INTERCETTAZIONI Spesi 15milioni, recuperati 4miliardi - lo Stato ci guadagna 250volte

[Mr_Paulus]

Originariamente inviato da rip82

Attualmente le intercettazioni possono essere autorizzate solo da un giudice ed eseguite solo dalle forze dell'ordine, e solo alla luce di fondati sospetti di violazione della legge per reati di una certa gravita', quindi quello che hai scritto non fotografa affatto la situazione attuale.
Detto cio' a me non frega nulla di essere intercettato, sia perche' non commetto reati, sia perche' quel poco che ho da nascondere riguarda persone che mi conoscono, ad un magistrato non verrebbe in tasca nulla se sparlassi di qualcuno o ciulassi la donna di un mio amico.

inutile andare avanti..

Originariamente inviato da marchigiano

vediamo se dopo l'entrata in vigore della legge questo rapporto 250:1 aumenterà o calerà

Ma che cazzo di ragionamento è?!

L'importante non è il rapporto quanto il numero di reati scoperti e di soldi recuperati.

Paradossalmente si potrebbe avere un rapporto "migliore" a fronte di un calo totale dei reati scoperti.

Originariamente inviato da marchigiano

non riesco a discutere con te nemmeno se imposto lo stato C6 al mio cervello... pazienza

L'obiezione che ti è stata mossa da me e anche da molti altri è evidente e giustificata.

Potremmo anche sbagliarci tutti, basta che ce lo dimostri.

[fuocoz]

Originariamente inviato da superanima

questa è una enorme fesseria.
Innanzitutto perché ognuno ha DIRITTO alla riservatezza delle proprie corrispondenze e dei propri colloqui, ovviamente salvo che fuori dagli stati che riconoscono i diritti individuali.

Poi perché TUTTI hanno aspetti personali soggetti, se usati in modo improprio, a causargli gravi danni. Prova ad esempio a pensare l'uso che potrebbe farne una assicurazione di informazion i sul tuo stato di salute, oppure il tuo datore di lavoro sulle tue frequentazioni ecc.

C'è solo l'imbarazzo della scelta, tra quale informazione su di te è bene che stia riservata.

Infatti è pieno di casi in cui un onesto cittadino è stato intercettato dalle forze dell'ordine e che poi è stato licenziato dal datore per le sue frequentazioni

[cdimauro]

Originariamente inviato da marchigiano

l'ht aumenta le prestazioni

[OT]Ma anche no.[/OT]

[superanima]

Originariamente inviato da rip82

Attualmente le intercettazioni possono essere autorizzate solo da un giudice ed eseguite solo dalle forze dell'ordine, e solo alla luce di fondati sospetti di violazione della legge per reati di una certa gravita', quindi quello che hai scritto non fotografa affatto la situazione attuale.
Detto cio' a me non frega nulla di essere intercettato, sia perche' non commetto reati, sia perche' quel poco che ho da nascondere riguarda persone che mi conoscono, ad un magistrato non verrebbe in tasca nulla se sparlassi di qualcuno o ciulassi la donna di un mio amico.

Guarda, tu puoi pure rinunciare a tutti tuoi diritti individuali, questo è un problema tuo, evita però per cortesia di pretendere che la stessa cosa debba valere per tutti. Anche perché parlare su un forum è gratis, sono certo però che non ti farebbe piacere se nella realtà trovassi gente che rovista nella tua corrispondenza o sta ad origliare le tue conversazioni private.

Originariamente inviato da fuocoz

Infatti è pieno di casi in cui un onesto cittadino è stato intercettato dalle forze dell'ordine e che poi è stato licenziato dal datore per le sue frequentazioni

Hai colto perfettamente il concetto.

[^TiGeRShArK^]

Originariamente inviato da superanima

Guarda, tu puoi pure rinunciare a tutti tuoi diritti individuali, questo è un problema tuo, evita però per cortesia di pretendere che la stessa cosa debba valere per tutti. Anche perché parlare su un forum è gratis, sono certo però che non ti farebbe piacere se nella realtà trovassi gente che rovista nella tua corrispondenza o sta ad origliare le tue conversazioni private.



Hai colto perfettamente il concetto.

bello discutere con voi.
Ti ha spiegato ESATTAMENTE come stanno le cose in italia e tu continui con le tue favolette che non stanno nè in cielo nè in terra.
Mi sa che dopo quello che ho letto oggi nei vari thread potrò solo essere FELICE quando l'italia sprofonderà.

[Mr_Paulus]

Originariamente inviato da superanima

Guarda, tu puoi pure rinunciare a tutti tuoi diritti individuali, questo è un problema tuo, evita però per cortesia di pretendere che la stessa cosa debba valere per tutti. Anche perché parlare su un forum è gratis, sono certo però che non ti farebbe piacere se nella realtà trovassi gente che rovista nella tua corrispondenza o sta ad origliare le tue conversazioni private.

ma lo capisci l'italiano?

DEVE AUTORIZZARLO UN GIUDICE

[elect]

Originariamente inviato da rip82

La stessa serieta' del federalismo by Tremonti: prima si fa, poi scopriremo se ci conviene.

Madonna, veramente

[Ludus]

ma quando il nano verrà beccato con le mani nella marmellata in modo inequivocabile, si farà la legge che è reato solo se la marmellata era di prugne ?

io mi stupisco sinceramente che si siano persone che siano a favore di questa legge. un conto è la privacy, un altra la giustizia. vietiamo a stò punto oltre a pubblicarle (si perchè i giornali pubblicano tutti i giorni le intercettazioni di corna dei mariti e di pettegolezzi tra amiche), vietiamo anche di farle in toto (ci arriveremo ben presto), anzi a stò punto vietiamo anche i posti di blocco, le indagini più lunghe di una settimana e facciamo una bella amnistia per i reati sotto i 10 anni.

[sid_yanar]

in questi casi bisogna sperare solo nella legge del contrappasso, in fondo è educativa e potrebbe fare rinsavire qualche fanboy del cavaliere senza cavallo.
Ti scopano la figlia? potrebbero essere stati Tizio e Caio? Non se ne fa niente, non li possiamo intercettare, così dice la "legge"...
E così mentre silvio e soci potranno continuare a fottere il popolo bue liberamente, qualcuno si ritroverà con la figlia spanata, magari qualcuno che lo vota e lo sostiene contro ogni logica e buonsenso. E forse chissà aprirà gli occhi.

P.S.
aggiungo che si tratta di un messaggio con un linguaggio volutamente schietto e di basso livello, forse troppo per i miei gusti; ma con certa gente il ragionamento ed i dati, così come le sottigliezze semantiche a nulla servono.

[elect]

Originariamente inviato da sid_yanar

in questi casi bisogna sperare solo nella legge del contrappasso, in fondo è educativa e potrebbe fare rinsavire qualche fanboy del cavaliere senza cavallo.
Ti scopano la figlia? potrebbero essere stati Tizio e Caio? Non se ne fa niente, non li possiamo intercettare, così dice la "legge"...
E così mentre silvio e soci potranno continuare a fottere il popolo bue liberamente, qualcuno si ritroverà con la figlia spanata, magari qualcuno che lo vota e lo sostiene contro ogni logica e buonsenso. E forse chissà aprirà gli occhi.

P.S.
aggiungo che si tratta di un messaggio con un linguaggio volutamente schietto e di basso livello, forse troppo per i miei gusti; ma con certa gente il ragionamento ed i dati, così come le sottigliezze semantiche a nulla servono.

Non basta, certe persone devono provarlo realmente, sulla propria pelle.

[rip82]

Originariamente inviato da superanima

Guarda, tu puoi pure rinunciare a tutti tuoi diritti individuali, questo è un problema tuo, evita però per cortesia di pretendere che la stessa cosa debba valere per tutti. Anche perché parlare su un forum è gratis, sono certo però che non ti farebbe piacere se nella realtà trovassi gente che rovista nella tua corrispondenza o sta ad origliare le tue conversazioni private.

Se "la gente" rovistasse tra la mia corrispondenza o ascoltasse le mie telefonate commetterebbe un reato, se invece lo facesse un agente autorizzato da un magistrato per lo meno avrebbe elementi oggettivi per farlo, ripeto: quello che stai dicendo magari e' vero altrove, ma da noi non corrisponde alla realta'.
E' altresi' vero che oggi e in Italia sia vietata la pubblicazione di intercettazioni coperte da segreto o ottenute senza la firma del GIP, capitolo due dell'abominio che vogliono farci digerire.
Io non sto rinunciando a nulla, gia' oggi i miei diritti indivuali sono tutelati, e sono fin troppo tutelati anche quelli di chi delinque.

[gigio2005]

Originariamente inviato da rip82

Se "la gente" rovistasse tra la mia corrispondenza o ascoltasse le mie telefonate commetterebbe un reato, se invece lo facesse un agente autorizzato da un magistrato per lo meno avrebbe elementi oggettivi per farlo, ripeto: quello che stai dicendo magari e' vero altrove, ma da noi non corrisponde alla realta'.
E' altresi' vero che oggi e in Italia sia vietata la pubblicazione di intercettazioni coperte da segreto o ottenute senza la firma del GIP, capitolo due dell'abominio che vogliono farci digerire.
Io non sto rinunciando a nulla, gia' oggi i miei diritti indivuali sono tutelati, e sono fin troppo tutelati anche quelli di chi delinque.

concetti semplici

[Nevermind]

Originariamente inviato da superanima

Guarda, tu puoi pure rinunciare a tutti tuoi diritti individuali, questo è un problema tuo, evita però per cortesia di pretendere che la stessa cosa debba valere per tutti. Anche perché parlare su un forum è gratis, sono certo però che non ti farebbe piacere se nella realtà trovassi gente che rovista nella tua corrispondenza o sta ad origliare le tue conversazioni private.
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se qualcuno lo facesse e' perche' sono stato indagato o ho rapporti con persone indagate. Non e' che "lo stato" si mette a intercettare per divertimento.

Il GIP autorizza le intercettazioni solo se vi sono le motivazioni per farlo.

Per quanto mi riguarda invece non ho nessunissimo problema a farmi intercettare H24 anche a prescindere...tanto io non ho nulla da nascondere, ne l'ho mai avuto.

Chi ha paura della giustizia e' il delinquente non la brava persona.

[rip82]

Originariamente inviato da Nevermind

se qualcuno lo facesse e' perche' sono stato indagato o ho rapporti con persone indagate. Non e' che "lo stato" si mette a intercettare per divertimento.

Il GIP autorizza le intercettazioni solo se vi sono le motivazioni per farlo.

Per quanto mi riguarda invece non ho nessunissimo problema a farmi intercettare H24 anche a prescindere...tanto io non ho nulla da nascondere, ne l'ho mai avuto.

Chi ha paura della giustizia e' il delinquente non la brava persona.

Proviamo ad allargare il quadro: un mio amico da modo alla magistratura di sospettare che stia commettendo un reato al punto da soddisfare i requisiti per ottenere un'intercettazione. Io e lui ci sentiamo tutti i giorni per i fatti nostri, ed anche essendo allo scuro delle sue fognate finisco intercettato di rimando. Bene, a quel punto sono persino contento che sentano quello che dico al telefono, perche' si possano rendere conto della mia estraneita' al presunto reato in corso.
Appurata la mia onesta' la stessa magistratura e' obbligata ad ordinare la distruzione delle mie telefonate, se per caso qualcuno le pubblicasse commetterebbe un reato e verrebbe punito.
Quindi anche in questo caso in Italia la mia privacy e la mia onorabilita' risultano gia' tutelate con le leggi attualmente in vigore.

[Encounter]

Originariamente inviato da Nevermind

Per quanto mi riguarda invece non ho nessunissimo problema a farmi intercettare H24 anche a prescindere...tanto io non ho nulla da nascondere, ne l'ho mai avuto.

Chi ha paura della giustizia e' il delinquente non la brava persona.

Non dire cavolate, non credo ti lasci indifferente sapere che qualcuno ascolti le tue conversazioni private con la ta fidanzata, per esempio.
Se si è giunti alla necessità di fare una legge è perchè si è abusato delle intercettazioni, perchè sono state vendute ai giornali anche quando erano semplice gossip (mi ricordo la storia fra il figlio di Moggi e Ilaria D'Amico, che cavolo pubblicano robe del genere che nulla hanno a che vedere con inchieste della polizia).

provate un pò a ragionare.

[Korn]

Originariamente inviato da Encounter

Non dire cavolate, non credo ti lasci indifferente sapere che qualcuno ascolti le tue conversazioni private con la ta fidanzata, per esempio.
Se si è giunti alla necessità di fare una legge è perchè si è abusato delle intercettazioni,

provate un pò a ragionare.

chi l'ha detto silvio? c'è da crederci cmq Denaro vi ringrazia

[^TiGeRShArK^]

Originariamente inviato da Encounter

Non dire cavolate, non credo ti lasci indifferente sapere che qualcuno ascolti le tue conversazioni private con la ta fidanzata, per esempio.
Se si è giunti alla necessità di fare una legge è perchè si è abusato delle intercettazioni, perchè sono state vendute ai giornali anche quando erano semplice gossip (mi ricordo la storia fra il figlio di Moggi e Ilaria D'Amico, che cavolo pubblicano robe del genere che nulla hanno a che vedere con inchieste della polizia).

provate un pò a ragionare.

se tu hai commesso un reato è DOVEROSO che ascoltino le tue conversazioni con CHIUNQUE.
Ma mi rendo conto che per voi debbano essere i CRIMINALI ad essere favoriti, mica le persone oneste che sono sempre le vittime.

[Encounter]

Quindi NEGATE che sono state vendute ai giornali intercettazioni che non avevano nessuna relazione con le inchieste in corso, nè penalmente rilevanti.
Bene bene.