ne sono in giro un bel po mi pare, questa è Veramente ORRENDA

L'automobile è un sistema di trasporto di massa, di Tesla roadstar ce ne sono stato 250 per il mercato europeo (c'è n'è qualcuna in Italia? forse ce l'ha Grillo )

So che la prima Tesla roadstar smetteranno di produrla tra qualche mese, mentre la S dovrebbe partire dal 2012 (da quel che o letto)

e poi la S verrà commercializzata in EU?

[AceGranger]

Originariamente inviato da Mauro80

So che la prima Tesla roadstar smetteranno di produrla tra qualche mese, mentre la S dovrebbe partire dal 2012 (da quel che o letto)

e poi la S verrà commercializzata in EU?

eh bella domanda... spero di si, perchè su quella ce lo farei volentieri un pensierino.

le altre cavolo non si possono vedere

[:dissident:]

Dal punto di vista tecnico mi sono sempre chiesto quali siano le effettive differenze di guida, visto che in teoria non dovrebbero aver bisogno di cambio e non dovrebbero avere praticamente freno motore..

[AceGranger]

Originariamente inviato da :dissident:

Dal punto di vista tecnico mi sono sempre chiesto quali siano le effettive differenze di guida, visto che in teoria non dovrebbero aver bisogno di cambio e non dovrebbero avere praticamente freno motore..

bè, non sei mai stato sulle autoscontro alle giostre da piccolo ? oppure anche i muletti da magazzino, piu o meno l'effetto sara quello.

[|alby|]

Originariamente inviato da Ziosilvio

Dato che non c'è più Sport e motori, le discussioni da Sport e motori non si aprono in Scienza e tecnica, come da avviso in evidenza in sezione.
Mauro80, dato che il tuo intento era dichiaratamente di aprire in Scienza e tecnica un thread da Sport e motori, sei ammonito.
Ringrazio gli altri utenti che hanno invece impostato la discussione nei termini adatti alla sezione. Per questo motivo la lascio aperta per il fine settimana, poi si vedrà.

Scusa ma a cosa serve chiudere dopo il fine settimana, o il topic è adeguato alla sezione o si chiude, se si comincia ad andare offtopic il tuo compito è indirizzare la discussione nella giusta direziona non chiuderla .
Questi sono consigli non critiche, ma dovevo dirlo.. state facendo morire questa sezione.