[THREAD UFFICIALE - GF100] Geforce GTX480/470/465

[AceGranger]

Originariamente inviato da phil anselmo

allora ragazzi... cerchiamo di entrare un pò nel dettaglio...
il mio post era riferito PRINCIPALMENTE al discorso OpenGL.

è vero o non è vero che le ATi serie 5000 vadano meglio delle nvidia GTX 400 in ambito OpenGL?

Cinema4D è un programma di modellazione 3D e rendering molto simile a 3D Studio Max, lo conoscete?
come la maggior parte dei sw di modellazione, c4d è basato su librerie OGL.
ebbene, facendo questi passaggi:

1. c2q 9550 --> core i7 930
2. 8800GT --> GTX470
3. DDR2 2x1GB 800mhz dual channel --> DDR3 3x2GB 1600mhz triple channel
4. DFI P35 --> Asus X58
5. OCZ 450W --> Tagan 700W
6. CRT Philips 19" 1152*864 --> LED LG 22" 1680*1050

non ho notato miglioramenti in ambito cinema4d, e cioè, in ambito OpenGL!
inoltre su Cod4 non riscontro alcun aumento di fps giocando con le stesse impostazioni di prima.
l'unico che mi ha risposto è stato hal, secondo lui l'aumento di risoluzione di gioco non giustifica cmq le deludenti prestazioni del sistema.
faccio notare che ho provato soltanto cod4 e cinema4d.
magari in un gioco direct3d più moderno riuscirei ad apprezzare le differenze.

cmq sia, la domanda che mi interessa rimane una:

siete in grado di dirmi se in ambito OpenGL è migliore la GTX470 o la 5870???

no, perché in caso fosse migliore la seconda, smonto immediatamente la GTX e la cambio con una 5870!

hai fatto un pessimo acquisto se finalizzato alla modellazione;

1) la GTX 470 e la 5850 fanno entrambe RIBREZZO sia OpenGL sia in direcx nei programmi professionali; cambiando scheda video il guadagno prestazionale in ambito lavorativo è minimo, non è per nulla come nei giochi, ovviamente parlando di schede video gaming
2) Per i programmi professionali ci sono le quadro punto, da li no si scappa.

credo che gia con una fx 580 avresti prestazioni nettamente superiori
in ambito OGL e in directx le QUADRO vanno tranquillamente da 3 a 10 volte tanto le controparti gaming;

per esperienza personale,io uso 3D max e in directx ( dove le differenze fra gaming e quadro dovrebbero essere "minori" rispetto a OGL )
stesso modello di pianta di 600.000 poligoni, visualizazione ombregiata + wireframe

8800 GT calo dei frame e rallentamenti abbastanza pronunciati durante tutti i movimenti

QUADRO fx1800 da 450 euro ( chip della 9600GT ), DUPLICO la pianta senza problemi e ne muovo 2 con qualche microrallentamento sporadico nelle zoommate....

fai te i conti

senza contare che la differenza non è solo nella quantita di poligoni spostati, ma anche nella gestione hardware multipla delle tendine dell'interfaccia grafica, nella maggiore stabilita della scena ( meno crash ), nel minor numero di difetti grafici di visualizzazione e nell'antialiasing migliore.



L'unico ambito professionale dove viene sfruttata a dovere la GTX 470-480 è se la utilizzi per il calcolo GPGPU dei nuovi motori di rendering via CUDA o OpenCL

[Iantikas]

Originariamente inviato da phil anselmo

già... forse hai ragione...
cmq sia grazie a tutti!

siccome fino a poco fa avevo anche una HD5870 e c'ho salvati svariati bench mi son ricordato d'aver anche salvati vari test con i cinbench (che son della Maxon e basati sull'engine di Cinema4D)...




...in Cinebench 11.5 una HD5870 occata a 975-5000 (def 850-4800) fa registrare una precisione nel test "reference match" del 99.31%...la GTX480 occata 800-1600-3800 (def 701-1402-3696) ha una precisione del 99.41%...


...nel test prestazionale OpenGL la HD5870 oc raggiunge i 36,53fps...la GTX480 i 45,80fps...


...quindi sia come qualità che come prestazioni in Cinema4D una GTX480 è nettamente superiore ad un HD5870...(in base al database interno fa segnare solo 3fps in meno rispetto ad una FirePRO V8750 che raggiunge i 48,73fps ma nn essendo test diretti sullo test pc come gli altri su questi nn ci faccio lo stesso affiddamento)...


...dato che una GTX470 ha al max un distacco del 30% dalla sorella maggiore...nel peggiore dei casi una GTX470 è equivalente ad una HD5870 in cinema4D...quindi eviterei di fare questo passaggio dato che nn otterresti niente dall'ulteriore spesa...



...ciao


p.s.: cmq in ambito professionale è molto più importante l'esperienza reale d'utilizzo nei vari prog in uso...per avere dei dati certi ti conviene andare sui 3d ufficiali dei prog a cui sei interessato a chiedere a chi li usa come si trova con la gpu che possiede...

[sertopica]

Originariamente inviato da DarkNiko

Quindi in altre parole per tutti coloro che utilizzano, come me, i 257.21 WHQL, se rigiocassero Assassin's Creed II avrebbero problemi e si vedrebbero costretti, loro malgrado, a ripiegare sui 197.75 ?

Eh già! Come vedi pure st'utente di guru3d che ha una 480 soffre dello stesso bug:
http://forums.guru3d.com/showpost.ph...&postcount=885

Osserva il campanile di Giotto. È un peccato, visto che il gioco l'ho ricominciato...

[phil anselmo]

Originariamente inviato da Iantikas

Io andrei un attimino per gradi...



...innanzitutto farei dei bench che per quanto spesso poco utili per capire le reali prestazioni di un sistema ci danno però subito un indicazione del suo stato di salute perchè se + tutto a posto deve dare un risultato nella media...



...fai un vantage (sarebbe meglio su extreme), unigine heaven oppure stone giantr....e cinebench 10 e 11.5 che se nn erro usano cinema4d come base del test opengl...


...posta i risultati e vediamo se sei nella media o c'è qualcosa che nn va...


...ciao

provo e vi faccio sapere

Originariamente inviato da AceGranger

hai fatto un pessimo acquisto se finalizzato alla modellazione;

1) la GTX 470 e la 5850 fanno entrambe RIBREZZO sia OpenGL sia in direcx nei programmi professionali; cambiando scheda video il guadagno prestazionale in ambito lavorativo è minimo, non è per nulla come nei giochi, ovviamente parlando di schede video gaming
2) Per i programmi professionali ci sono le quadro punto, da li no si scappa.

credo che gia con una fx 580 avresti prestazioni nettamente superiori
in ambito OGL e in directx le QUADRO vanno tranquillamente da 3 a 10 volte tanto le controparti gaming;

per esperienza personale,io uso 3D max e in directx ( dove le differenze fra gaming e quadro dovrebbero essere "minori" rispetto a OGL )
stesso modello di pianta di 600.000 poligoni, visualizazione ombregiata + wireframe

8800 GT calo dei frame e rallentamenti abbastanza pronunciati durante tutti i movimenti

QUADRO fx1800 da 450 euro ( chip della 9600GT ), DUPLICO la pianta senza problemi e ne muovo 2 con qualche microrallentamento sporadico nelle zoommate....

fai te i conti

senza contare che la differenza non è solo nella quantita di poligoni spostati, ma anche nella gestione hardware multipla delle tendine dell'interfaccia grafica, nella maggiore stabilita della scena ( meno crash ), nel minor numero di difetti grafici di visualizzazione e nell'antialiasing migliore.



L'unico ambito professionale dove viene sfruttata a dovere la GTX 470-480 è se la utilizzi per il calcolo GPGPU dei nuovi motori di rendering via CUDA o OpenCL

quindi che nei sw di modellazione le schede gaming di fascia alta vadano quasi come le schede professionali di fascia media è una stronzata che ho letto in giro?
insomma, vi confermo ufficialmente che non ci sto capendo più nulla.
adesso cambio driver e vedo come va...

io non pretendo che una gtx470 sia il miglior acquisto per fare modellazione, mi aspettavo però solanto un netto miglioramento rispetto alla 8800, cosa che non assolutamente notato.
PARLO IN AMBITO MODELLAZIONE 3D.

Originariamente inviato da Iantikas

siccome fino a poco fa avevo anche una HD5870 e c'ho salvati svariati bench mi son ricordato d'aver anche salvati vari test con i cinbench (che son della Maxon e basati sull'engine di Cinema4D)...




...in Cinebench 11.5 una HD5870 occata a 975-5000 (def 850-4800) fa registrare una precisione nel test "reference match" del 99.31%...la GTX480 occata 800-1600-3800 (def 701-1402-3696) ha una precisione del 99.41%...


...nel test prestazionale OpenGL la HD5870 oc raggiunge i 36,53fps...la GTX480 i 45,80fps...


...quindi sia come qualità che come prestazioni in Cinema4D una GTX480 è nettamente superiore ad un HD5870...(in base al database interno fa segnare solo 3fps in meno rispetto ad una FirePRO V8750 che raggiunge i 48,73fps ma nn essendo test diretti sullo test pc come gli altri su questi nn ci faccio lo stesso affiddamento)...


...dato che una GTX470 ha al max un distacco del 30% dalla sorella maggiore...nel peggiore dei casi una GTX470 è equivalente ad una HD5870 in cinema4D...quindi eviterei di fare questo passaggio dato che nn otterresti niente dall'ulteriore spesa...



...ciao


p.s.: cmq in ambito professionale è molto più importante l'esperienza reale d'utilizzo nei vari prog in uso...per avere dei dati certi ti conviene andare sui 3d ufficiali dei prog a cui sei interessato a chiedere a chi li usa come si trova con la gpu che possiede...

thx
ho aperto un thread sia su c4dzone.it che su c4dhotline.it ma senza risposte esaurienti.

raga', c'è una confusione di idee in giro che neanche immaginate...

[nevione]

Originariamente inviato da phil anselmo

e quando si sarebbe fatto sto casino al pc se ho installato tutto da zero 3 gg fa?
dimenticavo:

s.o. windows7 ultimate 64bit

cerchiamo di distinguere un attimo le cose che i punti sono 3

1) per esperienza personale, e' proprio appena dopo aver formattato che possono succederti i piu' grandi casini, soprattutto se cambi so o passi ad uno a 64 bit, in poche ore installi una mole di drivers e programmi, e visto che tu hai cambiato tutto l'hardware e magari pure il so o sei passato da 32 a 64 bit puoi benissimo aver installato qualche driver o programma incompatibile che ti crea un qualche macello nel pc

2) a parte questo per uso modellazione 3d come ti hanno gia' risposto hai semplicemente fatto un acquisto sbagliatissimo, prima di spendere certe cifre serve un minimo di informazione, ti facevi un giro nella sezione apposita ed eri a posto, se lo scopo principale e' la modellazione 3d fai il recesso, rivendi la 470 e comprati una quadro.

3) per l'ambito game, non so se sono stato chiaro e' impossibile che la scheda di vada peggio della 8800gt a 1680, perche' a 1680 la 470 e' sprecata, e' gia' troppo potente per quella risoluzione, andrebbe comprata per i 1920*1200/1080, va bene per qualunque gioco a 1680, figurati per un anticaglia come cod4.
La 470 va il 35/40% in piu' della mia 275, figurati rispetto a un 8800gt.
Quindi e' evidente che da quel lato hai qualcosa che non va, driver, conflitti, la scheda rotta, non lo so ma non e' normale.

[AceGranger]

Originariamente inviato da phil anselmo

quindi che nei sw di modellazione le schede gaming di fascia alta vadano quasi come le schede professionali di fascia media è una stronzata che ho letto in giro?
insomma, vi confermo ufficialmente che non ci sto capendo più nulla.
adesso cambio driver e vedo come va...

io non pretendo che una gtx470 sia il miglior acquisto per fare modellazione, mi aspettavo però solanto un netto miglioramento rispetto alla 8800, cosa che non assolutamente notato.
PARLO IN AMBITO MODELLAZIONE 3D.

molto dipende anche dal programma usato, pero sempre per darti un paragone

anche una GTX 260 è sotto di parecchio a una FX1800, GT200 contro 9600....

e una 8800 ULTRA è sotto a una QUADRO fx580


"la potenza è nulla senza controllo" e il controllo che hai con i driver delle gaming nei programmi professionali è penoso; d'altra parte Ati e nVidia lo fanno apposta, seno non venderebbero piu le QUADRO/FirePRO

[phil anselmo]

Originariamente inviato da nevione

2) a parte questo per uso modellazione 3d come ti hanno gia' risposto hai semplicemente fatto un acquisto sbagliatissimo, prima di spendere certe cifre serve un minimo di informazione, ti facevi un giro nella sezione apposita ed eri a posto, se lo scopo principale e' la modellazione 3d fai il recesso, rivendi la 470 e comprati una quadro.

lo so che una quadro sarebbe stata la scelta giusta, le conoscevo già le quadro e le firegl ma, lo ripeto per l'ennesima volta, non ho mai avuto la pretesa che una gtx470 dovesse andare come una quadro, pretendevo soltanto di poter notare miglioramenti sensibili rispetto ad una 8800gt, cosa che non ho notato in ambito modellazione 3D.

non ho preso una quadro perché avrei voluto unire l'utile al dilettevole: "prendo una scheda di moderna generazione e di fascia alta, così avrò sicuramente benefici in ambito grafico/lavorativo e potrò anche sfiziarmi con i giochi, dato che sono anche un appassionato vidogamer."

[Danielao]

Da "fan" Ati posso dire che in Cinema 4d Nvidia è molto meglio. Lavorando direttamente con più finestre la serie 5000 di Ati denota una serie di piccoli bug ancora irrisolti che rendono il lavoro quotidiano "stressante". Con una discreta GTS 250 si lavora benissimo senza scomodare Quadro o le 400. Queste poi hanno solamente senso se vi piace sperimentare i motori di render full GPU come Octane

[phil anselmo]

Originariamente inviato da Danielao

Da "fan" posso dire che in Cinema 4d Nvidia è molto meglio...

e per fortuna...

[betha]

Originariamente inviato da Adone_1985

Per me...con tre 470 in oc vai alla grande.

bene, ho scritto al venditore che mi tengo le 470, ho ordinato una evga ftw 200 classified, ha nf200.
Ora avro 5 slot pci-e a x16/x8 e 1 a x4 e se sarà il caso andrò di quad-sli con le 470..
speriamo basti

[phil anselmo]

non mi sembra molto soddisfacente 'sto punteggio...



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[ertruffa]

sempre piu' soddisfatto dello sli.
crysis 1920*1200 tutto al massimo af*16 aa*8,vsync attivo sempre 60fps,raramente scende sui 50-55

[DarkNiko]

Originariamente inviato da sertopica

Eh già! Come vedi pure st'utente di guru3d che ha una 480 soffre dello stesso bug:
http://forums.guru3d.com/showpost.ph...&postcount=885

Osserva il campanile di Giotto. È un peccato, visto che il gioco l'ho ricominciato...

ma a parte te e l'utente di guru3d ci sono altri che con questi drivers in AC2 non hanno avuto problemi o è matematico che li abbiano tutti ? Mi interesserebbe capire questo, comunque installerò il gioco. Sinceramente i 257.21 mi sembravano più veloci con gli altri titoli, ma se non sono all'altezza della perfezione grafica ritorno ai 197 (anche se a malincuore).

[Andrea deluxe]

Originariamente inviato da ertruffa

sempre piu' soddisfatto dello sli.
crysi 1920*1200 tutto al massimo af*16 aa*8,vsync attivo sempre 60fps,raramente scende sui 50-55

[sertopica]

Originariamente inviato da DarkNiko

ma a parte te e l'utente di guru3d ci sono altri che con questi drivers in AC2 non hanno avuto problemi o è matematico che li abbiano tutti ? Mi interesserebbe capire questo, comunque installerò il gioco. Sinceramente i 257.21 mi sembravano più veloci con gli altri titoli, ma se non sono all'altezza della perfezione grafica ritorno ai 197 (anche se a malincuore).

Io, questo utente, johnp1983 e DVD2005... Tira le somme!

PS: comunque credo che la vecchia 470 manco la dovevo cambiare, ho scoperto che il mio sistema non era proprio stabile stabile, giocando con il voltaggio del NB sono riuscito a salire con l'OC della scheda video con un minimo aumento di voltaggio sulla scheda stessa senza alcun artefatto. Mannaggia a me!

Una domanda: la frequenza del PCI-E è bene tenerla a 100MHz o a 101MHz? Ora la tengo a 100, è meglio?

Originariamente inviato da ertruffa

sempre piu' soddisfatto dello sli.
crysi 1920*1200 tutto al massimo af*16 aa*8,vsync attivo sempre 60fps,raramente scende sui 50-55
CUT

Complimenti!

Ho una questione da porti: quando abiliti l'AA vedi anche tu nel fogliame fitto qualche piccola imperfezione grafica tipo puntini e sfere luminose lampeggianti?

[Adone_1985]

Originariamente inviato da betha

bene, ho scritto al venditore che mi tengo le 470, ho ordinato una evga ftw 200 classified, ha nf200.
Ora avro 5 slot pci-e a x16/x8 e 1 a x4 e se sarà il caso andrò di quad-sli con le 470..
speriamo basti

sei matto.

[sertopica]

Originariamente inviato da Adone_1985

sei matto.

Una tira l'altra...

[ertruffa]

Originariamente inviato da sertopica

Io, questo utente, johnp1983 e DVD2005... Tira le somme!

PS: comunque credo che la vecchia 470 manco la dovevo cambiare, ho scoperto che il mio sistema non era proprio stabile stabile, giocando con il voltaggio del NB sono riuscito a salire con l'OC della scheda video con un minimo aumento di voltaggio sulla scheda stessa senza alcun artefatto. Mannaggia a me!

Una domanda: la frequenza del PCI-E è bene tenerla a 100MHz o a 101MHz? Ora la tengo a 100, è meglio?

Complimenti!

Ho una questione da porti: quando abiliti l'AA vedi anche tu nel fogliame fitto qualche piccola imperfezione grafica tipo puntini e sfere luminose lampeggianti?

no da me tutto perfetto,al momento con i 257.21

[sertopica]

Originariamente inviato da ertruffa

no da me tutto perfetto,al momento con i 257.21

Mmmh... Chissà cos'è.

[betha]

Originariamente inviato da sertopica

Una tira l'altra...

si come i bicchieri di vino

..il pci-e io lo impostato a 104 da quando ho OC la cpu, anche quando avevo con lo sli di 260..